Мышиная Революция

Хрень. Возьми любую оперную певицу, сделай гитары ей и будет найтвиш.

Дело в смысле. Который если и есть, то очень примитивен. А если и есть что-то высокое, то это единицы. В то время как возьми ДДТ, Нау, Кино, Алису, МАшину Времени и многих других - там сплошняком мудрые тексты, философские, жизненные, которые можно цитировать и цитировать.

Никто из западных исполнителей (не говорю рокеров - вообще никто) не придумал нечто подобное. Такие великие слова:

In the shuffling madess
Of the locomotive breath,
Runs the all-time loser,
Headlong to his death.
He feels the piston scraping --
Steam breaking on his brow --
Old charlie stole the handle
and The train won't stop going --
No way to slow down.

He sees his children jumping off
At the stations -- one by one.
His woman and his best friend --
In bed and having fun.
He's crawling down the corridor
On his hands and knees --
Old charlie stole the handle
and The train won't stop going --
No way to slow down.

He hears the silence howling --
Catches angels as they fall.
And the all-time winner
Has got him by the balls.
He picks up gideons Bible --
Open at page one --
Old charlie stole the handle
and The train won't stop going --
No way to slow down.

Cold Wind to Valhalla

And ride with us young bonny lass ---
With the angels of the night.
Crack wind clatter --- flesh rein bite
on an out-size Unicorn.
Rough-shod winging sky blue flight
on a cold wind To valhalla.
And join with us please --- valkyrie maidens cry
Above the cold wind to valhalla.

Break fast with the gods. night angels serve
With ice-bound majesty.
Frozen flaking fish raw nerve ---
In a cup of silver liquid fire.
Moon jet brave beam split ceiling swerve and light
The old valhalla.
Come join with us please --- valkyrie maidens cry
Above the cold wind to valhalla.

The heroes rest upon the sighs of thor's trusty
Hand maidens.
Midnight lonely whisper cries,
``we're getting a bit short on heroes lately.''
Sword snap fright white pale goodbyes in the
Desolation of valhalla.
And join with us please --- valkyrie maidens ride
Empty-handed on the cold wind to valhalla

Сама песня "Капитал" тоже хороша

Доказательства? Много у него подобных текстов?

Может и правда рожей не вышел, раз вы не помните?

Тенор, конечно.

Я слушаю настоящую музыку, ваши в это понятие с моей точки зрения никак не попадают.

Величие не в сложности, а в простоте. То бишь в глубине простоты.

Можно цитировать любую из песен рокеров типа Оззи Осборна, Элиса Купера, Яна Андерсона...

, помимо этого, у ребят есть бальшой аргумент в пользу того, что песни их понятны всем - это строчки хит-парадов, британских, американских, мировых и русских тоже.

И, помимо хороших текстов, у всех этих ребят - прекрасная музыка, так что их мудрые, жизненные и философские стихи можно ещё и петь.

Попробуйте перевести первые 4 строчки.

Он вообще-то композитор.

Тексты уж поверьте - не дебильные.

Скорее всего, не выхиливал петь рок-оперу.

Ваши аргументы?

Я сомневаюсь. У Беркута явно тенор, кипеловские песни он просто не вытягивает - не может пробиться через гитары. Поэтому скорее всего и не поёт его песни.

Что для рокеров честно говоря нонсенс и признак непроффесионализма.

Точнее вы слушаете содержательные тексты. Про музыку с точки зрения музыки вы до сих пор ни слова не сказали. То есть музыка для вас - второстепенное, а главное - смысл словов.

В песне для меня главное гармония трёх компонентов: слов, музыки и исполнения.

может про уши уже?

Арловский Мышак, я снова призываю вас поосторожнее относиться ко всяким хит-парадам. Они зачастую фальшивы и не совпадают с точкой зрения народа. К сожалению, проверить и доказать это не удастся, если нет знакомых с радиостанций или с музыкальных каналов.

