Мышиная Революция

Школа
Текущее время: 12-05-2024, 14:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04-2011, 16:28 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Цитата:
Раз беседа о композиторе или музыкальном направлении - должна звучать музыка

Ха-ха.
Музыку, тем более классическую, на уроке включать нельзя: ее никто не воспринимает. Мало того, у большинства на классику устойчивый рефлекс: "Опять началось". При этом теряется дисциплинирующее воздействие педагога. Либо он должен постоянно перекрикивать Моцарта: "Иванов, сидеть!", либо, если дисциплина налажена, то постоянно сверлить всех взглядом под звуки "Маленькой ночной серенады". Поэтому все, что остается, это объяснить на пальцах, какой был Моцарт, и задать домашнее сочинение на эту темы.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04-2011, 18:08 
Не в сети
Начальник бани отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 22:03
Сообщения: 3538
Откуда: Пятигорск
Нетопырь писал(а):
Музыку, тем более классическую, на уроке включать нельзя: ее никто не воспринимает.

да ну. если интересно рассказать, а потом включить - воспримут. Опять же, смотря что включать.

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04-2011, 21:45 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Нет.

Потому что положительное музыкальное воспитание остановилось на уровне "в лесу родилась елочка" (в лучше случае), а впоследствии ухо полностью забито звуковыми нечистотами. Две совершенно фатальные проблемы. Во-первых, нет привычки, что в музыку следует слушать активно; а, во-вторых, даже "Детский альбом" непреодолимо сложен. Ну а стадный инстинкт, как известно, приводит к тому, что уровень восприятия ученика с минимальным интеллектом распространяется на всех присутствующих.

В лучшем случае рассказ будет интересен сам по себе, и не будет иметь никакого отношения к музыке. Возможно, ради этой подмены в школе предпочитают изучать программные произведения. Чтоб можно было сказать: вот тут у нас березки и родной край, и теперь, слышите, богатыри поскакали. Создается видимость изучения музыкальной культуры. Но это неправда.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04-2011, 22:34 
Не в сети
Официальный враг отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-08-2007, 00:15
Сообщения: 3167
Откуда: Из вражеской разведки
Нетопырь
Вас, сэр, несколько заносит.

То ли школы (обе!) у меня неправильные были?

_________________
Атом, помоги мне! Тайну Силы
Черенковским светом освети!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 00:09 
Не в сети
Мышь года-2008
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:16
Сообщения: 4636
Откуда: из Норы
Арловский Мышак писал(а):
спецболванка

Изображение


а у нас был один учитель музыки, он стуляьми кидался в тех, кто плохо слушал. В прямом смысле слова. Изображение

_________________
Встала сегодня пораньше, чтоб со мной побольше всякой хрени произошло.
Только не убивайте меня, если я что-то не так думаю.
Покайся и приди к Богу - Он приготовил для тебя чудесный план!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 00:47 
Не в сети
Почетный Папарацций
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 01:47
Сообщения: 3394
О! Надо его к нам завербовать! Изображение

_________________
Ветеран броуновского движения
Моя текущая погода

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 01:34 
Не в сети
Заслуженный художник, писатель и путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 15:39
Сообщения: 10896
Откуда: взять мильён?
Шуша-мышуша писал(а):
нститута Технологии и Дизайна

Левый какой-то институт. У нас Ульясик училась в каком-то похожем заведении - ну их блин гоняли по полной! Чем только не рисовали, какие только 3d-maxы не проходили! (хотя там тоже были косяки с дипломом, и она не стала доучиваться) Зато теперь пашет дизайнером и получает хорошую зарплату.
Так что вы правильно ушли.

Нетопырь писал(а):
Музыку, тем более классическую, на уроке включать нельзя: ее никто не воспринимает.

Глупости какие. У классиков полно небольших живеньких и интересных произведений. Особенно если сначала рассказать - а потом включить. Никто не просит медитировать под Лунную сонату - достаточно одной темы из Пер Гюнта или 24 каприса. Хотя тоже идея - можно двоечников мучить - запирать на всю субботу слушать оперу Вагнера - от начала до конца! Изображение Изображение Изображение

Нетопырь писал(а):
Во-первых, нет привычки, что в музыку следует слушать активно

Да, восприятие любого произведения искусства сопряжён с напряжением мозговых извилин и сосредоточением. Детям, как лошадям - больше 5 минут сосредотачиваться невозможно. Надо уметь их заинтересовать. Рассказывать всякие истории, слушать Бритни Спирс, петь частушки, играть в ручеёк... это всё тоже музыка.
А так да - с искусством у нас проблемы. Мало педагогов.

