Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:05
Вот только давайте без лишних эмоций?
Насколько я поняла, тут существует больше попокатателей, т.е. любителей простой верховой езды, езды в поля, конных путешествий, проката и прочего, чем порцмэнов (конкур, троеборье, выездка и прочее). Но любить походы, езду, резвый галоп в поле - это одно, а любить лошадь - это совсем другое. Я бы ни за что не обратилась к этой теме, если бы не банальное и общеизвестное улюлюканье поповозиков «Ой, как мы любим лошадок, воспитываем их любовью, лаской и заботой».
Наш Чикатило, как известно, тоже очень любил женщин.
Последствия подобной любви к лошадям для лошади так же кошмарны, как и последствия любви Чикатило к женщинам. Более того - фактически все прокатные лошади, лошади для прогулок - и есть отбросы того самого КС.
В ВЕ попадают абсолютно больные лошади, с разбитыми ногами, разбалансированной миологической системой, глубочайшими гематомами в шее и спине, разбитыми зубами и еще набором прочих прелестей КС.
Именно благодаря этому, они характеризуются как «послушные». В подобной отрасли КС, а вернее в его отбросе, задействованы ТОЛЬКО больные лошади. Как известно, требования к «прогулочной\прокатной лошади» – точно такие же, как и к «городской покатушечной» и «иппотерапевтической», сформулированные следующим образом, – «Шоб возила и шоб не рыпалась». Здоровая физически лошадь НИКОГДА не будет демонстрировать ту модель поведения, которая необходима в прокате, прогулках, «иппотерапии» и т.д. Здоровая лошадь всегда, по законам своей миологии и биомеханики, стремится к энергетическому выражению своего состояния и своих эмоций. Для того чтобы лошадь демонстрировала модель поведения, необходимую для ВЕ, то есть для того, чтобы покорно таскать на себе не достаточно или вовсе неопытных всадников, – она должна быть, увы, перегружена болезнями. Она должна носить в себе те физиологические патологии, что действительно меняют стилистику поведения лошади, доводя эту стилистику до необходимой в этой отрасли полной безразличной покорности. Подобные лошади, какие бы ни придумывались отговорки и оправдания, полностью «убитые» безграмотным содержанием и жестоким обращением. Модель поведения каждой – характерна для больной лошади. Более того, для тяжелобольной покатушечной лошади.
Но раз уж мы подняли вопрос ВЕ, то разбираться будем по пунктам, чтобы в случае всяких выпадов со стороны жопотрясов (и КСшников и простых попокатателей), можно было ставить бан и ссылочку на посты при словах типа «ВЕ - полезна и для всадника и для лошади», «Выездка - это танец, это удивительная лёгкость и грациозность движений» и тому подобной ереси, которой я наслушалась предостаточно.
Итак, ВЕРХОВАЯ ЕЗДА.
Довольно забавно слушать от людей, занимавшимися подобным развлечениям, какие то слова о любви (любовь - понятие растяжимое, но я имею в виду слова любви к лошадиной душе и личности). Подобные люди, в большинстве случаев, сами не знают чего именно хотят. Лично я их делю на 2 группы:
1)Жопотрясы. Люди, которые любящие КАТАЦЦА. Они любят не лошадь, а себя на лошади, они любят те ощущения, которые могут получить от лошади. Есть даже индивидуумы, которые осознают лошадиную боль, но обманывают себя, послушав дядю Васю с проката, что лошадь «здорова и любит катать». Дружить и по настоящему общаться они не хотят, ибо осознают, что при нормальном общении ВЕ как развлечение для пятой точки и удовлетворение собственных амбиций - категорически неприемлемо. Правильно - легче закрывать глаза и вновь лезть на больную спину.
2)Попокататели. Метающиеся на уровне добра и зла. Эти люди хотят дружить с лошадью, но либо боятся поменяться, либо просто не хотят. Ибо их тоже мучает ягодично - промежный зуд, который нужно утолить. Данный тип чаще всего идет в НХ. Идет на сделку с лошадью.
Но еще встречаются некие пародии на НОЭ, в частности позерская езда на кордео. А то, что НОЭ не состоит из попокатания любого рода - об этом как-то не задумываются. А зачем?) Легче показать безграмотность эксплуатации лошади на психологической памяти и натужной рефлектории, кататься на ней без естественного сбора, держаСообщение
#2Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:06
ать кордео как повод, замотать ноги бинтами и долбить спину 100% неправильно подобранным седлом.
Но лучше уж позерствовать, чем пихать железки в рот.
Но, вернемся к теме.
Как я уже говорила, пост должен содержать богатую информацию. Поэтому разбираем все подробно. Что бы грамотно подойти к рассмотрению темы процитирую отрывок из статьи АГН про выездку:
Теперь уже понятно, что для нормальных взаимоотношений с лошадью не нужны никакие приспособления, никакие ремни, железные инструменты во рту лошади и на ногах человека, дикие по жестокости воздействия системы веревок, карабинов, колец - словом все, что является обязательной атрибутикой конного спорта.
По идее, лошадники, которые вроде бы «любят лошадей» (по их словам), увидев такой путь, должны были бы сорвать со своих лошадей дикий средневековый инструментарий, у которого есть только одно предназначение - контролировать лошадь с помощью сильной, парализующей боли, и идти в дружбу с лошадью, в те отношения, которые и дают возможность проявить в полной мере эту самую «любовь».
Но начинается абсолютная фантасмагория.
Алогичная и дикая.
Лошадники: конкуристы, выездники, троеборцы, покатушники, да и простые любители, т. н. «ЧВ» («частные владельцы», долбящие задами больные спины своих лошадей без всякой особой цели), приходят в дикую ярость от одного упоминания об этом пути.
И тут выясняется (в сухом осадке), что без истязающей лошадь атрибутики, в виде железа и километров ремней, без возможности ее пытать и травмировать, заставляя заниматься т. н. спортом или его любительским подобием, без возможности получить повод одеться в специальные одежды, типа редингота, жокейки и пр., лошадь сразу теряет для них интерес и смысл.
Невероятно, да?
Но факт!
Но вопрос не в том, чтоб упрекнуть этих людей в их развлечении (они и так это прекрасно знают), а чтоб нормальные люди со стороны понимали прелести их увлечений и не считали этих людей «любителями» лошадей.
И вот почему.
Разберем влияния всего этого инструментария, применяемого к лошади в ВЕ. Как обычно это простая уздечка с трензелем, седло, бинты и человек на верху, не умеющий ездить (ездить так, чтоб не калечить лошадиную спину).
Железо. Трензель - дентальное воздействие.
По утверждению спортсменов трензель ложится на беззубый край нижней челюсти, то есть туда, где ничто не мешает ему там работать. Когда всадник натягивает повод, трензель складывается пополам во рту лошади на сочленении грызла и давит на верхнее нёбо. Стараясь уйти от давления на край челюсти, лошадь либо поворачивает голову (постановление выполняет), либо, чтобы уйти от впивающегося в нёбо сочленения, дёргает головой вперёд и открывает рот. Но тут происходит другое: капсуль. Иногда простой, иногда строгий с соплёй. Он держит рот лошади закрытым, и сочленение грызла впивается в нёбо со страшной силой.
Именно там, на беззубом крае проходят ветви тригеминального нерва и этот безобидный, казалось бы, мягкий дутый трензель ПИЛИТ этот нерв, причиняя лошади страшную боль. Боль можно сравнить с ударением локтя, или косточкой на ноге, когда прошибает словно током. Боль быстро проходит, но звёздочки перед глазами ещё летают. Так вот, эта боль у нас - одномоментная, а лошадь терпит её на протяжении всего времени, пока идет тренировка. Или соревнование, или путешествие по туристическому маршруту... В общем - работа. У неё эти звёздочки в глазах ПОСТОЯННО и боль вот такая как от удара током - но тоже постоянная! Трензель не привинчен ко рту лошади и стоит потянуть за повод - он смещается, складывается пополам. Стоит лошади подать голову вперёд и трензель поддёргивается к зубам и дробит их, кроме того, он, сложившись в сочленении грызла, зажимает лошади язык и, поддёргиваясь вверх про челюсти, загребает его в глотку коня. При этом дыхание перекрывается почти полностью. И неважно, мягкие руки у ездока, или нет - трензель всё равно пилит коню рот и тригеминальный нерв, и загребает язык в горло!
Короче говоря, железо "всего лишь": дробит зубы, разможает язык, вСообщение
#3Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:07
оздействует на тригеминальный нерв, на подъязычный и язычный нервы, на губы, на слизистую оболочку десен и надкостницу нижней челюсти.
Ногавки и бинты.
Бинты на ногах лошади препятствуют нормальному кровообращению в суставах. Сустав требует постоянной естественной терморегуляции, которому препятствует бинт, создавая "парник". Ведут к огромным нарушениям работы сустава, вплоть до хронических заболеваний.
При ногавках, так же, как и при бинтах происходит нарушение естественной терморегуляции, посредством «елозенья» по ногам и создается парниковый эффект до пальмарной связки, что смертельно для сустава. Так же на грунте прокатских конюшен 100% происходит проникновение песка под ногавку, и возникают микротравмы, натёртости, в которые позже попадает инфекция и происходит заражение > хромота > неспособность работать > спортивная выбраковка > бойня. Но это уже самый крайний случай.
А теперь самое важное, самый главный ключ ВЕ - человек на лошади. Существует огромное число мифов про то, что лошадь «любит катать», «адаптирована катать» и т.д.
Скажу сразу, наличие человека на спине - никогда не доставляло лошади никаких приятных ощущений. Вне зависимости, кто этот человек.
Разницы нет.
Это может быть изощренный берейтор Венской школы, шлифовавший 30 лет свою посадку, или бездумный прокатчик или конкурист, который находит для себя особое удовольствие в мучении лошади, иди добросовестный НХашник, который сознательно не хочет «мучить лошадь».
Физиологические ощущения миологического аппарата спины лошади, дермы и эпидермиса - примерно одинаковы. Мягкие ткани спины, основные скелетные и подкожные мышцы подвергаются компрессии, что всегда вызывает негативные физиологические ощущения, от дискомфорта до боли. Испытывать удовольствие от дискомфорта до боли – ни одному живому существу не свойственно.
Если бы лошадь постоянно причиняла человеку в процессе ВЕ все те же болевые ощущения, которые причиняет лошади человек, - уверяю, ВЕ как данности мировой истории – никогда бы не существовало. Человек бы просто проклял лошадь.
Любые разговоры о «любви» лошади к ВЕ, к верховым прогулкам, вообще к присутствию всадника на спине – очень смешной дилетализм. Очень вульгарная и совершенно слепая подмена действительного желаемым. Подмена правды – удобным стереотипом.
Это убеждение из типового набора навозных девочек, выращенных на услышанных в конюховке байках. Слабомыслящая, к тому же загипнотизированная стереотипами «конная публика» повторяет эту ахинею с разной степенью восторженности и убежденности. Любопытно, что ни про одно другое живое существо на земле в голову никому не придет сказать, что тому вот «нравится», когда кто-то сидит у него на спине, колошматит позвоночник всем своим весом и производит известный эффект компрессирования живых тканей спины.
С учетом низкой интеллектуальности лошадников это неудивительно.
Еще смешнее звучат утверждения о «любви лошади к конному спорту». Или о том, что «лошадь счастлива под всадником».
Для подтверждения таких утверждений необходимо проведение целой серии сложных экспериментов, которые доказали бы, что хотя бы некоторым лошадям присущ т.н. «мазохизм», т.е. положение положительных ощущений от физиологического дискомфорта или испытываемой боли.
Такие эксперименты не проводились, научных доказательств мазохистичности лошадиного сознания не существует.
Представление о том, что усевшийся на лошадь человек доставляет ей удовольствие – это полное и ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ незнание лошади.
Иными словами - верховая езда, катание, и прочее - есть проявление инстинкта: желания управлять. Как можно больше. В идеале - безгранично. Все остальное - завуалированные (часто неосознанные) отмазки. Только в таком случае, речь о любви и дружбе - обман. Вы же не хотели бы, чтоб Ваш "друг" управлял Вами, как ему вздумается?
Сообщение
#4Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:07
Кстати, самое удивительное, что иногда слышится от «нелошадников»: "Лошадь должна работать на человека!"
И скажу вам, что это отношение субъекта, в общем, к жизни. Это как например, женщина должна знать свое место и подчиняться тому у кого, простите, яйца между ног (некоторые представитель мужской половины только этим и отличаются от некоторых женщин). Или что собака рождена для того, чтоб биться на боях (а то порода, понимаешь ли, вымрет!). Или кошка должна ловить мышей, не ловит - вон ее со двора. Корова молоко не дает - передойка или яловая - на мясо! И так во всем. Мама постарела и готовить-стирать-убирать не может? - в дом престарелых ее (или на улицу)! Муж перестал деньги зарабатывать - разведемся! Парень вернулся с Чечни инвалидом или обезображенным? - найдем другого. Это потребительское отношение ко всем живым существам. Это особая раса: люди-мясорубки. И от этого больно.
