Мышиная Революция
http://mus-ecole.maxbb.ru/

Обсуждение "Путешествий Гулливера"
http://mus-ecole.maxbb.ru/topic148.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Гость [ 22-01-2007, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение "Путешествий Гулливера"
В этой теме обсуждаем книгу.
Автор:  _AndreyZ [ 22-01-2007, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 
Из давнишнего обсуждения с Akella на
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/ ... 289&page=2

Akella, хорошо, теперь стало понятно, что Вы вкладываете в слово "еху" (я сверился с книжкой - в моем издании в русском переводе Франковского оно пишется без "й").

Но учтите, что восприятие персонажа Гулливера - не то же самое, что позиция автора Свифта. Помимо прямой сатиры на английское общество и человечество в целом в книге есть и второй план: жалкое, унизительное положение Гулливера в стране существ, называющих себя "совершенством природы". При этом Свифт достаточно ясно дает понять, что общество гуигнгнмов не свободно от тех же самых недостатков (кульминация этой идеи - поспешное и несправедливое решение правительства гуигнгнмов, принятое по нежеланию высоких чиновников гуигнгнмов вникать в суть ситуации). Конечно, поскольку повествование идет от лица восторженного Гулливера, Свифт не употребляет в адрес гуигнгнмов прямой сатиры, но зато он использует более красивые приемы: выдвигает и восторгается (от имени Гулливера) идеями, лишь на первый взгляд кажущиеся привлекательными. Для примера некоторые из них: социальный статус гуигнгнма в зависимости от масти, веселье вдовы в день смерти мужа (и вообще отсутствие страстей - как абсолютная благодетель)).

Таким образом, насмешке подвергаются не только человеческие пороки, но и некоторые псевдоидеалы, о которых во времена Свифта (да и сейчас тоже) принято воздыхать. Т.е. Свифт здесь издевается над пустыми мечтателями, и пускаемыми ими "розовоми соплями". В "наказание" Свифт наделяет Гулливера душевной болезнью, от которой он старается излечиться оставшуюся жизнь.

Пишу об этом потому, что, кажется, Вы восприняли книгу Свифта слишком буквально, как волшебную сказку, описание некоего рая для лошадей. Вторая (менее очевидная) часть сатиры осталась Вами незамеченной.
Автор:  Львиная Требуха [ 22-01-2007, 22:00 ]
Заголовок сообщения: 
:o я мягко говоря, в шоке... :razz:

Хочу эту книгу! :oops:
Автор:  Нетопырь [ 22-01-2007, 22:04 ]
Заголовок сообщения: 
А вот она. Кстати, сам с удовольствием перечитал. И даже могу совершенно искренно сказать за это спасибо отневзоренным.

http://www.lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt
Автор:  свой [ 25-01-2007, 00:35 ]
Заголовок сообщения: 
_AndreyZ писал(а):
Пишу об этом потому, что, кажется, Вы восприняли книгу Свифта слишком буквально, как волшебную сказку, описание некоего рая для лошадей. Вторая (менее очевидная) часть сатиры осталась Вами незамеченной.

А никто ее и не воспринимал. Просто так было назначено свыше ;)
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  копия текста
Публицистической деятельности Свифта сопутствовал творческий подъем,
результатом чего было создание «Путешествий Гулливера» (1721 — 1725),
опубликованных в Лондоне в 1726 г.
«Путешествия Гулливера» — высшее достижение Свифта

:arrow: копия текста из раздела "Прочее" уничтоженного на достопочтимом сайте "ХОРСЕру" благодаря проискам коварных Нео-Zoorro_тел

Изображение :?: Изображение
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Основной темой «Путешествий» является
Основной темой «Путешествий» является изменчивость внешнего облика мира природы и человека,
представленная фантастической и сказочной средой,
в которую попадает Гулливер во время своих странствий.


Изображение :roll: Изображение
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 02:38 ]
Заголовок сообщения: 
:mrgreen: Гулливер в мире гуигнгнмов

Изображение
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  воплощение пародии Свифта в жизнь
:roll: Гулливер в мире гуигнгнмов

Изображение :lol: Изображение

:?: история и современность. Иллюстрация к роману из антикварной книги
и воплощение пародии Свифта в жизнь .
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  карта острова гуингмов
В гротескно-сатирическом описании всех трех стран, которые посещает Гулливер перед своим заключительным путешествием, содержится контрастирующий момент — мотив утопии, идеального общественного устройства. Этот мотив используется и в функции, собственно ему присущей, т. е. является способом выражения положительных взглядов Свифта; как авторская идея в чистом виде, он с трудом поддается вычленению, ибо на него всегда падает отсвет гротеска.

ИзображениеИзображениеИзображение

:arrow: карта острова гуингмов Изображение
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  гуигнгнмы и еху
:roll: Мотив утопии выражен как идеализация предков. Он придает повествованию Гулливера особый ракурс,
при котором история предстает перед читателем как смена деградирующих поколений,
а время повернуто вспять.
Этот ракурс снят в последнем путешествии, где мотив утопии выдвинут на передний план повествования,
а развитие общества представлено идущим по восходящей линии.
Его крайние точки воплощены в гуигнгнмах и еху.

:oops: Изображение

:arrow: гуигнгнмы и ехуИзображение
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  страна гуигнгнмов — идеал Гулливера, но не Свифта
:!: Гуигнгнмы вознесены на вершину интеллектуальной, нравственной и государственной культуры, еху низринуты в пропасть полной деградации. Однако такое положение не представлено неизменным от природы. Общественное устройство гуигнгнмов покоится на принципах разума, и в своей сатире Свифт пользуется описанием этого устройства как противовесом картине европейского общества XVII в. Тем самым расширяется диапазон его сатиры. Однако страна гуигнгнмов — идеал Гулливера, но не Свифта. Жестокостей гуигнгнмов по отношению к еху Гулливер, естественно, не замечает.

:lol: Изображениестрана гуигнгнмов — идеал Гулливера

:cry: ИзображениеЖестокостей гуигнгнмов Гулливер не замечает
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 03:07 ]
Заголовок сообщения:  В мире гуигнгнмов Свифт наметил контуры самого тиранического
Жестокостей гуигнгнмов по отношению к еху Гулливер, естественно, не замечает. Но это видит Свифт:
гуигнгнмы хотели «стереть еху с лица земли» лишь за то, что «не будь за еху постоянного надзора,
они тайком сосали бы молоко у коров, принадлежащих гуигнгнмам,
убивали бы и пожирали их кошек, вытаптывали их овес и траву».
Изображение
Ироническое отношение автора к Гулливеру, впавшему в экстатический энтузиазм
(т. е. «рвение» Джека из «Сказки бочки») под воздействием интеллекта гуигнгнмов, проявляется
не только в комическом подражании Гулливера лошадям, его странном поведении
во время обратного путешествия в Англию и тяге к конюшне при возвращении домой —
подобного рода комические воздействия среды Гулливер испытывал и после возвращений
из предыдущих своих путешествий, — но и в том, что
в идеальном для Гулливера мире гуигнгнмов Свифт наметил контуры самого тиранического рабства.
Автор:  Арловский Мышак [ 26-01-2007, 16:03 ]
Заголовок сообщения: 
А чего собственно обсуждать? :roll:
Любой мало-мальски мыслящий человек, потрудившийся ознакомиться с книгой, без всяких комментариев вьезжает, что Свифт поливал грязью современную ему реальность, и никакие лошади тут и боком не ложились. Только дети, которые в силу своей малоопытности просто не замечают того, что не понимают, могут попасться на удочку блестящей упаковки.
И попадаются, пока не повзрослеют и случайно не откроют книжку своего детства.
Вообще большая часть книг, которые преподносятся как детские, в том числе и пародия о Гулливере, предназначены для взрослых. А чтобы разобраться в содержании, если своих мозгов не хватает, можно и предисловие почитать.
Между прочим, Свифт был не простой парень,он между прочим был первым человеком в Ирландии.
Что же касается мнения, что раз о лошадках - то ето действительно о лошадках, то ето совсем тупо. :wink:
Лучше почитайте новую главу из мемуаров маркиза. :mrgreen:
Автор:  свой [ 26-01-2007, 18:57 ]
Заголовок сообщения: 
И при чем тут лошади вообще? Гуингнмы не лошади ;)
Автор:  свой [ 26-01-2007, 18:58 ]
Заголовок сообщения: 
А вот Невзоров - Гулливер, эт точно!
Автор:  ПАРФИ [ 26-01-2007, 21:41 ]
Заголовок сообщения: 
свой писал(а):
Невзоров - Гулливер, эт точно!


интересно, какой именно?
На "великана" похож мало, скорее из лилипутов в конном мире
Коневладелец с непомерными амбициями :lol:
Автор:  свой [ 27-01-2007, 00:04 ]
Заголовок сообщения: 
Неее...
Как раз тот, что у тех самых гуингнмов гостил, но так и не понял, что они и лошади - это "две большие разницы" :)

Кстати, не оттуда ли он свой "лакотский" подцепил? Помнится, они тоже не по-русски общались...
Автор:  ПАРФИ [ 27-01-2007, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  он и в образе НАГа - еху
свой писал(а):
не оттуда ли он свой "лакотский" подцепил?



Изображение он и в образе :roll: НАГа - еху :lol:
Автор:  посторонний [ 27-01-2007, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "Путешествий Гулливера"
Anonymous писал(а):
В этой теме обсуждаем книгу.

Цыклопедию? :roll:

Мне особенно понравилось про Яйца Каоги! И про то, как служанке лицо Забрызгало. (я пока только дотуда дочитал, если и дальше так будет, то это будет моя Настольная Книга!)
P.S.
А "Каоги" - это Предводитель Гуингмов?



А!
Еще репродукция с термограммы с Самой Теплой Зоной!
P.S.
А "термограмма" - это гравюра такая?
Тогда гравюры мне тоже очень нравяцца!
P.P.S.
Дайте две!
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/