Фсякие рейтинги МТВ, Муз-тв, "Евровидения" и тем более ангажированны и проплачены.

Я жду доказательств от вас - вот вы и переводите, раз считаете, что это мудрая песня.

Что, народная любвоь так стремительно затухла, что продержавшись ровно полгода на первом месте, с началом следующего полуголия песня резко всем разонравилась?

Это ваше личное мнение, прошу учесть.

Имея среди мужских голосов бас, баритон и тенор, я с негодованием отвергаю первые два, как значительно более низкие. Или у вас есть другие варианты?

Но я в группе Арии в контакте попыталась об этом заикнуться - половина фанатов меня чуть не порвала.

Ага, а Караченцев выхиливал "Юнону и Авось"? А как его там... Квазимодо он играл... Петкун - тоже выхиливал???

Просто у Кипелова сильный тенор, а у Беркута так, писк с намёком на тенор.

В песне для меня главное гармония трёх компонентов: слов, музыки и исполнения. Если смысл текста не противоречит музыке и наоборот, а музыка и исполнение лишь усиливают этот смысл и помогают его понять как можно глубже (ну с учетом, что смысл есть, и он глубок), эта песня считается классной и гениальной.

Я с помощью наших рокеров к космосу подключаюсь - мне надо менять их на ваших Зеппелинов?

Про хобот уже договорились, может про уши уже?

РОК-САУНД
Звуки делятся на две группы: звуки с неопределённой высотой (шумы) и с определённой высотой (музыкальные звуки). В роке шум присутствует в двух видах: 1) в шумовых инструментах (барабаны, тарелки, бубен) и 2) для создания с помощью синтезатора шумовых эффектов (шум моря, взлетающего самолёта, взрывы, рёв сирен и т.д.)
Музыкальный звук обладает тремя свойствами: высота, громкость и тембр.
Высота определяется частотой колебаний звучащего тела (например, струны). Чем больше частота, тем выше нота и наоборот. Например, нота «ля» имеет частоту 440 герц или колебаний в секунду. Соответственно «ля» на октаву выше – 880 Гц, на октаву ниже – 220 Гц. (картинка)
Человеческое ухо воспринимает звуки в диапазоне от 20 до 20000 герц. Но верхние звуки человек слышит только до 5 лет, затем граница верхних звуков снижается до 14000 герц.
Музыкальные звуки расположены в пределах от 20 до 4200 герц. В роке высота изменяется в двух случаях: для вибрации (частотное вибрато) и для загрязнения звука в эффекте «фленжер», когда на основной звук накладывается расстроенный в пределе до 1 тона задержанный звук. Такая искусственная фальшь применяется в роке для того, чтобы можно было пробиться через плотный аккомпанемент ритм-группы. Оззи Осборна критики ругали за фальшивое пение, но критикам не понять, что Оззи сознательно менял интонацию, чтобы «пробиться» на первый план. По этой же причине в роке так много скользящих нот: глиссандо, бендингов, питч-интонирования. Для этой цели гитаристы используют подтяжку и рычаг, а клавишники – колесо-глиссандер.

Громкость определяется размахом амплитудой колебания источника звука ( например, струны). Чем шире амплитуда, тем громче звук и наоборот:
(картинка)
Колебания бывают двух видов: затухающие (у рояля, гитары) и незатухающие (у органа, трубы, скрипки). В роке изобрели целый ряд «примочек», которые превращают затухающие колебания гитарной струны в незатухающие. Гитара превращается в духовой инструмент с помощью «компрессора» или «сустейна», поддерживающего сигнал от струны на заданном уровне. Чистым звуком в сустейне играет К.Сантана.

Тембром называется окраска звука, присутствие в нём обертонов, или гармоник. Впервые описал обертона в XVIII веке Т. Юнг. Для этого он в цирке натянул канат и на такой огромной струне увидел, что она колеблется сразу и целой частью, и отдельными частями (половинами, третями, четвертями и т.д.):
Целая часть – основная нота: (картинка)
Половина – 2-й обертон – октава: (картинка)
Треть – 3-й обертон – квинта: (картинка)
Четверть – 4-й обертон – кварта: (картинка)
И так далее.