P.S. Надеюсь мне удалось рассказать обо всем. Ежели будут вопросы (это относится и к забаненным) - кидайте мне или сообществу в личку. Я дополню пост.
Про человека на спине и ощущения лошади я написала кратко.
Ну а еще бы хотелось сказать, что теперь (во всех смыслах) вы, садясь на лошадь "прогуляться", "поработать" и т.д. и т.п. - делаете это ОСОЗНАННО и САМОВОЛЬНО, прекрасно понимая чего ваши развлечения стоят ЛОШАДИ.Сообщение
#5Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 17:07
"то есть для того, чтобы покорно таскать на себе не достаточно или вовсе неопытных всадников, – она должна быть, увы, перегружена болезнями. Она должна носить в себе те физиологические патологии, что действительно меняют стилистику поведения лошади, доводя эту стилистику до необходимой в этой отрасли полной безразличной покорности"
Аффтар жжот
"Вот только давайте без лишних эмоций"
no cooments
"Короче говоря, железо "всего лишь": дробит зубы, разможает язык,.."
Аффтар снова жжот
" У неё эти звёздочки в глазах ПОСТОЯННО и боль вот такая как от удара током - но тоже постоянная! Трензель не привинчен ко рту лошади и стоит потянуть за повод - он смещается, складывается пополам. Стоит лошади подать голову вперёд и трензель поддёргивается к зубам и дробит их, кроме того, он, сложившись в сочленении грызла, зажимает лошади язык и, поддёргиваясь вверх про челюсти, загребает его в глотку коня"
вам никогда в голову не приходило, что, испытав такую боль, лошадь больше никому к себе приближаться не позволит?
"Что бы грамотно подойти к рассмотрению темы процитирую отрывок из статьи АГН про выездку"
Наткнувшись на эту строку, читать до конца не стал) представляю содержание)
го на карфаген)
а лучше - на PlagueplanetРедактировать
Удалить
#6Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:16
Петр piton Баранов, вот, первые признаки атрофирования мозга)))
Так что такие тригоминальный нерв? Где он находится? Сколько позвонков в шее лошади?Сообщение
#7Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 17:18
Началось,..)
Какое давление оказывает трензель на рот лошади? =)Редактировать
Удалить
#8Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:19
Петр piton Баранов, слабо ответить?Сообщение
#9Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 17:20
ответьте сначала на мой вопрос)Редактировать
Удалить
#10Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 17:28
Неа.
Я с жопотрясами подобные темы не обсуждаю. Тем более с БЕЗГРАМОТНЫМИ.
Вам приводят ФАКТЫ, мед заключения.
А такие как вы не знают ЭЛЕМЕНТАРНОГО.Сообщение
#11Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 18:10
В каком месте вы здесь нашли медзаключения?
А фактом я тоже могу что угодно назвать.
И похоже с вами обсуждения таких тем действительно занятие бесполезное, потому что человек, ни разу не занимавшийся кс, и рассуждающий о кс, в таком вопросе некомпетентен.Редактировать
Удалить
#12Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 18:25
http://zhestokosti.net/abuse/konsport.html
Жду опровержения в виде мед статей, уровнями не меньше чем доктор КукСообщение
#13Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 18:30
ссылка на статью, по стилю - Невзорова. Можете на кого-нибудь другого сослаться? А то создается превратное мнение об источниках ваших знаний о лошади.Редактировать
Удалить
#14Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 18:34
а вы сначала это опровергните)))Сообщение
#15Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 18:45
Одни домыслы АГН, больше ничего.
А вот про Кука... достаточно интересная статья с карфагена:
Редактировать
Удалить
#16Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 18:46
Без цифр вся теория подвисает в воздухе.
Автор - МаякорскийРедактировать
Удалить
#17Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 19:15
Ага, домыслы.
Вскрытие-тоже домысел?)Сообщение
#18Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 19:16
статью вы удалили?
Что ж, весьма показательно.Редактировать
Удалить
#19Даша Comandante Харитонова
6 фев 2008 в 19:18
Я ничего не удаляла. Ее не было. Вывесите еще раз. И плз опровергните статью АГН мед фактамиСообщение
#20Петр piton Баранов
6 фев 2008 в 19:20
В этой статье Доктор Кук приводит статистическую выборку по смене трензеля на уздечку Кука.
http://haute-ecole.ru/ru/bitless.php?sid=28&...
НО! Осмелюсь уточнить следующее:
Было опрошено около 440 конников (500 с чем-то лошадей). При этом: исчезнование страха заметили 68 конников (15,4 исчезнование сопротивления 62 (14,1 ну и так далее, по убывающей, факторам вниз. Но ведь это значит, что остальные 84,6% не заметили исчезновения страха! У 85,9% сопротивление лошади никуда не делось! И 68, 62 - это верхние значения. А спотыкаться перестали кони только у 6 всадников (1,3). Значит, у остальных 98,7 этот фактор остался, так? Так позвольте, какое же это доказательство?
При этом:
1) Мало сказано о чистоте экспертимента. Допустим, как указано у Кука, 440 конников разом перешли на уздечку Кука с трензеля. НО! Сохранился ли прежним объем работы лошади в условиях смены оголовья?! Ничего не сказано о том, что конь, пахавший в трензеле N часов в день, перейдя на уздечку Кука, тоже работал теже N часов с той же интенсивностью (что называется «чистотой экспертимента»). Думается мне, что 14,9% и менее по прочим факторам можно хоть бы частично объяснить снижением интренсивности нагрузок (из-за смены уздечки - изменение условий)! Далее правлю по тексту Роберта Кука: Во-вторых: каждая лошадь действовала по своему усмотрению (??? Это как? Какие именно упраженения были сделаны? Не сказано, кроме того, это прямо противоречит следующему предложению). Всадник использовал одну и ту же лошадь с железом или без него в одних и тех же целях, в одних и тех же условиях (В КАКИХ? ШАГ? РЫСЬ? ГАЛОП? ВЫЕЗДКА? КОНКУР? ВЫСШАЯ ШКОЛА? Если на шагу, так оно не удивительно), в короткий промежуток времени (в какой? в час? в день? в неделю?). Улучшение поведение после перехода на бестрензельную уздечку настолько мгновенно и замечательно, что остается слишком мало места для сомнений в том (А ВОТ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ,,,), что улучшения связаны именно со снятием железа, а не с другими, не столь очевидными причинами. Многие отзывы были получены после первого же опыта. И ЭТО НАУЧНЫЙ ПОДХОД?!
2) Говоря о челюстях лошади (вскрытие) с травмами беззубого края (БК) якобы от трензеля, тоже неплохо поговорить о прочих факторах.
«Остеологические последствия» Исследования лошадиных черепов предоставили убедительные доказательства того, каким источником боли является железо. «Из 65 взрослых особей Equus Caballus (пяти лет и старше) 75 % имели билатеральные экзостозы (костно-хрящевые разрастания) на дорсальной поверхности диастемы (беззубый край) (Кук, 2002). Расположение этих костных выростов в лишенной сухожилий и связок области ясно указывает на то, что их появление вызвано железом. Исследование 35 черепов зебр (Equus Burchelli и Equus Grevyi) не выявило этих экзостоз. Также не были они обнаружены и на черепах лошадей из диких поголовий.»
Где (в каких условиях и с какой нагрузкой работали при жизни лошади, челюсти которых предъявлены к осмотру? \r\n(может и в телеге?) Это спортивные лошади? Сельскохозяйственные? -А может они в урановых рудниках работали)?
Откуда были отобраны эти 65 этих взрослых особей? (5-ти лет и старше - что их свело в могилу так быстро?)
Кстати, а почему бы не привести выборку по черепам лошадей, которых эксплуатировали в уздечке Кука? (ради интереса)...
3) Кук пишет: «Многие», «часть» .... по всей статье. Да сколько?! Почему цифру не назвать?! 5, 10, 50... сколько?!
«Многие всадники, которые думали, что характеры их лошадей таковы от рождения и неизменны, были приятно удивлены тем, что когда они отказались от железа, характер их лошади изменился в лучшую сторону.»
Позвольте - многие - это сколько? Из какого числа? Если многие - это 80%, это да, а если 14,9% - ой ли?
4) И наконец, вот он, вывод. Даже Кук он него не отказывается. «Нельзя сказать, что железо есть единственная причина всех этих поведенческих нарушений....»
Без цифр вся теория подвисает в воздухе. К сожалению, видимо д-р Кук слаб в статистике...
Автор: МаякорРедактировать
Удалить
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
))Сообщение