Норушка писал(а):
а у нас был один учитель музыки, он стуляьми кидался в тех, кто плохо слушал

Однако наш человек! Изображение

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 01:43 
Не в сети
Начальник бани отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 22:03
Сообщения: 3538
Откуда: Пятигорск
Нетопырь, не все так мрачно у нашей молодежи, как может показаться на первый взгляд. Изображение

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 01:50 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Кошечка, почему неправильные? Может быть, просто хорошие. В музыкалке, понятное дело, все умеют слушать. В приличной не музыкалке тоже есть шанс, хотя и меньший, что дети представляют, зачем оно нужно.
А в других случаях выбор невелик. ИМХО, лучше всего хором петь что-нибудь немудреное. Либо языком молоть. Типа, история. Как раз то, что описала НЧ. А вреднее всего было бы ставить пластинки, когда их никто не слушает.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 02:01 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Цитата:
достаточно одной темы из Пер Гюнта


Ага, это где-то в 80-х была передача по ящику. Какой-то культурный музыковед, уже не помню кто, пытался рассказать молодежи, что в классической музыке есть столь же зажигательные ритмы, как и в стиле диско. Он крутил сначала попсу, а потом ставил классику, прерывал на середине и говорил: вот видите, явно не хуже.

Цитата:
не все так мрачно у нашей молодежи

Не мрачнее, чем раньше.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 02:08 
Не в сети
Начальник бани отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 22:03
Сообщения: 3538
Откуда: Пятигорск
Нетопырь писал(а):
А вреднее всего было бы ставить пластинки, когда их никто не слушает.

Убеждена, что все зависит от педагога. Если он не сумел заинтересовать классикой, значит, он сам в ней ничего не понимает. Весь класс не может не слушать. В каждом, даже самом захудалом классе, обязательно найдется ученик, заинтересованный в знаниях. Пусть остальные спят, но хотя бы ради этого одного единственного программа должна быть полноценной.

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 02:18 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Это ж какие должны быть сознательные дети, чтобы тихо просидеть целый урок из-за одного ботаника. 30 человек в классе, один из них слушает музыку. А остальные 29 очень хорошо воспитаны, но медведь на ухо наступил. Поэтому они чинно сидят и изображают должный пиетет перед тем возвышенным, которое им, к сожалению, недоступно.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 02:37 
Не в сети
Начальник бани отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 22:03
Сообщения: 3538
Откуда: Пятигорск
Нетопырь писал(а):
Это ж какие должны быть сознательные дети, чтобы тихо просидеть целый урок из-за одного ботаника.

Они должны тихо просидеть урок потому, что они пришли в школу получать пока практически бесплатное общее образование, и потому, что учитель доступно излагает интересный материал. Изображение А ботаник - это дело десятое Изображение

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 03:21 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Ну так этот ваш учитель и изложил материал. Пока излагал, допустим, все слушали. А потом включил "тему из Пер Гюнта" и все повяли, потому что слишком сложно.

Все равно, как если бы рассказали про книжку японского автора, а затем стали бы ее читать на языке оригинала. Рассказ, может, и был бы интересен, а чтение нет. Набор бессмысленных звуков. Поэтому умный учитель просто не станет этого делать в неподготовленной аудитории. Даже если в классе вдруг кто-то один знает японский. В крайнем случае учитель поговорит об умной книжке и для прикола научит нескольким японским словам.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 04:05 
Не в сети
Начальник бани отМышоль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 22:03
Сообщения: 3538
Откуда: Пятигорск
Нетопырь писал(а):
Пока излагал, допустим, все слушали. А потом включил "тему из Пер Гюнта" и все повяли, потому что слишком сложно.

Если совсем легко - это не обучение, это повторение пройденного. Чтобы чему-то научиться, необходимо выйти из зоны комфорта. Я за то, чтобы на уроках музыки таки звучала музыка, верховой езде учились не по рассказам очевидцев, а сидя на реальной лошади, а вождению не за компом, а в реальном автомобиле Изображение

_________________
Слава ОБ (Ку-Ку-Ку!!!)
мой вконтакт: http://vkontakte.ru/id1209011?17123


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 11:42 
Не в сети
Заслуженный художник, писатель и путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 15:39
Сообщения: 10896
Откуда: взять мильён?
Нетопырь писал(а):
А потом включил "тему из Пер Гюнта" и все повяли, потому что слишком сложно.