Тембр зависит от того, какие гармоники присутствуют у основного тона. Так, на синтезаторе, если хотят составить тот или иной тембр, добавляют различные гармоники. Если сигнал не имеет гармоник, то имеет треугольную форму и звучит как флейта: (картинка)
Сигнал пилообразной формы имеет все гармоники и по тембру похож на струнные инструменты: (картинка)
Если в сигнале присутствуют только нечётные гармоники, то сигнал будет квадратной формы и по тембру будет похож на «пустой» звук кларнета: (картинка)
Если 2-я гармоника будет громче основного тона, а 3-я громче второй, то сигнал будет иметь прямоугольную форму и иметь носовой, гнусавый тембр гобоя: (картинка)
Обертоны на гитаре извлекают лёгким прикосновением к струнам в соответствующих местах (флажолет).

В роке тембр изменяется в двух случаях:
1) когда нужно убрать неприятный призвук, «просветлить» звук или сделать его «матовым», убрать резонансы – «завязку» зала. Для этих целей используют эквалайзер – прибор, делящий тембральный спектр на ряд полос (до 30) – и, убирая отдельные частоты или усиливая их, добиваются нужного саунда.
2) когда солисту, чтобы «прорваться» сквозь плотный рифовый аккомпанемент, пришлось «напрячь» звук с помощью различных «примочек», исказителей звука (дисторшн, метал-драйв). Этот метод использует эффект перегрузки лампового усилителя - когда на входе подаётся усиленный сигнал, то в усилителе возникает порог мощности, упираясь в который звуковая волна «расплющивается», в ней возникают нечётные гармоники (7,9.11)
(картинка)
Они-то и придают звуку агрессию, солист с таким звуком легко выделяется. Это напоминает котёл под давлением, в котором происходят такие химические реакции, которые невозможны на воздухе. Интересно, что Ричи Блэкмор добивался такого звука безо всяких примочек, соединяя в ряд несколько усилителей «Маршалл» и с помощью ручек громкости отстраивал нужный звук.
Но таким искажённым звуком невозможно играть аккорды, и он отбросил рок в догармонические времена «знамённого распева и григорианского хорала». В роке не осталось вертикальной гармонии и звучит только две линии: рифф баса с гитарой в октаву и мелодический голос:
(картинка)
И всё же рокеры смогли «вывернуться» из этого положения и создать гармонию с помощью громкости звука. Ещё в XVIII веке падуанский скрипач Джузеппе Тартини сделал любопытное наблюдение. Когда он играл двойные звуки – вёл смычком сразу по двум струнам, - если громкость была велика, ухо улавливало третий звук. Эти призвуки назвали «комбинационные тоны». Эти звуки-призраки не излучают инструменты. Они возникают в ухе человека при достаточной громкости. Кроме комбинационных тонов, ухо человека способно создавать ещё «субъективные обертона», когда звучит сильный одиночный звук. Чем сильнее звук, тем больше его энергия распределяется по обертонам, украшая одноголосное звучание целым хором призвуков. И когда Black Sabbath играют унисонный рифф, звучит целый аккордовый столб над каждым звуком:
(картинка)

К следующей группе эффектов, утвердившихся в роке, можно отнести эффекты «эха» (реверберации). Они употребляются главным образом у вокалистов для придания звуку объёма и плотности. Так, Beatles, не обладая мощными голосами, уплотняли звук с помощью эффекта «дабл-трэк», когда на первую запись накладывали вторую, и звук приобретал стальной рок-саунд. Сейчас «дабл-трек» получают электронным методом. Более сильный эффект получают с помощью линии задержки – «тайм-дилей». Чаще этот эффект применяют гитаристы.
Следует упомянуть о «фазовом» вибрато, получаемым с помощью «фейзера». Он основан на задержке сигнала и смешивании его с основным, «эффект поворота фазы». На графике это выглядит так:
(картинка)
«Фейзер» делает звук переливчатым, волшебным, придаёт электрическому звуку «живую» вибрацию.
«Фазовое вибрато» получают также с помощью «ротор саунда» или «эффекта Лесли» (по имени изобретателя). Ранее этот эффект достигался механическим путём: в звуковой колонке высокочастотный динамик, с помощью электромотора, вращался вокруг своей оси. Его звук то появлялся, то пропадал. Как бы основной тон долетал сразу, а высокие частоты – с запозданием. Это придавало звуку космическое мерцание и фантастический колорит. Этот эффект часто применяют Пинк Флойд для создания психоделических эффектов.
В роке саунд имеет решающее значение. Любой знаток рока легко отличит саунд Блекмора от саунда Нопфлера, саунд Хендрикса от саунда Стива Вая. Каждая рок-звезда добивается собственного индивидуального саунда. Кроме того, новый рок-саунд позволяет использовать старые гармонические средства. Так, после Моцарта, минорное трезвучие употреблять, как слишком банальное, никто не решался. Но вот это трезвучие обработано с помощью фильтров и смесителей, добавлен «ротор-саунд» и эхо-эффект, и моцартовское трезвучие с помощью рок-саунда превращается в пинк-флойдовской «Shine On You Crazy Diamond» в электронно-шумовую медитацию, полную захватывающей тайны.
В этом свете упрёк року в громкости так же некорректен, как если бы мы упрекали академических музыкантов за то, что они употребляют многоголосье.

помимо еженедельных, есть итоговые топы по году, по десятилетию, "десятка лучших всех времён и народов", лучший диск 20 века и т.д.

Обычно в таких вещах фигню не пропиаришь

И голосуют рублём

Вы опять про наших.

"Лед Зеппелин" не существует с 1980 года, кто проплачивает исполнение "Лестницы в небо" каждый день на мировых радиостанциях до сих пор?

Ему ответили, что песня в банке типа таких хитов, которые может исполнять любой бесплатно. Группа с этой песни уже имеет, и песня так известна, что при всём желании её не украдёшь.

А как переводить - подстрочник? Он вас стопроцентно не устроит, вы скажете, что это не поэзия, а набор слов

Заплатили за первую неделю, дальше люди автоматом просили повторить то, что завязло у них в ушах.

Почему моё личное мнение?

На уроках вокала как раз все хиты роковые и поют

Я смотрел одну постановку Иисуса Христа, партию Христа конечно фигово пели. После Гиллана её вообще никто нормально не поёт, что понятно. Лучше уж действительно был бы Кипелов. А в самой опере вообще-то лучшая партия - Иуды, и в нашем театре её поют вполне хорошо.

Не надо, Беркут вполне неплохо поёт.

Я опять же повторюсь в десятый раз - тенору с его "лёгким" (по тембру) голосом нереально пробиться через плотный роковый саунд.

Сильный тенор, слабый... это у вас музыкальные термины такие?

Чему вас в музыкалке учили вообще? стихи советских композиторов разбирать?

Да, прекрасно. Согласен. А если вы слов не понимаете? Песня для вас уже не может никак посчитаться классной?

Как же люди фанатеют по песням, написанным на чужих им языках? Мирей Матье, Джо Дассен, Челентано, Кутуньо - типа по сильной глупости и пиару люди этих певцов любят?

Или всё-таки в искусстве всех слов важнее эмоция?

Значит, всё-таки есть песни, которые исполнять нельзя? О

Воряд ли можно исполнять песню чужого исполнителя, которая только вышла на новом альбоме, и он ещё на концертах её толком не спел.

Разбор песни тут делала только я, прошу заметить.

Напишите этот "набор слов" по-русски и объясните его, как ВЫ его понимаете

Дурное дело нехитрое – фанатеть от танцулек. Качественных, но танцулек.

Сильный голос не имеет преград и пробивается нормально через любой звук – плотный, рыхлый, водянистый…. На то он сильный голос. И тембр тут никакой роли не играет. Приходите в оперу – там все тембры поют одинаково сильно.

Но настоящее искусство, оно должно людям помогать культурно и нравственно развиваться, вести к неким истинам, идеалам… Это основное предназначение искусства.

Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. В этом плане к И. относят группу разновидностей человеческой деятельности — живопись, музыку, театр, художественную литературу (которую иногда выделяют особо — сравни выражение «литература и искусство») и т. п., объединяемых потому, что они являются специфическими — художественно-образными — формами воспроизведения действительности. В более широком значении слово «И.» относят к любой форме практической деятельности, когда она совершается умело, мастерски, искусно не только в технологическом, но и в эстетическом смысле.

В противном случае, не проще ли слушать одну музыку, без слов?

Ага. Сама удивляюсь – один раз в год только выступали в ГЦКЗ «Россия».

это в России только народ есть, который прётся от песен на незнакомом языке.

Потому что вы так и не доказали, где и в чём их тексты прекрасны, мудры и философские.

Мышак, а скажите мне, зачем вы вместо русского слова «звук» употребляете английское «саунд»? Вы таким образом хотите показать, что вы знаете терминологию?

Наоборот, есть песни, которые МОЖНО исполнять. Потому что это такой хит, который ВСЕ знают.

Наверно потому что только вы берёте на себя роль критика безо всяких к тому оснований

Вас это действительно интересует? Я понимаю его ровно так же, как любой другой. Никаких вторых прочтений этой песни быть не может.

То есть вы считаете песни Тото Кутуньо танцульками? Странно, итальянцы его считают поэтом... ну наверно, вам его творчество лучше известно, чем его соотечественникам. И вы, наверно, под "Я всё вынесу" Эдит Пиаф танцуете. Надо же...

Приходите на рок-концерт и попойте там. Только пожалуйста осторожно, а то люди голос срывают...

Какая вы идеалистка однако. Искусство - это всего лишь изображение действительности определёнными средствами. Никакой нравственности у искусства нет.

Это ему правящие классы приписывают воспитательную цель.

Поэтому именно передача состояния, переживания является в искусстве целью. Передать другому человеку свою действительность через свои переживания.

Да. Первые песни наверняка были без слов. Человек просто подражал звукам природы. Потому как человеческий голос - всего лишь один из музыкальных инструментов.

Да я тоже в удивлении. Потому как в музыкальных терминах вы блуждаете как в трёх соснах.

Странно тогда, почему иностранные группы ездят по всему миру и от них везде прутся. Вы полагаете, все японцы, бразильцы и прочие испанцы досконально знают английский?

Я не собираюсь ничего доказывать. Я констатирую факт - моё собственное мнение, подкреплённое общей информацией о многолетней популярности этих исполнителей, имеющих многочисленных поклонников и последователей.

Если вам лично не нравятся эти граждане - это ваше личное дело, вас никто не заставляет их хвалить.

Но миллионам людей они нравятся - значит, что-то они из себя представляют.

Да, наш препод так в книжке написал - русскими буквами.

Наверно, чтобы было лучше понятно

Я ессно понимаю, что это слово означает.

Потому как в роке "саунд" - это термин.

Если я его напишу по-английски, не читающий по-английски может не понять, что я накарябал.

"Рок" тоже по-английски писать?

Если есть те песни, которые можно исполнять всем без разрешения, а есть такие, которые надо всё-таки спрашивать разрешение и авторство указывать.

А Тото Кутуньо – ну типичнейшая попса своего времени с повторяющимися мотивами.

И что мне это даст? У меня нет сильного голоса, я и без этого прекрасно знаю. А чтобы голос не срывать, надо предварительно распеваться, разогревать связки. Вас не учили?

А вы мне расскажете, что там в «Чёрном квадрате» виднеется.

«рок»,простите – это отрасль науки такая?

