Мышиная Революция

Школа
Текущее время: 26-04-2024, 09:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22-01-2007, 20:45 
В этой теме обсуждаем книгу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01-2007, 21:11 
Из давнишнего обсуждения с Akella на
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/ ... 289&page=2

Akella, хорошо, теперь стало понятно, что Вы вкладываете в слово "еху" (я сверился с книжкой - в моем издании в русском переводе Франковского оно пишется без "й").

Но учтите, что восприятие персонажа Гулливера - не то же самое, что позиция автора Свифта. Помимо прямой сатиры на английское общество и человечество в целом в книге есть и второй план: жалкое, унизительное положение Гулливера в стране существ, называющих себя "совершенством природы". При этом Свифт достаточно ясно дает понять, что общество гуигнгнмов не свободно от тех же самых недостатков (кульминация этой идеи - поспешное и несправедливое решение правительства гуигнгнмов, принятое по нежеланию высоких чиновников гуигнгнмов вникать в суть ситуации). Конечно, поскольку повествование идет от лица восторженного Гулливера, Свифт не употребляет в адрес гуигнгнмов прямой сатиры, но зато он использует более красивые приемы: выдвигает и восторгается (от имени Гулливера) идеями, лишь на первый взгляд кажущиеся привлекательными. Для примера некоторые из них: социальный статус гуигнгнма в зависимости от масти, веселье вдовы в день смерти мужа (и вообще отсутствие страстей - как абсолютная благодетель)).

Таким образом, насмешке подвергаются не только человеческие пороки, но и некоторые псевдоидеалы, о которых во времена Свифта (да и сейчас тоже) принято воздыхать. Т.е. Свифт здесь издевается над пустыми мечтателями, и пускаемыми ими "розовоми соплями". В "наказание" Свифт наделяет Гулливера душевной болезнью, от которой он старается излечиться оставшуюся жизнь.

Пишу об этом потому, что, кажется, Вы восприняли книгу Свифта слишком буквально, как волшебную сказку, описание некоего рая для лошадей. Вторая (менее очевидная) часть сатиры осталась Вами незамеченной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01-2007, 22:00 
Не в сети
Никтомис

Зарегистрирован: 27-09-2006, 23:03
Сообщения: 24
:o я мягко говоря, в шоке... :razz:

Хочу эту книгу! :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01-2007, 22:04 
Не в сети
Забанен
Забанен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2006, 15:32
Сообщения: 1811
А вот она. Кстати, сам с удовольствием перечитал. И даже могу совершенно искренно сказать за это спасибо отневзоренным.

http://www.lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt

_________________
Во болото во овраг во летает тетервак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01-2007, 00:35 
Не в сети
Меланомис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 16:25
Сообщения: 1510
_AndreyZ писал(а):
Пишу об этом потому, что, кажется, Вы восприняли книгу Свифта слишком буквально, как волшебную сказку, описание некоего рая для лошадей. Вторая (менее очевидная) часть сатиры осталась Вами незамеченной.

А никто ее и не воспринимал. Просто так было назначено свыше ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: копия текста
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 02:34 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
Публицистической деятельности Свифта сопутствовал творческий подъем,
результатом чего было создание «Путешествий Гулливера» (1721 — 1725),
опубликованных в Лондоне в 1726 г.
«Путешествия Гулливера» — высшее достижение Свифта


:arrow: копия текста из раздела "Прочее" уничтоженного на достопочтимом сайте "ХОРСЕру" благодаря проискам коварных Нео-Zoorro_тел

Изображение :?: Изображение

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 02:37 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
Основной темой «Путешествий» является изменчивость внешнего облика мира природы и человека,
представленная фантастической и сказочной средой,
в которую попадает Гулливер во время своих странствий.


Изображение :roll: Изображение

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 02:38 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
:mrgreen: Гулливер в мире гуигнгнмов

Изображение

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 02:45 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
:roll: Гулливер в мире гуигнгнмов

Изображение :lol: Изображение

:?: история и современность. Иллюстрация к роману из антикварной книги
и воплощение пародии Свифта в жизнь .

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: карта острова гуингмов
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 02:53 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
В гротескно-сатирическом описании всех трех стран, которые посещает Гулливер перед своим заключительным путешествием, содержится контрастирующий момент — мотив утопии, идеального общественного устройства. Этот мотив используется и в функции, собственно ему присущей, т. е. является способом выражения положительных взглядов Свифта; как авторская идея в чистом виде, он с трудом поддается вычленению, ибо на него всегда падает отсвет гротеска.

ИзображениеИзображениеИзображение

:arrow: карта острова гуингмов Изображение

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: гуигнгнмы и еху
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 02:58 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
:roll: Мотив утопии выражен как идеализация предков. Он придает повествованию Гулливера особый ракурс,
при котором история предстает перед читателем как смена деградирующих поколений,
а время повернуто вспять.
Этот ракурс снят в последнем путешествии, где мотив утопии выдвинут на передний план повествования,
а развитие общества представлено идущим по восходящей линии.
Его крайние точки воплощены в гуигнгнмах и еху.


:oops: Изображение

:arrow: гуигнгнмы и ехуИзображение

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 03:02 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
:!: Гуигнгнмы вознесены на вершину интеллектуальной, нравственной и государственной культуры, еху низринуты в пропасть полной деградации. Однако такое положение не представлено неизменным от природы. Общественное устройство гуигнгнмов покоится на принципах разума, и в своей сатире Свифт пользуется описанием этого устройства как противовесом картине европейского общества XVII в. Тем самым расширяется диапазон его сатиры. Однако страна гуигнгнмов — идеал Гулливера, но не Свифта. Жестокостей гуигнгнмов по отношению к еху Гулливер, естественно, не замечает.

:lol: Изображениестрана гуигнгнмов — идеал Гулливера

:cry: ИзображениеЖестокостей гуигнгнмов Гулливер не замечает

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 03:07 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
Жестокостей гуигнгнмов по отношению к еху Гулливер, естественно, не замечает. Но это видит Свифт:
гуигнгнмы хотели «стереть еху с лица земли» лишь за то, что «не будь за еху постоянного надзора,
они тайком сосали бы молоко у коров, принадлежащих гуигнгнмам,
убивали бы и пожирали их кошек, вытаптывали их овес и траву».
Изображение
Ироническое отношение автора к Гулливеру, впавшему в экстатический энтузиазм
(т. е. «рвение» Джека из «Сказки бочки») под воздействием интеллекта гуигнгнмов, проявляется
не только в комическом подражании Гулливера лошадям, его странном поведении
во время обратного путешествия в Англию и тяге к конюшне при возвращении домой —
подобного рода комические воздействия среды Гулливер испытывал и после возвращений
из предыдущих своих путешествий, — но и в том, что
в идеальном для Гулливера мире гуигнгнмов Свифт наметил контуры самого тиранического рабства.

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 16:03 
Не в сети
Заслуженный художник, писатель и путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 15:39
Сообщения: 10896
Откуда: взять мильён?
А чего собственно обсуждать? :roll:
Любой мало-мальски мыслящий человек, потрудившийся ознакомиться с книгой, без всяких комментариев вьезжает, что Свифт поливал грязью современную ему реальность, и никакие лошади тут и боком не ложились. Только дети, которые в силу своей малоопытности просто не замечают того, что не понимают, могут попасться на удочку блестящей упаковки.
И попадаются, пока не повзрослеют и случайно не откроют книжку своего детства.
Вообще большая часть книг, которые преподносятся как детские, в том числе и пародия о Гулливере, предназначены для взрослых. А чтобы разобраться в содержании, если своих мозгов не хватает, можно и предисловие почитать.
Между прочим, Свифт был не простой парень,он между прочим был первым человеком в Ирландии.
Что же касается мнения, что раз о лошадках - то ето действительно о лошадках, то ето совсем тупо. :wink:
Лучше почитайте новую главу из мемуаров маркиза. :mrgreen:

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 18:57 
Не в сети
Меланомис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 16:25
Сообщения: 1510
И при чем тут лошади вообще? Гуингнмы не лошади ;)

_________________
Юзерей - в мышылофки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 18:58 
Не в сети
Меланомис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 16:25
Сообщения: 1510
А вот Невзоров - Гулливер, эт точно!

_________________
Юзерей - в мышылофки !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01-2007, 21:41 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
свой писал(а):
Невзоров - Гулливер, эт точно!


интересно, какой именно?
На "великана" похож мало, скорее из лилипутов в конном мире
Коневладелец с непомерными амбициями :lol:

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 00:04 
Не в сети
Меланомис
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 16:25
Сообщения: 1510
Неее...
Как раз тот, что у тех самых гуингнмов гостил, но так и не понял, что они и лошади - это "две большие разницы" :)

Кстати, не оттуда ли он свой "лакотский" подцепил? Помнится, они тоже не по-русски общались...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: он и в образе НАГа - еху
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 03:39 
Не в сети
Почетный фотограф-коллекционер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2006, 21:57
Сообщения: 291
Откуда: Столица-Мыш_ландия
свой писал(а):
не оттуда ли он свой "лакотский" подцепил?



Изображение он и в образе :roll: НАГа - еху :lol:

_________________
Ой.. Изображение*пожимает плечами* думаю нестоит разбиваться на мнения... у каждого своё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2007, 04:49 
Не в сети
Почетный Папарацций
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-09-2006, 01:47
Сообщения: 3394
Anonymous писал(а):
В этой теме обсуждаем книгу.

Цыклопедию? :roll:

Мне особенно понравилось про Яйца Каоги! И про то, как служанке лицо Забрызгало. (я пока только дотуда дочитал, если и дальше так будет, то это будет моя Настольная Книга!)
P.S.
А "Каоги" - это Предводитель Гуингмов?



А!
Еще репродукция с термограммы с Самой Теплой Зоной!
P.S.
А "термограмма" - это гравюра такая?
Тогда гравюры мне тоже очень нравяцца!
P.P.S.
Дайте две!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB