#1Жанка ! ХоЧУ ЛеТо ! Мишина
5 янв 2008 в 18:11
Невзоров - человек который против жестокости над лошадьми, ездит с веревочкой на шее у лошади (кардео) и орет что спорт убивает лошадь. Он выпустил в прокат фильм "Лошадиная энциклопедия", вот к чему привёл фильм...
ПРОСЬБА!!! ТЕМУ НЕ УДАЛЯТЬ!!!!
МК” разоблачил “лошадиную секту” экс-телеведущего и депутата Невзорова
Они ведут войны. Делят винтовки. А тех, кто переходит линию фронта, публично порют. Их территория, похожая на вымысел недоброго мальчика, не доигравшего в войнушку, — реальность. Злая и виртуальная.
На какие дивиденды уповал депутат Невзоров, положив начало конному движению имени себя в Рунете? И для чего его жене нужны революции, транспаранты и диверсионные группы?
Несмотря на то что “телешедевр” Невзорова “Лошадиная энциклопедия” с документализмом и рядом не лежал, обывателя проняло. А как иначе? Оказалось, везде лошадей мучают и истязают. Калечат их профи, любители и даже дети. А все потому, что ездят не как г-н Невзоров — на кордео (кожаная петля на шее лошади), а как большая часть человечества — на традиционной уздечке. Глядя на крупные планы конских морд, вымазанных алой краской, народ смахивал слезу. А потом понеслось.
В столичных конноспортивных клубах, куда в том числе приходят и люди, не сильно искушенные в верховой езде, зазвучали примерно одинаковые диалоги с инструкторами.
— А правда, что уздечку надо запретить, потому что ей можно разорвать губы и выбить зубы лошадке?
— Теоретически, наверное, да, особенно если поставить такую цель… А вилкой, например, можно пойти и выбить прохожему глаз. Давайте лучше запретим вилки. Кстати, пока будете думать о вилках, пройдитесь по конюшне. Найдете коня с порванными губами или выбитыми зубами — дам медаль. Я за 20 лет работы такого не видел…
— Неужели тренеры постоянно бьют лошадей?
— Конечно! Сейчас пойду изобью еще парочку-тройку — и начнем с вами заниматься.
— Невзоров говорит про вас, что вы садисты.
— О! Да он и про вас много говорит. Сейчас только газетку разверну… Да вот же! “В седло влезает толстозадое чмо и наслаждается прогулкой по парку”, “содержанки и актриски из сериалов трясут ляжками в бриджах”… Хотя у него больше почему-то про задницы. А в интервью газете “Труд”, например, сказал, что он замужем. Странный он, Невзоров-то ваш.
Зачем Аман стал Оманом?
Особо депутату удалась серия про цирк и страшную судьбу коня Амана арабской породы. “Цирк принимает всех: хромых, кривых, одноглазых и, чуть подлечив, припудривает их и выталкивает на красные ковры своих арен”, — горестно рассказывал Александр Глебович.
Далее шло трогательное повествование о том, как болят “изувеченные ареной ножки” Амана. Но теперь хромой конь спасен, и депутат придумал ритуал прощания несчастного с цирком, который по сути — “Освенцим”. За такой сюжет автору можно простить даже то, что в “европейском варианте энциклопедии” безбожно напортачили с кличкой коня. Он то Аман, то Оман. Хотя “а” и “о” всю дорогу были разными буквами.
Только зритель умывался слезами абсолютно напрасно. Виолетта Барон, известная артистка цирка (в ее номере работал Аман), о том, что она — редкий живодер, узнала только из кино. Об “изувеченных ножках” тоже.
— Наш Аман ушел из цирка из-за стечения обстоятельств, — рассказала Виолетта. — У лошадей тоже бывают злокачественные опухоли. У Амана она обнаружилась в таком месте, что его пришлось экстренно кастрировать. А мы на тот момент были на гастролях в Харькове, и там условий для проведения подобной операции не найти. Резали в манеже. Когда Аман поправился, он наотрез отказался выходить на арену. Поэтому мы и решили отправить его на отдых. Тем более что человек, взявший его на содержание, очень приличный.
Приличным человеком оказался вовсе не депутат.
— Невзоров не имеет к серому арабу из цирка никакого отношения. Это моя лошадь, — пояснила ветеринар Ольга из Санкт-Петербурга. — Александр был в цирке, краем уха услышал, что кому-то отдают араба из номера, а все остальное додумал и поставил сам.
Выходит, разница между телеисторией и жизнью примерно такая же, как между “а” и “о”.
Суицидальные коровы и революция
Одно из пристанищ борцов зарегистрировано на жену НАГа Лидию Невзорову, второе озаглавлено как “Сайт последователей Невзорова”. Похожи эти виртуальные сообщества, как близнецы-братья. Черное оформление. Похоронная музыка. Двуглавая лошадь, двойник некоего двухголового пернатого (претензия на государственность?). И надпись Nevzorov кровавым цветом. Кто тут бог — понятно.
Формирование представлений об исключительности и богоизбранности членов группы*.
Хороший парень в рыцарских доспехах вот-вот пронзит копьем плохого парня в конкурном (конкур — традиционный вид конного спорта, преодоление препятствий. — Е.М.) костюме. Это — эмблема организации “Лошадиная революция”. За что один дядя убивает другого? Да не важно, поясняет сайт депутатской жены: “Цель нашего объединения — в избавлении лошадей от мучений спорта, скачек, любителей и прочих конников…”
Отбор в “Революцию”, судя по всему, не жесткий.
“Бабушка держала корову, к сожалению, она умерла, подавилась картошкой… Лидия, подскажите, как мне быть: я хочу общаться с лошадьми, но это можно сделать только на ипподроме или в прокате, а там, сами понимаете, одно зверство... P.S. Один молодой человек задавал Вам вопрос, смотрели ли Вы мультик “Спирит”. Посмотрите, не пожалеете”, — пишет Ольга из Красноярска.
“На вопрос “что делать?” ответить трудно. Бороться. Вступайте в нашу школу и в организацию “Лошадиная революция”, — на полном серьезе отвечает взрослый человек.
В “святилище” (раздел “Закрытый форум”) пускают только избранных. Тех, кто “отличился” на форуме открытом. Сердобольные и ранимые стараются как могут.
Полина из города Ярославля: “Я уже готова убивать!!!”
Zmeederjec13: “Свернула бы шею этим мастерам уродования!”
MaykaLoshadka: “Вот ублюдки! Ну почему же я не могу им рожи набить? А все потому, что живу в захолустье”.
Это они про спортсменов.
Понятно, что на интернет-форумах пишут все, что на языке повисло. Настораживает только часто повторяющийся глагол “убивать”.
Драма на дороге
Содержание неофита в состоянии неведения и неспособности отдавать себе отчет в действиях и ритуалах во время функционирования в секте*.
Вот почему-то сразу подумалось, что под раздачу попадут такие, как она...
У Юлии Фоминой небольшая конюшня в Суздале. Ее толстенные лошадки катают туристов в экипажах. Все ее “работники” кованы и ухожены. Наездники в обязательном порядке возят с собой мешочки, чтобы лошадка ненароком не нагадила на асфальт. Почти Европа. Кроме того, Юля содержит четырех лошадей-“пенсионеров”.
— Очень обидно, когда стоишь на упитанной, блестящей лошади, а тебе говорят: “Сволочи, вы же лошадей замучили, есть им не даете, железо в рот пихаете, стрелять вас надо”. И так происходит почти каждые выходные после начала невзоровской агиткампании, — говорит Юля.
В тот день она сама должна была катать туристов. В экипаж запрягли молодую резвую рысачку Багиру, не раз бравшую первые места на областных соревнованиях. Юля вспоминает:
— Пока я ждала выхода туристов, подошла неместная женщина. Сначала она обратилась ко мне: “Выньте немедленно железо! Вы причиняете ей адскую боль. Вы что, не смотрели фильм Невзорова?” На что я ей спокойно ответила: “Фильм смотрела, но с автором не согласна”. Она переместилась к Багире. Начала приговаривать что-то в духе: “Бедная лошадочка, какая же ты несчастная”. И, как мне тогда показалось, гладила кобылу по морде. Оказалось — отстегивала вожжу. Из гостиницы вышли люди, сели в экипаж, мы тронулись. И тут я понимаю, что правой вожжи у меня нет. Центр города. Кобыла неуправляема. Кругом машины припаркованы. Конечно, мы сразу черканули по самой правой “Ауди”, Багирка испугалась скрежета и помчала во весь опор. Дети играют на площадке… У меня в экипаже четверо туристов — трое взрослых и ребенок. Надо было что-то срочно делать...
Конники — народ отчаянный. Юля решила прыгать на ходу (для справки: средняя скорость на рысистых испытаниях — 11 метров в секунду), чтобы остановить лошадь.
Остановила. Туристы отделались синяками. Багира обиженно сопела. А Юля лежала на асфальте и не понимала, почему ноги совсем не слушаются. Врачи потом скажут: компрессионный перелом позвоночника. (Моё мнение - это поукушение на убийство и надо было как минимум либо отделать эту женщину как бог свят либо подать в суд, либо и то и другое - чтоб другим неповадно было) Молодая женщина, на иждивении которой находится дочка, полгода не вставала с кровати. Поклонница депутатского творчества и туристка после своего идиотического поступка из города пропала.
Ужель та самая Грызлова?
Создание режима информационной изоляции. Требование читать, слушать и смотреть только то, что разрешено учителем или руководителем группы*.
“Закрытый форум”. Имена, пароли, явки. Не так просто и попасть. Зато когда попадаешь — ба, какие люди!
Именно отсюда отневзоренный народ ходит на виртуальные битвы с идейным противником. Но в бой, опасный и кровавый, пускают далеко не всех. Божественными правилами адептам НАГа запрещено посещать сайты, на которых собираются спортсмены. Исключение сделано только для некоей А.В.
“Это особая диверсионная группа, которая реально нейтрализовала шесть (посетителей проспортивного ресурса. — Е.М.) своими отточенными, абсолютно коварными методами”, — пишет юзер с ником Lidia Nevzorova.
Пользователь Gryzlov из Санкт-Петербурга тут же напоминает, что диверсанты работают, не жалея клавиатуры.
“А мы, — пишет он (она, оно), — совершаем периодические вылазки (на этот ресурс. — Е.М.), парочку уложим — и обратно домой”.
Странно, но супруга председателя Госдумы Бориса Грызлова — как раз А.В. Неужели в смоленских партизан в виртуале играет она? Листаю дальше. Пользователь Gryzlov иногда подписывает свои сообщения как А.В., а прочие участники разговора обращаются к нему Ада Викторовна. Но мало ли в Питере Ад Викторовн Грызловых?
Создание жестко контролируемой системы, в которой тех, кто отступает от принципов секты, преследуют морально и физически, публично предают анафеме и т.п.*
К тем, кто ослушался правил и не является террористом, применяют “выгонятельные” санкции с последующей травлей. Иппотерапевт (специалист по лечебной верховой езде. — Е.М.) из Белоруссии Валентина Виноградова считала, что на невзоровских сайтах нашла друзей. До тех пор, пока у нее не случились финансовые проблемы. “Товарищи” Валю не поддержали. И тогда отчаявшаяся женщина обратилась за помощью на проспортивный сайт. Ей помогли. Владельцы “святилища” Виноградову сразу же поперли, поясняя, что “линию фронта нельзя переходить даже за бинтами”.
С одной стороны, выгнали и выгнали. С другой — человека начали натурально травить. Чтобы был повод, лечение больных детишек посредством верховой езды было объявлено страшным злом. Валю называют тварью, сукой и побирушкой, а условия кормления и содержания ее лошадей искажаются до неузнаваемости. Такие разговоры охотно поддерживают желающие попасть в “святилище”: убьем, удушим, только адрес дайте.
Эту войнушку можно было бы также посчитать виртуальной и потому безобидной. Если бы однажды дома у Вали не раздался звонок с угрозой физической расправы.
( Валюша гордись тебя прославили даже в России - тока все почему-то на твоей стороне. Это сам Московский комсомолец пишет... теперь все карты в твоих руках и тебе уж точно бояться нечего)
“Чистилище” — перезагрузка
Остапов несло. Чем дальше двигались их рассуждения, тем более зашкаливала, как сказала бы Алиса, “чудесатость”.
В одной из статей НАГу приписывают трогательный рассказ о странных вещах, которые он делал до прозрения: “У меня был конь Итог... Я бил его даже не палкой, не доской, а целой секцией от забора”.
Обыватель снова прослезился, полагая, что таковы все спортсмены. На самом деле это люди, нуждающиеся в медицинской помощи. И в нормальные клубы
Обыватель снова прослезился, полагая, что таковы все спортсмены. На самом деле это люди, нуждающиеся в медицинской помощи. И в нормальные клубы их не пускают.
В другом интервью Александр Глебович поведал, что за один заезд на ипподроме лошади наносят до 150 ударов хлыстом. Зарыдавшая уж в который раз общественность, конечно, не знала, что заезд в среднем длится 2 минуты. Получается, один удар каждые 0,8 секунды?.. Не жокей, а швейная машинка какая-то...
Некоторые спортсмены ходят без пальцев — кони отъедают из ненависти. Чтобы лошади лучше прыгали, им отбивают ноги...
“А самое чудовищное из всех видов издевательств над лошадьми — скачки и конный спорт. Люди, которые занимаются этим, — настоящие ублюдки”, — стонет депутат.
“Надо только подождать, когда это поколение вымрет”, — поддакивает жена.
Когда на сайте в разделе “Вопросы—ответы” Невзоровой сообщили, что из-за них калечатся люди, боги в написанное не поверили: “Какие дети из-за нас калечатся, что за бред опять? Может, вы про себя? Жеребец на вас не по совету Невзорова лазил?”
Ане Лобзиной из Подмосковья только исполнилось 12 лет. Поэтому она поверила в две вещи: в то, что лошадки несчастны, и в то, что с ними можно поиграть. В большой загон, где гуляли племенные кобылы, она залезла с тыла. Толкнула ее серая кобылка (для справки: средний вес лошади — 500—600 кг). Итог — тяжелейшая травма головного мозга. Аня до сих пор не может без содрогания даже слышать слово “лошади”.
А может, богам больше понравится пример про даму, которая дружила со своим буденновцем, а потом не успела увернуться? Если кратко, женщина попала в реанимацию, коня пристрелили.
Депутат, говорят, страшно занят — готовит к выходу очередное кино про лошадь. Мы, смерды и холопы, не сомневаемся: оно будет страшно правдивым. Но почему-то так и хочется процитировать героиню кинофильма “Служебный роман”: “Шура, вы у нас где числитесь?” Так вот. Когда в следующий раз вы заговорите в Думе о законе об Интернете, начните со своих кухонь.
* “Признаки тоталитарных религиозных сект”. Кафедра психологии Санкт-Петербургского университета.
КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Президент Федерации конного спорта России Геннадий СЕЛЕЗНЕВ:
— Невзоров и его супруга никогда не оскорбляют и ни в чем не обвиняют конкретных спортсменов, т.е. не дают оснований подать на них в суд. Они все время обезличивают злодеев, рисуют жуткие картинки каких-то живодеров, пытаясь облить грязью спортсменов. Спорить с ними не о чем. Это в кадре, для публики Невзоров — добряк. С помощью веревочки на шее лошади может управлять ее движениями. Но у нас есть фотокадры, где он жестоко дрессирует своих лошадей с помощью шпор, жесткого металлического трензеля и длинного (запрещенного в конном спорте) хлыста.
Кандидат психологических наук Елена УЛИТОВА:
— У “последователей Невзорова” действительно просматриваются элементы секты: закрытость части информации, многоуровневость, ограниченная доступность для избранных, запреты. У людей есть естественная потребность “принадлежать”. Быть частью сообщества. Это обеспечивает еще более глубинную потребность в безопасности. Невзоров грамотно это использует.
Московский Комсомолец
от 13.02.2007
Взято отсель
http://www.mk.ru/numbers/2594/article91568.htm
ПРОСЬБА!!! ТЕМУ НЕ УДАЛЯТЬ!!!!
#5Юлия Неюлия
7 янв 2008 в 16:11
Еле осилила, но специально прочла все до самого конца, чтобы прокомментировать.
На стене группы Даша Comandante Харитонова выложила
5 января 2008 в 21:37 ссылку. Замечательная телепередача, посмотрите.
К невзорову я отношусь НИКАК. Но при просмотре этой передаче из уст представителей кс ничего кроме заученной фразы "жетокость по отношению к лошадям в кс сильно преувеличена" я НИЧЕГО не услышала. Ах, да еще аналогия-собака-поводок, лошадь-железо. Что впрочем смешно, как и аналогия про вилку в вышепреведенной статье. В то же самое время, я услышала массу аргументов от четы невзоровых, на которые мы слышали только мычание от его оппонентов. Так же и в этой статье, простите-неубедительно! Ничего кроме претензий к личности господина невзорова и его супруги, какой-то эмоциональный поток размытых претензий и общих фраз типа "Несмотря на то что “телешедевр” Невзорова “Лошадиная энциклопедия” с документализмом и рядом не лежал, обывателя проняло." Где спрашивается опровержение тех фактов, которые приводятся невзоровыми? Где сведетельства ветеринаров??
Такая реакция людей принадлежащих к КС понятна. Люди положили свои жизни, сделали своей професией то, что не имеет право на существование. Они занимались своим любимым делом не задумываясь, к каким последствиям это приводит. И сейчас отказываются это признавать, пытаясь перейти на сведение счетов непосредственно с личностью невзорова. Все это мелочно и глупо.
#6Fenrir Ulfhednar
8 янв 2008 в 3:00
Короч!Бойан это все!идите поеште мяса,запейте все хорошенько...проспитесь...Если бред не улетучился...ну...убейте себя об стену...на большее вас не хватит к сожалению(((
#7Юлия Неюлия
8 янв 2008 в 10:58
Fenrir Ulfhednar , В свою очередь могу тебе тоже дать совет-выкини комп и не приближайся к любого рода эвм ближе чем на пятьсот метров. ок?
#8Fenrir Ulfhednar
8 янв 2008 в 22:56
Не ок))) Че те не нравится то?
Юлия Неюлия
9 янв 2008 в 11:40
))) ну я просто подумала, что вы это мне)))(это вы мне?) просто вы так резко высказались=))
#10Екатерина Смирнова
9 янв 2008 в 12:15
Опять гоблин )))
Знаете, мне кажется, что истерика нагнетается с обеих сторон, критично надо относится и к тем и к другим...
#11Юлия Неюлия
9 янв 2008 в 12:28
Екатерина, все же мне кажется, что иногда можно принять хоть какую-то позицию. Для разнообразия=)
#12Екатерина Смирнова
9 янв 2008 в 15:43
Знаете, я видела подтверждения и той и другой точке зрения. Есть лошади, от которых воняет, тощие, со сбитыми копытами... Спортивных лошадей я видела только ухоженых, вылизанных даже. Знаю как спортсмены к лошадям относятся, сколько времени на них тратят.
Поэтому могу принять только собственную позицию - дело не в системе, а в конкретных людях, отвечающих за содержание лошадей
#13Юлия Неюлия
9 янв 2008 в 15:55
знаете, я тоже много чего видела, но было бы надежнее, на мой взгляд, опираться на мнение ветеринаров, например. Свидетельства которых, кстати говоря, я больше наблюдала у Невзорова, чем у его противников, ну это я так, к слову.
Ну а я допустим не верю, что кусок железа засунутый в рот и призванный болью(что очевидно) контролировать животное-это естесственно и нормально. Или шпоры... или хлыст. Поэтому, по моему скромному мнению, дело именно в системе.
#
14Екатерина Смирнова
9 янв 2008 в 16:16
Шпоры запрещены к применению очень давно. Чтобы кто-то пользовался хлыстом, я не видела, хотя отношение к конному спорту имею. А без уздечки мало кто сможет лошадь контролировать
#15Юлия Неюлия
9 янв 2008 в 16:35
про шпоры- они не запрещены (запрещены только т.н. шпоры с колесиком)
про хлыст-то что вы ЭТО не видели-не отменяет существование ЭТОГО=). Они тоже используются. могу привести источники и про шпоры и про хлыст.
Про уздечку-мало кто сможет, это да... а не сможет-так может и не стоит??? зачем? Давайте разделять понятия- спорт, калечащий животных(с какой, простите целью??тут я не могу не согласится с позицией невзорова-если ты любишь лошадь-зачем причинять ей боль? какое-то лицемерие получается...) и использование человеком животного с пользой для себя(пахота, война и т.п.). Я не считаю приемлимым ради забавы калечить животных. Вот и все. А вашей точки зрения я не понимаю (если она есть, конечно)
#
17Екатерина Смирнова
10 янв 2008 в 11:30
http://www.kdvorik.ru/lib_read.php3?book=80&pg=2
это про шпоры. Круглые шпоры это фактичеки колёсико, боль как таковую оно не причиняет, скорее напоминает о необходимости слушаться.
Про то, что хлыст есть я в курсе. Поэтому повторяю ещё раз, дело не в системе, а в людях. Есть те, кто собак поводком лупит, а кошек тапком...
А без уздечки попробуйте покататься... если получится, буду брать уроки...
Лошади на данный момент стали ДОМАШНИМИ животными, нет их в дикой природе. Если упразднить конный спорт, исчезнет вид редкой красоты и ума.
#18Юлия Неюлия
10 янв 2008 в 11:51
http://www.prokoni.ru/article.php?id=22
это моя ссылка, там и про шпоры и про бич и про хлыст и про все. Поэтому я говорю-дело в системе. Но я все же не понимаю вашей позиции. В свое время законными и вполне легальными были концлагеря, однако ж гуманисты германии того времени не говорили-если отменить концлагеря, истребят древний народ, нет уж пусть помучается, но хотя бы жив останется! (ну это я конечно утрировано и банальный пример, однако ж аналогия ай как верна).
Вобщем, Катерина, мне кажется мы говорим вообще о разных категориях. Вам нравится причинять боль, подчинять волю другого существа? Ну что ж, это разрешено законом, и вы вольны это делать. Как и тысячи других "любителей и ценителей".
Меня просто бесит когда люди говорят на все аргументы в пользу этичного вег-ва-"но ведь мясо вкусно!". Ну не понимаю я, как можно категорию "вкусно" и категорию "убийство" ставить в один ряд!! И вот ваша позиция мне непонятна, уж извините..
#19Екатерина Смирнова
10 янв 2008 в 15:25
Юлия, ссылка у вас очень интересная. И никакой жестокости я там не увидела. Приведу цитаты из неё.
"Для того чтобы давление металлических удил на рот лошади не было болезненным, трензельное железо изготавливают достаточно толстым."
"Проявлять жестокость по отношению к лошади, избивать ее — строго запрещено. Всадника, избивающего лошадь, снимают с соревнований. Он даже может быть лишен спортивных званий и возможности дальнейшего общения с лошадьми"
и т.д.
Общение с лошадьми, собаками (крупными) и другими животными, потенциально сильнее человека вынуждено сопровождаться определёнными ограничителями. Так как например есть собаки, которых опасно водить по городу иначе как на строгом ошейнике - тоже жестокость. А несчастные измученные лошади в основном безумно и преданно любят своих истязателей.
И странно что позиция "Я нормально отношусь к конному спорту, когда в нём нет жестокости и безответственности" вызывает непонимание и удивление
Кстати на мои слова по поводу исчезновение прекрасного вида, вы Юлия, почему то не ответили
#20Юлия Неюлия
10 янв 2008 в 15:54
да ссылка просто прелесть, просто «сказ про счастливое и безоблачное», «молочные реки и кисельные берега»... после прочтения так и хочется накинуть на себя седло, взять в рот, простите, удила, дать какому-нибудь «лучшему другу» плетку в руки и обрести наконец-то долгожданное счастье!!
"Для того чтобы давление металлических удил на рот лошади не было болезненным, трензельное железо изготавливают достаточно толстым." Как мило, неправда ли?? какая забота))) А теперь рассмотрим это более детально- привожу куски статей-
«Особняком в болезнях и травмах спортивных лошадей стоят заболевания и травмы зубов и нижней челюсти. Зубы травмируются от постоянного, болезненного давления на них трензеля, мундштука, пелямов, и прочих типов железа, которое широко применяется. Рассечение губ и языка от постоянного воздействия повода, от «пилежки» (т.е. резкого передергивания то одного, то другого повода) им, переломы челюстей, и т.д.»…
«набитый железом рот начинает сопротивляться воздействию всадника, т.е. лошадь начинает двигать челюстями, языком. Слюни, которые скопились в большом количестве во рту, лошадь не имеет возможности проглотить, дабы смочить гортань. Не проглоченные слюни начинают вытекать изо рта. А поскольку лошадь постоянно «жует» трензель, чтобы хоть как-то отвлечься от боли и приостановить омертвение рта, начинается активный пищеварительный процесс, желудок начинает вырабатывать желудочный сок и переваривать сам себя»…
«У всех выездковых лошадей выделяется очень много слюны, что ведет к различным заболеваниям (воспаление гортани, гастрит, язва желудка, и прочие заболевания)»…
«Боль от железа, бьющего по клыкам, чаще вызывает синдром тряски головой..»(хотелось бы отметить, что даже я-человек далекий от кс, это видела неоднократно)
«Среди болезней респираторной системы лошадей, вызванных железом, наиболее растпространены дорсальное смещение мягкого неба и легочное кровотечение»
Далее цитирую опять вашу чудесную сказку «При обучении верховой езде применяют вспомогательные средства управления лошадью: хлыст, шпоры, корду и бич….Но когда лошадь выходит из повиновения, хлыст применяют для наказания. Один-два раза всадник ударяет хлыстом по боку лошади. Для регулирования движения на корде молодых, ленивых и непослушных животных, при обучении лошадей прыжкам через препятствия и основным элементам выездки применяют бич. Его не так уж трудно сделать самому: нужны упругая палка из легкого дерева длиной 1,5 м для рукоятки и сплетенный из тонких ремешков ударник длиной 3 м, надежно прикрепленный к рукоятке. »
Ну просто прелесть, как жаль, что я не родилась лошадью, но может в следующей жизни? Обязательно загадаю на день рождения!!!!
#21Юлия Неюлия
10 янв 2008 в 15:59
Да екатерина, никакой жестокости вы там не увидели..это меня не удивляет...весь вопрос в том хотите ли вы что-то видеть или не хотите=))
"...И странно что позиция "Я нормально отношусь к конному спорту, когда в нём нет жестокости и безответственности" вызывает непонимание и удивление..."-Да уж это странно, потому что вы смеете утверждать, что кс существует без жестокости. Просто для меня очевидно, что кс без жестокости невозможен. Но опять таки, вы наверно просто этого не увидели..
#22Юлия Неюлия
10 янв 2008 в 16:20
И наконец по поводу исчезновения вида.. Во-первых, сразу скажу, что я в этом вопросе не эксперт, этим никогда не занималась и не собираюсь. Я просто ознакомилась с мнениями ветеринаров, конников, невзоровых и иже с ними. А еще я люблю животных и верю, что этот вопрос решаем потому что-
1) я видела общение невзорова и лошадей
2) есть люди которые правда любят лошадей и кроме как через кс никак с ними не могут быть связаны.. и думаю что эти люди могут спасти вид от исчезновения=) Если они и сейчас лошадьми занимаются, почему они также не могут ими заниматься?
а вообще я думаю что моих знаний недостаточно чтобы мыслить вот так-а что если в масштабах планеты.. и т.п. Я думаю что и вы не можете сказать, что будет, если...
НО моих знаний достаточно, чтобы сделать выводы, что кс-жестокость, дикость и пережиток прошлого, что лошади страдают-все. И вскрытия это показывают. Хотелось бы также отметить, что я опираюсь не на чувства и эмоции, а на данные экспертиз и мнения ветеринаров, ибо сама соответствующего образования не имею... Ну вобщем, катерина, я не знаю, что вам еще сказать, но если я вижу жестокость, я не буду в ней участвовать. Я просто бойкотирую жестокость, хотя конечно могла бы кататься в парках на лошадках со словами "если я не буду этого делать-они же исчезнут!" или просто поощрять это. вобщем я верю что боль и страдания-это не то ради чего лошадям дарована жизнь.
#23Екатерина Смирнова
11 янв 2008 в 11:16
1. КАК надо дёрнуть, чтобы сломать челюсть?
2. Рассечения и т.д. бывают у лошадей, которых нещадно эксплуатируют по 8-10 часов в день, либо всадник нервный и неумелый - а это уже человеческая жестокость и разгильдяйство, которое меня тоже возмущает
3. Желудочный сок и всё остальное так же связано с длительностью пребывания в узде. Спортсмен никогда не будет заниматься с лошадью дольше 2-х часов, т.к. это тяжело, вредно и т.д. За более короткий срок никакие изменения в пищеварительном тракте и желдке не происходят
4. А вы видели как дрессируют собак? Зачастую похлеще будет. Но вот ездить на необученной лошади, так же как гулять с крупной необученной собакой опасно
#24Екатерина Смирнова
11 янв 2008 в 11:22
юлия, нучастие в том, что по вашему жестокость - ваше право.
Я считаю, что общение с животными на данный момент должно быть построено на основе сотрудничества. И конный спорт в нормальных своих проявлениях именно такое сотрудничество. И я тоже читала про то, что г-н невзоров сам признавался как лупил лошадей до момета прозрения... Не могу доверять мнению такого человека, слишком похоже на пропаганду
#25Юлия Неюлия
11 янв 2008 в 11:46
1) на пункт 1-но ведь ТАК же дергают, коли ломают!!
2) на 4 пункт так и хочется сказать-"а вы видели как убивают??-ведь жертвам убийц еще хуже, чем жертвам насилия, так давайте же поощрять насилие. Ведь оно лучше убийств??" Я вообще не понимаю и не принимаю таких аргументов. п.2-3 тоже из этой серии "лишится полностью зрения это ужасно, а потерять один глаз лучше, поэтому дай-ка выколю только один глаз, это ж лучше чем лишится двух"...
Просто давайте обратимся к элементарной логике- как всадник контролирует лошадь? Лаской и уговорами?-Нет! Он контролирует все движения лошади болью! Это же очевидно. Или вы станете это отрицать? И если вы считаете нормальным такое положение вещей,как я писала выше-подавляйте и влавствуйте. Но объясните зачем???
3)то, что я называю праздным(именно праздным, ибо пользы в этом спорте я не вижу никакой) паразитированием, вы называете красивым словом "сотрудничество". А что имеют с этого "сотрудничества" лошади, простите узнать? Кормежку? вольер 2 на 2? Дрессуру?
#26Екатерина Смирнова
11 янв 2008 в 12:30
1. О человеческой жестокости я писала
2. - по п. 4 - логики не вижу... про желудочный сок - он начинает разъедать стенки далеко не сразу
3. Скорее не болью, а тактильными ощущениями. Боль применяется в случаях неповиновения.
4. Давайте уберём спорт. Где останутся лошади? В цирке? там лучше? или по городу катать людей? вот там-то и есть зверство... Лошади имеют от сотрудничества жизнь, ласку, общение
#27Юлия Неюлия
11 янв 2008 в 13:13
"Скорее не болью, а тактильными ощущениями"
Хахахахахахаха
Ой ну, это ль не смешно?? Катерина, послушайте себя?? ахахахаахаа
#28Юлия Неюлия
11 янв 2008 в 13:24
Я думаю, мы уже начали повторяться, не так ли, Екатерина? каждый из нас высказал свои аргументы и повторно это делать я не вижу смысла.
Вобщем, желаю вам удачно повелевать и владеть, ой, то есть я хотела сказать, "общаться и сотрудничать, дарить ласку, тепло и ЖИЗНЬ" тем, кому сочьтете нужным=)
наш диалог-какая-то бессмысленная трата времени. Я думаю, к общему знаменателю нам не прийти, ибо , как говориться, "гусь свинье не товарищ". У нас с вами разные приоритеты. И знаете, меня это чертовски радует=))
#29Екатерина Смирнова
11 янв 2008 в 14:03
ну я тоже полетела )))
#30Александр Gans Касаткин
15 янв 2008 в 5:13
а не кто не задумывался о традициях, складывавшихся веками? их что, можно просто так взять и упразднить? для многих людей это - их жизнь. со стороны легко говорить...
#
31Юлия Неюлия
18 янв 2008 в 12:11
Александр, я ,кажется, вам про традиции уже на стене написала=)
Я согласна, люди оказываются втянутыми в это, поскольку это считается нормой; всю жизнь занимаются этим и потом....просто отказываются смотреть правде в глаза=)
Но, как говорится, незнание не освобождает от ответственности=)
Если у кого-то остались сомнения по поводу кс- посмотрите видео с тв-передачей, где чета невзоровых оппонирует людям из кс. После этого все сомнения развеются, я считаю=)
#32Екатерина Смирнова
18 янв 2008 в 14:24
особенно учитывая как делались эти передачи, сколько подтасовок в них, какая часть правды перемешана с наглым враньём... Хлеб Невзорова - эпатаж, он это делает эффектно и проникновенно )))
#33Юлия Неюлия
18 янв 2008 в 14:35
Екатерина, я говорила о тв-передаче, т.н. ток-шоу, на которое были приглашены обе стороны, происходило оно в виде диалога. Я говорила НЕ про передачу самого невзорова. И чуть выше я тоже вам рекомендовала ее посмотреть. Когда на все аргументы невзорова, слышно только мычание со стороны конников 6))) Будьте пожалуйста более объективны. Вы также предвзяты к невзорову, как невзоров к конникам=)
#34Екатерина Смирнова
18 янв 2008 в 15:09
Не смотрела, но пригласить на шоу "... не пойми кого", потом не дать оппоненту высказать своё мнение и представить это шоу как отсутствие аргументации направления вообще -фирменный почерк АН
#35Юлия Неюлия
18 янв 2008 в 15:18
делать выводы не посмотрев-фирменный почерк ЕС=))))
П.С. еще-называть манипулирование животным посредством боли сотрудничесвом с использованием тактильных ощущений-тоже хитрый ход+))))) хахаха
#
36Евгений Оцелот Нарымский
22 янв 2008 в 12:43
Имхо, точно сказала Екатерина Смирнова:
"дело не в системе, а в конкретных людях, отвечающих за содержание лошадей"
Можно не заниматься конным спортом - так же как можно не дрессировать собаку - при этом жестоко обращаться и с лошадью, и с собакой. Жестокость может проявляться даже в равнодушии, когда животному не обеспечивают необходимый уход.
Крупную собаку, понятно, надо держать в повиновении - это очень серьезное животное, да еще хищное все ж, и способно натворить бед, если ей все позволять. Посему и самому любящему хозяину приходится порой быть весьма строгим со своим питомцем - и кому-то впечатлительному сия строгость может показаться жестокостью.. Но не советовал бы я этому впечатлительному приближаться к собаке, которую хозяин жалеет и все ей позволяет: может реально пострадать! /Бывают псы исключительно добрые, но отнюдь не все такие/.
Повторяю: я говорю о строгости, которая порой необходима - кстати, как и к человеческим детям! )) а не о настоящей жестокости.
Думаю, многое, сказанное про собаку, относится и к лошади.. этих прекрасных животных знаю, конечно, куда хуже - в отличие от собак, лошадей дома держать не могу)) Но, наверно, уже одни размеры заставляют относится к ним тоже серьезно.
В чем я неправ?
#37Юлия Неюлия
22 янв 2008 в 14:07
На мой взгляд, принципиальное отличие заключается в том, что трензель-это не поводок, а голосовые команды- это не физическое воздействие.
#
38Надежда Ладошка Алдошина
24 янв 2008 в 11:03
Вот и в этой группе, как и во всех прочих "в контакте", посвященных страданиям животных (да и людей) во всех проявлениях вижу только одно... Отсутствие ДУХОВНОСТИ ЧЕЛОВЕКА как вида и поодиночке тоже... Грустно. И понимаю что сама иногда добровольно участвую в этом стродании - и мясо ем (правда, теперь уже осознав для себя свои приоритеты в этом вопросе, очень мало), и на лошадях каталась (теперь чтой-то расхотелось...)))))) , и шубку года три назад натуральную купила (теперь только искусственное ношу, ту не надеваю)... Ох... Отсутствие ПОДЛИННОЙ информации все очень усложняет, как и традиционное восприятие зверей как природного ресурса для добычи денег. Очень много людей вокруг, которые не воспринимают смерть и мучение зверя (особенно если все не так уж явно, как с лошадьми, например) как проблему. Плюс-минус и что тут?! А еще больше тех, кто понимает, знает, вслух жалеет, но продолжает так же привычно пользоваться этим ресурсом. Пока не поднимется общечеловеческая духовность, а за ней и культура ничего кординально не изменится... Жаль.
И очень поддерживаю Юлю, полностью с ней согласна. Молодец! Рада, что люди с такими убеждениями есть!!!!
П.С. про сохранение рода... тут такая интересная загогулина получается... В заповедниках можно содержать лошадей. Они могут быть абсолютно ручными, зачем взбираться им на спину? Лучше возьми велик и всего делов... Как пример - декоративные кролики. Они только на мех и на мясо годны? Нет! Это существа с интелектом очень близким к кошачьему. Но кошек на мех и мясо мы не выращиваем почему-то... вот незадача-то... И домашние карликовые кроли начали пользоваться бешеной популярностью! Так я к тому, что лошадь не обязательно эксплуатировать, кроля не обязательно отправлять на мясо - если любишь их - общайся! По-настоящему, любя!!! А сохранение традиций - это бред. От них всегда можно отказаться, ведь условия-то меняются, при чем с невероятной скоростью. Не меняются только дурные качества людей - королей природы, блин...
#39Надежда Ладошка Алдошина
24 янв 2008 в 11:04
И еще про спорт - много ли здоровых профессиональных спортсменов вы видели? И это люди! а что уж говорить про лошадей... Так что я не верю в гуманность спорта ни на йоту...