слово «рок» входит в словарный состав русского языка.

ДЫХАНИЕ ЛОКОМОТИВА

Локомотив, как бешеный, пыхтит,
Лицо горячим обдавая паром,
Он мчится к смерти, а в висках стучит:
"Ты вечный неудачник! Жил ты даром!"

С подножки дети спрыгивают, он
И не заметил, как те повзрослели.
Его жена, находит в том резон,
Что с другом его тешится в постели.

По коридору из последних сил
Ползет, колени, локти обдирает,
Рычаг какой-то Чарли открутил,
И как замедлить ход -- никто не знает!

И слушает безмолвия он вой,
И ловит ангелов, что мимо пролетают,
А тот. кому всегда везет, -- другой --
За .... его взял и не пускает.

Он гидеоновскую Библию открыл.
Ее на первой он открыл странице...
Рычаг с собою Чарли прихватил, --
И паровозу не остановиться!

Вы о чём? Причём тут разогрев связок? Вы похоже никогда не были на рок-концерте. И никогда не слышали рок-музыку так, как она на самом деле звучит.

И свой анализ, и цитатки с сайта Эрмитажа и прочее.

Саунд - это термин такой же как мажор, минор, бас, гитара, пианино, альт, офф-бит. Почему "мажор" по-русски пишут?

Я же говорю, "я работаю в хору, все орут - и я ору"

Слово саунд тоже входит в словарный запас музыкантов.

Так вы никогда не пели в хоре и не знаете, что это такое, раз так думаете.

Мажор в муз школе проходят

Да конечно, я только что с гор слела, где пела песни без слов.

Это наш препод по пению так говорит. Типа что в хоре не учат петь.

Ваша музшкола отстала от жизни. Вы небось и слово "бит" не знаете что означает.

Раз я вам про громкость, тембр и плотность аранжировки, а вы мне про подготовку вокального аппарата.

Собственно по песне. Очень простая. Играется почти по блюзовому квадрату в ми-миноре.

Причём тут разогрев связок?

Ваш препод, по ходу, сильно не в теме...

Если голос сильный, ему не помеха никакая аранжировка.

А каково настроение мелодии, музыки, аранжировки? как атвор передаёт настрой, смысл текста музыкой? Исполнение?

Ещё помогает коньячок.

Я ж говорю, вы нормальный рок никогда не слышали

Никогда не слышал таких музыкальных терминов как "настроение аранжировки".

Настроение мелодии - боевое

Исполнение профессиональное

Тенор (итал. tenore от лат. tenere — держать) 1) высокий мужской певческий голос[1]. Рабочий диапазон: до малой — до второй октавы; переходные (условно) ноты: ми бемоль-фа# первой октавы; 2) название голоса в полифонической фактуре; в эпоху Средних веков и Возрождения тенор считался функционально определяющим (отсюда название), в том числе, идентификатором многоголосного лада; 3) доминирующий тон, или «тон повторения» в псалмодии, а также аналогичная модальная функция (также называемая реперкуссой) в григорианском хорале.

Баритон (итал. baritono, от др.-греч. βαρυτονος — низкозвучащий, от βαρυς — тяжёлый и τονος — тон) — мужской певческий голос, по высоте средний между басом и тенором. Рабочий диапазон: ля большой октавы — ля первой октавы. Различают лирический баритон — более мягкий и подвижный, близкий к драматическому тенору, и драматический баритон — более мужественный и сильный, близкий к басу.

Вам преподавали искусствоведение? Или только блюзовые квадраты?

Так что да, только рок-теория, рок-практика и сольфеджио

Почему тогда Гиллан берёт ля второй октавы? А он баритон.

Вот кроме сольфеджио есть предмет музыкальная литература. Рекомендую.

Витас тоже много чего берёт. Но он - пискля

Кстати, я спрашивала - как вам певец Витас?

Музыканту это не нужно, это для критиков.

А он тенор?

Да никак. Он же не рок поёт. Я на головной голос не реагирую