Извините, а вы сами когда-нибудь слушали конкретно Пер Гюнта?
Какая может быть сложность в народной музыке?
Возможно, вы не в курсе, что темы оттуда с удовольствием играют рок-музыканты - небезызвестный Ричи Блэкмор хотя бы...
Или "полёт шмеля" - классика для рок-гитаристов. Группа Мановар на своём альбоме записала.

Это дело воспитания преподавателя - выбрать понятные детям произведения. Для получения представления о музыке не надо фуги Баха воспроизводить.
А дети должны сидеть на уроке спокойно - потому что они на уроке. И это дело воспитания - дело семьи.

Нетопырь писал(а):
Все равно, как если бы рассказали про книжку японского автора, а затем стали бы ее читать на языке оригинала.

А можно не рассказывать о книжке, а просто её прочитать? В переводе?

Вообще-то лучше всего взять методичку для преподавания музыки в средней школе и посмотреть, что на самом деле должен делать преподаватель.
А то мы щас зафантазируемся...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 11:49 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Музыка - не вождение авто. Для профессии, связанной с музыкой, уроков пения настолько недостаточно, что даже говорить нет смысла. Единственная достижимая цель - это не привить отвращения.

Цитата:
Да, классик я - но до известной меры:
Я б не хотел, чтоб почерком пера
Присуждены все были землемеры,
Механики, купцы, кондуктора
Виргилия долбить или Гомера;
Избави бог! Не та теперь пора;
Для разных нужд и выгод матерьяльных
Желаю нам поболе школ реальных.

Но я скажу: не паровозов дым
И не реторты движут просвещенье -
Свою к нему способность изощрим
Лишь строгой мы гимнастикой мышленья,
И мне сдается: прав мой омоним,
Что классицизму дал он предпочтенье,
Которого так прочно тяжкий плуг
Взрывает новь под семена наук.
(А.К.Толстой)

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04-2011, 13:11 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
Цитата:
посмотреть, что на самом деле должен делать преподаватель.

Это я на собственной шкуре знаю: в пятом классе сейчас проходят Бородина. Они слушают фрагменты "Богатырской симфонии". Восприятие примерно такое: "Красивая музыка про березки и про то, как богатыри защищают нашу родину от американцев. Дальше я не поняла, потому что Блинов матом заорал". Что ж, как говорится, музыкой навеяло.

Цитата:
темы оттуда с удовольствием играют

Цитата:
А можно не рассказывать о книжке, а просто её прочитать? В переводе?

Точно! Давайте изучать темы Грига по Блэкмору.

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04-2011, 00:39 
Не в сети
Мышь года-2008
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007, 19:16
Сообщения: 4636
Откуда: из Норы
Наглый Чайник писал(а):
Пусть остальные спят

какой спят, у нас был такой класс, что как только классику включали, начинался полный дурдом. Учителя, кстати, разные были. Мне их все время было очень жалко.

_________________
Встала сегодня пораньше, чтоб со мной побольше всякой хрени произошло.
Только не убивайте меня, если я что-то не так думаю.
Покайся и приди к Богу - Он приготовил для тебя чудесный план!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04-2011, 12:27 
Не в сети
Заслуженный художник, писатель и путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 15:39
Сообщения: 10896
Откуда: взять мильён?
В принципе у музыки как вида искусства такая богатая история и столько различных видов и течений, что т.н. классика занимает не самое основное положение. Основой всё-таки является народное творчество (только разных народов). Много есть что послушать, подо что матом поорать и что попеть.

Нетопырь писал(а):
Точно! Давайте изучать темы Грига по Блэкмору.

Изучать классику с помощью рока - удобно, но слегка устаревше. Слишком много играется теперь классики, и она замыливается, теряет настроение, остаются одни мелодии. С другой стороны, слушать симфонический оркестр в классе - слишком громко, да и не получится нужного эффекта. Проще прокрутить кусок чего-нибудь более-менее переваримого, а потом сводить детей в консерваторию.
А на уроке попеть про берёзку - хором, на несколько голосов, по нотам...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB