Мышиная Революция

Интересно, а как вы вставляете целые темы?

http://filly2.fastbb.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0

Gerry

новичок


Не зарегистрирован
Отправлено: 02.08.05 19:19. Заголовок: Официальный сайт Александра Невзорова
________________________________________

Вот случайно натолкнулась в интернете на сайт. Похоже что официальный Невзорова. Есть что интересного почитать. www.haute-ecole.ru

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

мать ваша
А мы их копируем и вставляем.
Похоже, тема большая и историческая. Интересно послушать, как при обоюдном желании не ругаться можно все-таки - так и не поругаться.
К тому же здесь есть описание занятий...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Анюта М
Voyager
Пост N: #188
Отправлено: 02.08.05 19:42. Заголовок: Re:

И смешного

Sara
постоянный
Пост N: #88
Отправлено: 03.08.05 00:11. Заголовок: Re:

Даже название на главной: "Невзоров От Эколь" - уже смешно Прям отец-основатель


"Следует различать классическую Hаute Ecole и Nevzorov Hаute Ecole" - я фигею

натача
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.08.05 01:14. Заголовок: Re:

а мне фотки понравились

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #131
Отправлено: 03.08.05 01:24. Заголовок: Re:

Мне тоже фотки очень понравились и вообще Лидия мне нравится как пишет. И на письма с вопросами она очень хорошо отвечает. Я ей несколько раз писала по ветерианрым вопросам.

IrenKo
Доброжелатель
Пост N: #137
Отправлено: 03.08.05 09:26. Заголовок: Re:

На мой взгляд несколько напыщено, но в целом есть и полезная инфа! И тут можно задавать вопросы Лидии Невзоровой. Все-таки у нее неплохие статьи.

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #133
Отправлено: 03.08.05 15:28. Заголовок: Re:

Ну если пропустить мимо ушей саморекламу, то вообще очень интересно.
Мне просто интересно всё, что может принести пользу в работе и общении с лошадью.
По этому можно на такие мелочи как понты просто закрыть глаза, т.к. в остальном сайт интересен.

Элизия
Святая Кента
Пост N: #98
Отправлено: 03.08.05 16:02. Заголовок: Re:

А я с удовольствием почитала.

Poll
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 03.08.05 17:15. Заголовок: Re:

Читается действительно легко. Слишком много повторений, на мой взгляд, но это дело автора. Фотографии очень хорошие! Я себе всю галерею скачала. Желание знать больше порождает желание написать в "Школу"... только вот, через 5 сек понимаешь, что писать-то и нечего Не говоря уже о рекомендациях Вопросы задавать... Ну, общие - и так понятно, а специальные - нет необходимого минимума знаний! Там и так отсылают к "раннему" Парелли. Ну так я его уже пытаюсь освоить.
Очень хотелось бы получить книгу поскорее и касету (меня, в частности, весьма интересует тот фрагмент, который я не смотрела - где Мастер показывает мумию лошади с Пузырыкского кургана, кажется, видела только фото в инете. Я была в Эрмитаже и муж меня из этого зала волоком тащил , но не все же выставлено!) Сейчас меня весьма волнует проблема "баланса энергии", не знаю, как еще назвать.
Но ведь прямо так, в лоб, не спросишь.
А то, что назвались НевзоровОтЭколь - их право! В любой школе есть направления.
Это Невзоровское, разве нет? Только коробит, что пишется это название на
английском даже в русской версии сайта. Даже не являясь русофилом, я свой язык люблю, хотя и коверкаю порой
А вообще создается впечатление незавершенности. Может не все материалы еще выложили?

IrenKo
Доброжелатель
Пост N: #145
Отправлено: 03.08.05 17:19. Заголовок: Re:

Ну сайт только открылся, поглядим на динамику развития!

Элизия
Святая Кента
Пост N: #99
Отправлено: 03.08.05 21:48. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll пишет:


Согласна.
И что бы не говориле о Невзорове, он гениален, он нашел ответы на многие вопросы, а главное лошади его поняли!

Вы говорите: "Много помпезности" а я восхещаюсь его талантом и умением!

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #134
Отправлено: 04.08.05 00:26. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

Элизия, я с тобой соглассна, Что бы ни говорили, а лошади врать не будут и
притворяться, что доверяют, а на этих фотках доверие крайне очевидно.

LizaL
частый гость
Пост N: #36
Отправлено: 04.08.05 03:22. Заголовок: Re:

По-моему, сайт очень красивый, но впечатление, что делался на спех:
орфографические ошибки беззастенчиво сверкают.
Опять же многие изречения заставляют задуматься: натуралы добиваются
расслабления, а мы ........ дословно не помню, но тот смысл, что любим
характерных. Во-первых, почему расслабленность означает полную зависимость, слепое подчинение и абсолютную бесхарактерность, во-вторых, прежде чем " натуралы" подняли головы, один французский генерал 19-го века на вопрос, как он достигает такого взаимопонимания с лошадью, ответил: расслабление, прямота движений, движение вперед - вот они "три карты" верховой езды, в-третьих, на фотографиях лошади в недоуздках, по мнению Рея Ханта - простого ковбойского юноши, правда, сейчас уже 80-ти лет, нет ничего более унизительного для лошади, чем отпускать ее на свободу, т.е. на безконтактный с человеком период, в недоуздке, но при этом ездить без уздечки?
Вообщем, можно читать, что-то на ус наматывать, но следовать велению своего сердца.

Sally Morgan
частый гость
Пост N: #35
Отправлено: 04.08.05 08:54. Заголовок: Re:

Что ни говори, но сделано эффектно, красиво...А в чем-то и познавательно. Хорошо, что есть форум, где можно задавать вопросы.

Nadia
был не раз
Пост N: #16
Отправлено: 04.08.05 12:47. Заголовок: Re:

Да уж, высшая школа. Я думаю, что он даже элементарного теста для детей не
съездит. Лошади дрессированные, но не выезженные. Липисина под седлом не в сборе, а просто сдала затылок. Показал бы лучше видео своей езды, и всё было бы ясно.

Nadia
был не раз
Пост N: #17
Отправлено: 04.08.05 12:56. Заголовок: Re: [Re:Sally Morgan]

Sally Morgan пишет:


Только вот боюсь, что далеко не все вопросы будут напечатаны. А только
желательные.

Poll
уже был
Пост N: #2
Отправлено: 04.08.05 13:03. Заголовок: Re:

Nadia, а чем по-твоему отличается выездка от дрессировки? И что такое "элементарный тест для детей"?

Nadia
был не раз
Пост N: #18
Отправлено: 04.08.05 14:43. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll пишет:


Наличием биомеханики, если совсем вкратце. К сожелению домашний тиран (2 мес. ребёнок) не оставляет времени для пространственных рассуждений.
А тест - ну элементарная схемка с рысью, шагом, галопом, кругами, переходами и пр.

Анюта М
Voyager
Пост N: #194
Отправлено: 04.08.05 20:17. Заголовок: Re:

При всей нелюбви... а вот тут она разве зад не подводит?

Рашель
был не раз
Пост N: #21
Отправлено: 04.08.05 20:33. Заголовок: Re: [Re:Sally Morgan]

Sally Morgan
форума нет. вы ошибаетесь:)

а сайт просто великолепен. слов нет.

Рашель
был не раз
Пост N: #22
Отправлено: 04.08.05 20:35. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М
очччень хорошо подводит, супер!

Элизия
Святая Кента
Пост N: #100
Отправлено: 04.08.05 21:20. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Анюта М
Идеальный сбор (с учетом, что лошадь голая), многие и в уздечке на такое не
способны.
P.S. А как тебе удалось увеличить фотку и сохранить хорошее качества?

LizaL пишет:


Лидия объясняет, что это старые фотки, и им самим сейчас за них стыдно. Но
невозможно достич совершенства сразу, чтобы достич вершины, нужно пройти все ступени. И ошибок тоже не избежать, главное суметь осознать и исправить.

Nadia
А почему вы так неготивно относитесь к Невзорову? Вы действительно считаете, что его достижения невысоки, и обычная спортивная выездка куда более совершенние?

LizaL
частый гость
Пост N: #39
Отправлено: 04.08.05 23:36. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia пишет:


Почему-то мне тоже так кажется.

sofi
был не раз
Пост N: #18
Отправлено: 04.08.05 23:54. Заголовок: Re:

А мне нравится! Очень нравится! И сделано красиво и фото эфектные, да и показать ему есть что!
Пусть он ведет себя как хочет, но лошадей он воспитал супер!
А насчет форума, ну... иногда такие вопросы задают...даже посторонему неприятно читать. И потом, негативную инфо о нем можно прочитать практически на каждом сайте, а вот хорошее на его!
И потом он вас неэгитирует заниматься его методом, он высказывает всоё мнение, не нравится не смотри...
Вообщем нме очень понравился сайт! Лидия и все, кто делали МОЛОДЦЫ!

Анюта М
Voyager
Пост N: #195
Отправлено: 05.08.05 00:07. Заголовок: Re:

Элизия, а просто я нажала на превьюшку и у меня появилась страничка с большой фоткой На нее я ссылку и дала.

Nadia
был не раз
Пост N: #19
Отправлено: 05.08.05 09:17. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

Анюта М пишет:


Этой фотки я не видела. В каком она отделе? Да, здесь неплохо выглядит. Но, я
больше чем уверена, что она пройдёт такой рысью очень недолго.
Элизия пишет:


Потому что он ведёт себя глупо. И вообще, зарвался. Ему до Высшей школы, как корове до балерины. А его достижений никто не видит. Болтать могут все, а что показано из высшей школы? Фотография пиаффе, и то неясно, сколько там темпов и на месте ли оно. И одна фотка с неплохой рысью.
Люди, которые хотят что то реально изменить к лучшему, поступают как Подгайский, который показывал всем, какой должна быть выездка. Только благодаря ему например, выездка стала популярнй в Англии, где до него считалась неестественной (он ездил туда со своими лошадьми, проводил показательные выступления и семинары). Или так как Томас Риттер, который переводит и помещает в интернете статьи классических авторов, отвечает на вопросы, организовал форум. А прятаться, в то же время поливая других грязью - это признак сильной незрелости.
Почему то люди, чьи достижения признаны во всем мире, не страдали манией величия, и не приходилось слышать об Oliveira Haute-Ecole, Podhajsky Houte-Ecole, Steinbrecht Houte-Ecole, Philippe Karl Houte-Ecole и пр.
А спортивная выедка - это конечно зачастую очень невесёлая картина. Причина её - недостаток хороших тренеров, теоретических знаний и традиций. Поэтому те, кто смог чего-то достичь, должны честно это доказать (я имею в виду соревнования), и тогда люди сами начнут следовать его примеру.

Poll
уже был
Пост N: #3
Отправлено: 05.08.05 11:13. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia, биомеханики... Хм...
Если честно, то я не совсем уверена, что механическое-болевое воздействие чем-то по биомеханике отличается от визуального-тактильного. Если отбросить субъективный фактор, то какая лошади разница как вы отдаете приказ шпорой-трензелем-равновесием или к примеру голосом? Просто количество ступеней, пройденых собакой Павлова!
Получается, что если вы приучили собаку садиться по голосовой команде - она
дрессированная, а если только после давления на крестец - то выезженая?
Лошадь же не машина, она запоминает при каком воздействии как следует себя вести.
Иначе большой приз можно было бы отъездить на любой лошади с хорошим здоровьем, при условии, что на нее сел бы мастер. Но ведь это не так!
И еще. Я долго думала, почему Невзоров не доказывает, не выступает на
соревнованиях, не устраивает представлений и т.п. А ему оно надо? Он и так
востребован и зарабатывает достаточно денег, чтобы вести такую жизнь, какую хочет (чего про себя, к примеру, я сказать не могу)! Система замкнута на саму себя! Ну и хорошо, ну и ладушки! Пусть занимается любимым делом. А учеников воспитывать... Обидно конешно, но я бы такие расходы не потянула! Хотя и зарабатываю прилично. Причем, расходы-то адекватные! Вы фото видели, где Липисина в ДЕННИКЕ, в САДУ, МАНЕЖ? А теперь вспомните конюшни, где стоят ваши лошади. 3х4, час в леваде, ну три часа. Кто бы не хотел содержать свою лошадь в таких, как у Невзорова, условиях? Я б сама там жила, да кто меня пустит! Если честно, то мне ужасно завидно!

Маська
Счастливая
Пост N: #67
Отправлено: 05.08.05 14:05. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia
Ну в ЛЭ он показывал элементы вышака, которые умеют делать его лошади, так что не стоит говорить, что НИКТО не видел. Про его поведение я тоже не хочу сказать ничего хорошего, но лошади у него делают элементы...И в том самом сборе лошадь не 2-3 шага у него бегала, а сколько нужно. Как бы ни был плох этот человек, но лошадей он умеет воспитать и это нужно уметь признать...

Nadia
был не раз
Пост N: #20
Отправлено: 05.08.05 20:22. Заголовок: Re: [Re:Маська]

Маська пишет:


Не все серии видела к сожелению. А какие элементы делали лошади? Кстати, этот ремешок на шее - эквивалент уздечки? Тоесть, используется для подачи сигналов?

Рашель
был не раз
Пост N: #25
Отправлено: 05.08.05 21:13. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Nadia
вы спрашиваете:
"Не все серии видела к сожелению. А какие элементы делали лошади? Кстати, этот ремешок на шее - эквивалент уздечки? Тоесть, используется для подачи сигналов?"

так зачем осуждать, если вы толком то ничего не разузнали, не увидели...даже
поверхностно? А если б это не Невзоров был, а допустим, неизвестный еврей
Сидоров-Пардонов, то вы так же кричали бы что он зарвался?
может не надо думать о человеке, давайте думать о счастье своей лошади!

Poll
Да не в деньгах дело, а в нас самих. В отношении.

Sashk@
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.08.05 21:25. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia пишет:


Где-то я слышала, что Невзоров говорил, что ему, мол просто руки нечем занять.
Это как вооброжаемый повод. Вот только где я это слышала?
P.S.: а вообще Невзоров классный чел. И Лидия тоже.

LizaL
частый гость
Пост N: #41
Отправлено: 05.08.05 21:30. Заголовок: Re: [Re:Маська]

Элизия пишет:


Извини, Элизия, я почему-то вчера не заметила, что уже две страницы обсуждений.
Очень хорошо, что совершенствуются. Особенно, когда к этому средства располагают.

Nadia пишет:


Иногда, когда лошадь имеет проблемы с остановкой, особенно это необходимо для скользящей остановки, используют ремешок вокруг шеи, так как эта область очень чувствительна к малейшим намекам. Это применяется и в случае, если лошадь была плохо выезжена и имеет тендеции ускоряться при просьбе остановиться.
Владелец конюшни, где я держу свою лошадь, так объезжал своего жеребца, так как супер всадником не является, иногда слишком дергает рукой, а жеребец был импульсивный. Жеребец ходил сам по себе в сборе. Интересно так же и то, что многие молодые лошади, особенно на галопе, собираются без всякой просьбы - главное, не мешать своим пребыванием на их спине. Но, я думаю, Nadia, мне это не надо тебе рассказывать.

Мне лично было неприятно, что тексты на сайте напечатаны с ошибками. Понимаю, что в конном деле чистота речи стоит на десятом месте, но...все-таки надо уважать собственную культуру.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Melissanda
частый гость
Пост N: #32
Отправлено: 05.08.05 21:32. Заголовок: Re:


Мне сайт понравился. Респект Лидии и Сереже

ИМХО, насчет биомеханики. То, что показано, больше похоже на эзотерику.

Элизия
Святая Кента
Пост N: #101
Отправлено: 05.08.05 21:32. Заголовок: Re:

Девчонки, мне тут в голову одна мысль пришла, которая меня честно говоря очень
расстроила. Смотрите, ведь Невзоров работает с лошадьми только в закрытом манеже, где нет никаких других развлечений, кроме общения с человеком, а мы все знаем, что лошади очень общительные животные. Я заметила такую вещь в работе с Призывом.
Когда я занимаюсь с ним в песочной леваде, где нет доступа к траве, и где в
принципе одному делать нечего, Призыв с большим желанием выполняет разные
упражнения, учится новому, развлекается. Там я его всему и научила. Если же я
занимаюсь с ним на плацу, где по краям растет зеленая сочная травка, все
упражнения он делает не охотно, как бы делает одолжение: "Ну давай я уж сделаю
пару шагов испанским шагом, и отстань от меня я травки хочу". А если я пытаюсь
выпросить какой-нибудь элемент на зеленой полянке, покрытой всякой вкусной
травкой, он и вовсе на меня как на дуру смотрит: "Мол с ума сошла лезишь тут ко
мне, у меня и поважнее дела есть, не видешь трава пропадает, а ты тут со своей
От Эколь" Поэтому иногда приходится объяснять кто в доме хозяин, но явно
удовольствия он от этого не получает.
И вот интересно, если Невзорова с его лошадьми вывести в поле или на плац, где
еще много лошадей работают, будут ли они такими послушными? Будут ли они
внимательными и старательно выполнять все упражнения?
У Невзорова много связей и много денег, он объехал много стран, брал уроки у
лучших мастеров. Выстроил себе крутую конюшню и манеж. А мы можем только учится
по статьям и фотографиям, мало у кого есть манежи, где можно заниматься только в
двоем со своей лошадью. И все же наши лошади тоже кое что умеют, так что мы не
чуть не хуже. У нас условия гораздо сложнее, учимся только на своих ошибках. Мы
учим лошадей, лошади учат нас. Может не такой он уж и выдающийся этот Невзоров.
Наверника любой из нас имеющий такие средства и таких учителей мог бы
поквастаться подобными достижениями! (Мы - это сторонники мягких методов, тоесть
НХки)


Элизия
Святая Кента
Пост N: #102
Отправлено: 05.08.05 21:39. Заголовок: Re:

Ну раскритекуйте меня! Скажите что я не права, не хочу разочарововаться! Я
Считала Невзорова великим воспитателем лошадей, а тут такие мысли?!

LizaL
частый гость
Пост N: #42
Отправлено: 05.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Да, нет, Элизия, мне та же самая мысль пришла. Из всех крестиков, которые
высветились в твоей теме, у меня только фотография лежащего Призыва и открылась,
и валялся он спокойно, пусть в леваде, но на открытом простансве, где отвлечений
гораздо больше, а ведь он все равно лег. Может, если ты смогла бы к Люраши в
гости съездить или с Парелли за ручку здоровалась бы, то .....

Рашель
был не раз
Пост N: #27
Отправлено: 05.08.05 22:29. Заголовок: Re: [Re:Элизия]


Элизия
Зайдите на сайт друзей...там много фотографий, где лошади среди МНОГИХ лошадей
под всадниками и слушаются.
также там есть видео, это доказывающее.
а видеокассету 1 уровня Парелли вы смотрели внимательно? а там вокруг было ОЧЕНЬ
много лошадей.
и травы было очень много....

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #120
Отправлено: 06.08.05 08:23. Заголовок: Re:

Ну почему мы всегда критикуем? Почему просто не принять человека с его
достоинствами и недостатками? Да Невзоров не ангел и его манера общения
соответствует этому! Но он много читал, у многих учился - почему просто не
уважать его?
Я не говорю поклоняться, а просто взять из его методов то, что просит ваше
сердце и применить!
Я сайт еще целиком не прочитала, но мне очень понравилось!
И критиковать человека, который умеет работать так, как я не умею, я просто не
могу!

Melissanda
частый гость
Пост N: #34
Отправлено: 06.08.05 09:23. Заголовок: Re:

Я ездила в клуб "Альтернатива" к Лене Есиной. Она спокойно укладывает и сажает
лошадей на свободе. Лошади, естественно отвлекаются на траву и друг на друга. Но
она акцентирует внимание на себя, хоть это и гораздо сложнее в таких условиях,
нежели в манеже.

Насчет Парелли - он дает четкие указания относительно того, каким должна быть
рабочая площадка. Как правило, это огороженный кораль небольших размеров.
Согласитесь, учиться проще в классной комнате, сидя за столом, нежели посередине
торгового центра "Мега".

Маська
Счастливая
Пост N: #70
Отправлено: 06.08.05 13:57. Заголовок: Re: [Re:Melissanda]

Ну вот, теперь Невзоров виноват в том, что обеспечил своих лошадей отличным
манежем...Ну что за детский сад? И вообще, прежде чем критиковать человека,
пусть даже такого "своеобразного", Вы хоть с материалами ознакомьтесь,а?А то
получается: "Да он только на фотках так может!А кто видел на видео? Наверняка,
видео нет!" "Да нет, видео есть, его многие видели..." "Да?......А....Ну я
просто не видела всего.....Ну тогда.....Ну тогда почему он только в манеже
элементы делает? Что, боится, что на траве лошадь на него забьёт???" "Да нет.
есть и видео и фотки на траве...." "Чё, правда? Ну тогда....Ну тогда....А почему
у него лошади без узды, небось не дают на себя узду надеть, да????"
Факт остаётся фактом - этот человек УМЕЕТ воспитать лошадь....И это нужно
признать. Лошадь не может изобразить доверие для камеры или фото....Оно либо
есть, либо его нет...И то, что его лошади не стоят в клетках 2Х2, по уши в
навозе, то, что у него есть классный манеж, это только плюс, но никак не минус....А можно подумать мы все, будь у нас такая возможность, не выбрали бы такие же хоромы для своих лошадей!

Элизия
Святая Кента
Пост N: #104
Отправлено: 06.08.05 16:27. Заголовок: Re: [Re:Melissanda]

Маська
Я об этом и говорю, получается, если бы у нас были бы такие же средства, как у
Невзорова, или хотя бы Парелли, наши лошади ничуть не хуже могли бы выполнять
различные элементы. Вот это Melissanda поддверждает, да и фотки наши я видела.

И я искренне рада, что лошади Невзорова живут в таких хороших условиях.
Дело в том , что Невзоров говорит, что кроме него на такие достижения мало кто
способен и говорит, что у Паралли все мило, но примитивно, а он сам добился
почти совершенного, а на самом деле все упирается в условия содержания и
финансовые возможности. Ну и конечно главного - желания этого достич.

Fresco
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 07.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Отличный сайт,и насчёт содержания,и насчёт дизайна.Жаль,что только один такой...

Маська
Счастливая
Пост N: #72
Отправлено: 07.08.05 15:03. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

Элизия
Да не только в содержании дело...В чём плюс Невзорова - он брал уроки у разных
гуру, в От Эколь. Тут я только в одном согласна: были бы финансовые возможности
я бы тоже хотела взять пару десятков индивидуальных занятий у тренеров НХ. Да и
не только я. Но в финансовых возможностях Невзорова ну никак нельзя винить.

Fresco
уже был
Пост N: #2
Отправлено: 08.08.05 08:52. Заголовок: Re:

Тоже самое и со мной.Ну не могу я себе позволить,являясь тока помощником на
конюшне,работать чужих лошадей с уже устоявшейся психикой по каким-либо школам и
методикам!
М-да,и в денежном плане тоже...Мало того,что лошадь собственная должна быть,так
и атрибуты там всякие,вроде крытого манежа,например
Говорят,можно заочно по кассете обучаться...но опять же,лошадь должна быть твоя
собственная!
Всё упирается в деньги...

Анюта М
Voyager
Пост N: #201
Отправлено: 08.08.05 10:37. Заголовок: Re:

Элизия, ну конечно ты права! Будь у нас возможность обучаться у Великих,
возможность работать с лошадьми столько, сколько мы захотим, если бы лоашди были
здоровыми - наверняка у нас бы тоже получилось больше, чем то, что сейчас.
Невзоров молодец, что все это умеет. Никто и не спорит, что он молодец, что
достиг столького. Но никто не говорит, что он один этого может достичь. И тем
более, что есть только один способ достичь этого. Извините, мы с вами тоже кое-чего достигли, не учась у тренеров. А если бы была возможность поучиться, думаю, мы бы сильно вперед продвинулись
Кстати, по поводу работы на траве. На самом деле, это очень легко. Просто
сначала все отрабатывается без травы, на огороженном пространстве, где других
лоашдей нет. Потом в компании других лоашдей, потом в разных других местах - по
пути от конюшни к леваде, в деннике, в проходе конюшни, а потом и в поле на
траве. ПРосто если лошадь умеет что-то делать в одном месте, то значит можно
постепенно усложнять "модель", добавляя разные раздражители. На траве, конечно,
сложнее заниматься, но если небольшими репризами - вполне возможно. Особенно
если в качестве похвалы давать поесть траву Мы занимаемся на траве с весны, с
первой травы, и отлично занимаемся
Потом опять-таки, надо, чтобы лоашдь видела траву и других лоашдей не очень
редко. Конечно, если лоашдь все время или в деннике, или на плацу, а тут ее
выпустят вместе со всеми на поле и начнут работать, то вряд ли она будет очнеь
послушной, т.к. эмоции захлестнут. А если лоашдь регулярно пасется и регулярно
общается с другими лошадьми, для нее это уже привычным становится.
Просто как... вот сначала разучиваешь упражнение в идеальных условиях. А потом
усложняешь ситуацию, допустим, командуешь то же самое при других лошадях. Не
надо ожидать, что лошадь сразу все сделает. Просто относишься к этому, что тебе
с самого начала еще раз нужно будет объяснять. И так и делаешь - снова от
простого к сложному, быстренько все усложнения нужно пройти. Но все уже пойдет
куда быстрее, чем в первый раз.

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #16
Отправлено: 10.08.05 14:22. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll пишет:
цитата
Только коробит, что пишется это название на английском даже в русской версии
сайта. Даже не являясь русофилом, я свой язык люблю, хотя и коверкаю порой

Ты уж прости, но твои слова в моих ушах звучат следующим образом:
Не являюсь русофилом, а просто националистом, потому что ни одного языка кроме
русского не признаю:) Написано между прочим не по-английски

А мне кажется, что идиотски выглядят аглийские названия, написанные кириллицей.

А сайт прекрасный, и вообще Невзоров классный, несмотря на его ужасную военную
карьеру, тоже кстати нагло описанную на сайте. Молодец, ничего не скрывает, за
это я его и уважаю.

Poll
был не раз
Пост N: #10
Отправлено: 10.08.05 17:04. Заголовок: Re: [Re:Ceturdiena]

Хорошо. не на английском. Латиницей. А причем здесь национализм? Я, кстати, с
лишь с большой натяжкой могу назвать себя русской, так как предки мои
принадлежали ко многим национальностям. Языки действительно не самая моя сильная
сторона :0) Я вот только не понимаю, зачем прятать за латинской ширмой
достижения и гордость человека, родным языком которого является русский?
ну это так. Пустяки
Кто-нить написал заявления?

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #17
Отправлено: 10.08.05 17:45. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll
Как же, сейчас, скажет тебе кто-нибудь!

Я-то написать-написала, вот только не примут меня. НХ я не занимаюсь, об От
Эколь ничего не знаю, рекомендаций нет...

Для таких как я будут только общие страницы, но и этого достаточно. В принципе,
я не знаю даже о чем говорить с людьми занимающтмися От Эколь...

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #18
Отправлено: 10.08.05 17:48. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll
Да ты не обижайся, у нас в Латвии например, все кто не латыши себя русскими
считают - смешно. Еле по-русски говорят, а считают себя русскими патриотами -
тошнит. Ну, это так, наболело...

Poll
был не раз
Пост N: #12
Отправлено: 11.08.05 13:30. Заголовок: Re: [Re:Ceturdiena]

Да, ладно! Меня вот активная работа сайта очень радует! Там ответы на вопросы
появляются со сверхзвуковой скоростью! И отвечают по-доброму, хотя иногда видно,
что торопятся так что Лидия оправдывает то мнение, которое сложилось после
прочтения Конного Мира! Очень, очень!

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #136
Отправлено: 11.08.05 13:53. Заголовок: Re:

Я вот соглассна с тем, что елси у человека что-то получается хорошо, лучше чем у
многих и у него ещё и есть возможности тратить деньги на обучение и на шикарное
содержание своих лошадей, то это не повод поливать его грязью.

И хоть кто-то , кто поливает его грязью может сказать, что знает хотя бы столько
же сколько Невзоров и умеет делать хотя бы некоторые элементы из того, что умеют
делать лошади Невзорова? Да даже елси и такие есть, то это всё равно не повод
поливать человека грязтю. Всё это похоже на зависть, зависть тупую и жалкую.
не надо быть фанатиком, но уважать чужие достижения мне кажется стоит, даже если
сам человек вам не нравится. Это его достижений не умоляет.
Может я высказалась резко и грубо, прошу всех простить меня, но прсото эти
поливания грязью и выискивания любого минуса просто андоели. Особенно если
учесть, что это имя будоражит конников уже несколько лет и доводит их просто до
истерических обсуждений и осуждений. Заставляет многих забыть, что они взрослые
адекватные люди.

Sashk@
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 11.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Народ, чего за бред про деньги? Лошади всё равно сколько вы зарабатываете.
главное - отношение. У меня манежа вообще нет. Никакого. Занимаемся в лесу. Вот.

Nadia
был не раз
Пост N: #21
Отправлено: 11.08.05 18:42. Заголовок: Re: [Re:Рашель]

Рашель пишет:
цитата
так зачем осуждать, если вы толком то ничего не разузнали, не увидели...даже
поверхностно? А если б это не Невзоров был, а допустим, неизвестный еврей
Сидоров-Пардонов, то вы так же кричали бы что он зарвался?

Мне достаточно того, что я вижу его посадку. С такой посадкой не может быть и
речи о высшей школе. Теперь я поинтересовалась, что пишут люди, которые видели
ЛЭ. Вот, кое что:

Пассажем, говорите, лошадь на веревочке бегала? Это так теперь называется? А мне
показалось, что она просто рысью бежала очень закрепощенной...

А вот кстати Вета, пардон, Виктория Леонидовна Романова, мастер спорта по столь
ненавистной выездке, выпускала своего Тобольска в манеж, и он без всяких
веревочек и палочек вокруг нее бегал и рысью, и галопом(рысак ), и направление
менял, подчиняясь командам только голоса...

Многие опытные спортсмены или циркачи могут сделать для сьемок то же самое!!!
Ведь в кино можно отснять много дублей и выбрать лучший!

Мне еще интересно, кто ж его так сидеть на лошади научил? Ну просто как мешок с
дерьмом, а все туда же, пассажи делать! Да при такой посадке даже хорошо умеющая
это делать лошадь, ни фига толком не сделает! Что собссссстно и было
продемонстрировано!

Кстати, раз уж ты смотрела то выступление - как с этой т.з. тебе его экзерсисы в
конце прошлой серии?
Он же пытался что-то изобразить из ВШ? Или я не правильно поняла?

..так, к сведению... в Вене посадке учат таким образом: год ученик ездит на
корде... потом 5-6 лет его тренируют уже нормально... готовят выполнение легких
элементов... после этого и до конца дней своих, постигается искусство Высшей
Школы. Еще к сведению -- в Вене в Венскую Испанскую Школу берут только четырех
учеников с 18 лет. Предыдущий опыт верховой езды -- минус. Итого АГН -- не
австриец (минус), ему годков уже много (минус), и берут всего четырех учеников...
и он хочет сказать, что попал в число этих четырех? И так, к сведению АГН,
главный принцип Высшей Школы -- это сохранение традиций — понимание верховой
езды как цели в себе, как искусства, поиски совершенства, отказ от конкуренции,
от моды, от дешевой популярности, от личной славы. По-моему, все это не про
Невзорова. И обратите внимание, товарищи, которые реально занимаются От Эколь и
НХ не орут на каждом шагу, что спортсмены скорты, они просто тихо занимаются
своим делом...

А вот в этой серии совершенно не понравилась о5 же работа Лидии с кобылой.
Пиаффе было плохое, имхо, если не сказать больше.

Зато только сейчас я обратила внимание как сильно хлестала себя хвостом кобыла
Лидии во время пассажа! Когда лошадь переходила на шаг, хвот сразу спокойно
повисал, но стоило ей вновь начать двигаться, он тут же заплясал. Насколько я
знаю правила ВВЕ, там это запрещается. Конечно, Лидия не занимается ВВЕ, но в НХ, опять же насколько я знаю, это так же не принимается. Как-никак лошадь должна быть расслаблена, а нервное дергание хвоста означает совсем противоположное.

Хе-хе.. она хвостила так, что я думала у нее хвост отвалится нафиг При этом
вентилятор включался в ответ на касание (как там АГН любит говорить "туширование"?
) ног волшебной палочкой (даж не знаю как назвать - у АГНа хлыст ругательство)..
типа посыл к "пиаффе" если это было оно, а не психованное пританцовывание на
месте.. А один раз кобылка отбила ногой на эту волшебную палочку.. ну и скажите
мне ГДЕ здесь добровольное сотрудничество и взаимная радость от работы?! ГДЕ
здесь хотя бы спокойстивие?! Лошадь явно в психе..
Olmek

Пассаж у Перста и лошади его жены еще ничего, но вот пиаффе это что-то. Впрочем
как и в прошлой серии нервное перступание с ноги на ногу.

И элементы испанской школы мне тоже показались слабоватыми. Все не так как в
Венской школе.

Не считаю себя достаточно компетентным, чтобы обсуждать детали и тонкости работы
Невзорова (возможно, специалисты увидят недостатки), но ясно, что
продемонстрированный уровень высок.

Эта... народ, игры-играми, кони-конями, но вот все термины От Эколь АГН
перепутал. ВСЕ! Он все элементы называл неправильно... я думала, что он хоть
удосужился в книжках почитать, как его элементы называются...ан нет, не
удосужился...

Ну испанский шаг сложно с чем-либо перепутать, не так ли? А вот всякие там
крупады, левады, лансады, курбеты и пр. ему не дались К примеру, он поднимал
коня на дыбы и называл это курбетом, а это левада

Пригласить туда Кизимова, которого он звал ставить пассаж Персту. И еще одну
спортсменку он звал с теми же целями. Пригласить из Испании или Вены человека,
который был отсмотрел его записи и рассказал бы про его в корне неправильные
элементы От Эколь. Вот это было бы сильно.

Я намеренно не выкинула единственный положительный отзыв о его работе. Полагаю,
что это было мнение конкуриста.

Nadia
был не раз
Пост N: #22
Отправлено: 11.08.05 18:46. Заголовок: Re: [Re:женя]

женя пишет:
цитата
Ну почему мы всегда критикуем? Почему просто не принять человека с его
достоинствами и недостатками?

Есть поговорка такая: "Как аукнется, так и откликнется."


Nadia
был не раз
Пост N: #23
Отправлено: 11.08.05 19:04. Заголовок: Re: [Re:Fefa]

Fefa пишет:
цитата
И хоть кто-то , кто поливает его грязью может сказать, что знает хотя бы столько
же сколько Невзоров и умеет делать хотя бы некоторые элементы из того, что умеют
делать лошади Невзорова? Да даже елси и такие есть, то это всё равно не повод
поливать человека грязтю. Всё это похоже на зависть, зависть тупую и жалкую.

Он первый поливает грязью. А что знает и умеет он? Он не удосужился даже
научиться сидеть на лошади. Его посадка - это типичная посадка мужчины, который
обладает прямой спиной и первый раз сел на лошадь. У меня такие не редкость, и я
достаточно хорошо знаю, как это влияет на лошадь. А прятать свою лень за фразами, типа: " Посадка должна быть удобной и функциональной" - это смешно. Во всяком случае всем тем, кто прошёл через это.

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #126
Отправлено: 11.08.05 20:27. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia, я считаю, что с человеком надо обращаться так, как хочесь чтобы
обходились с тобой! Я считаю, что внешний мир является отражением внутренних
проблем. Я очень стараюсь думать о людях только хорошее и принимать их такими,
как они есть, просто иначе жить на свете тяжело!
Просто давайте оставим обсуждение его посадки - это его выбор, он не говорит,
что она идеальна. Если кто-то, я в том числе, хочет познакомиться с методами его
работы, не будем мешать человеку! У меня, наверное, никогда не будет
материальных возможностей оплатить поездку на учебу к Люраши. А мне очень бы
хотелось....

Кстати, чисто испанская посадка:

Обратите внимание на сбор лошади и положение ног всадницы.....

Nadia
был не раз
Пост N: #24
Отправлено: 11.08.05 21:06. Заголовок: Re: [Re:Маська]

Маська пишет:
цитата
Как бы ни был плох этот человек, но лошадей он умеет воспитать и это нужно уметь
признать...

Про воспитание лошадей я ничего не говорю. Возможно. Мне неприятно, что он
назвал высшей школой (которую я так боготворю) то, чем он занимается. Высшая
школа - это не прыжки над землёй. И высшей школы не бывает без предварительного
изучения основ: месяцев езды на корде, десятка лет езды на schoolmaster, столько
же на молодых лошадях. Я читала Подгайского и знаю, чему там учат приезжих -
недели или месяцы, чтобы правильно выполнять вольт. А если не умеют сидеть, то
бывают и такие истории: мужчина сидел наклонившись и хотел научиться, кажется,
менке ног. Лошадь же даже не двинулась ему с места, а только делала леваду.
Наверно это и имел в виду Невзоров, когда писал, что учился в Вене посадке на
школьных прыжках:).
Венская школа - это не прыжки. Там лошади даже не обучаются всем прыжкам, а
обычно специализируются на одном, что даётся. Это годы и годы оттачивания
посадки и тонкостей управления. Я думаю, что все, кто прочитал хоть одну книгу
мастера высшей школы, согласиться, чо Невзоров совершает нечто сроднее плагиату.

Nadia
был не раз
Пост N: #25
Отправлено: 11.08.05 21:39. Заголовок: Re:

Что я узнала:)))
Лидия пишет:
"Железом нельзя пользоваться, даже если вы вообще не трогаете повод. Дело в том,
что предмет находящийся во рту лошади "включает" пищеварительную функцию
организма, что совершенно противопоказано двигающейся лошади. Подумайте сами, в
природе , лошадь , да и любое животное, в том числе и человек, либо ест, либо
двигается. Невозможно бегать и одновременно жевать. Грубо говоря, вход в трахею
закрывается, когда лошадь жует (отжевывает) железо, и ей становится трудно
дышать!
От этого возникают и рорер и обструкция дыхательных путей и гастрит (лошадь жует, а пищи в желужок не поступает), итд. Проблем десятки!"
Да идущая в правильном сборе лошадь жуёт без всякого железа во рту. Даже если её
никто не учил отжёвывать. А стоит ей потерять сбор - и жевание прекращается.
Разве не так? Тоесть - жевание - это результат сдачи затылка и работы спины, а
не нахождения во рту железа. И наверно из-за всех этих проблем лошади в Вене
работают только до 30 лет:).

Sashk@
уже был
Пост N: #2
Отправлено: 12.08.05 09:12. Заголовок: Re:

Интересно, дорогая Nadia, смогла бы ты всё это сказать Невзорову в лицо? Что-то
я очень сомневаюсь.
Сама то хоть раз пробовала на одной верёвке пассаж или пиаффе сделать (пускай и
с 10 дубля)?

Poll
был не раз
Пост N: #13
Отправлено: 12.08.05 10:44. Заголовок: Re: [Re:Sashk@]

Nadia, а может Вы ошиблись адресом? Может Вам на другой форум?

Nadia
был не раз
Пост N: #26
Отправлено: 12.08.05 11:15. Заголовок: Re: [Re:Sashk@]

Sashk@ пишет:
цитата
Интересно, дорогая Nadia, смогла бы ты всё это сказать Невзорову в лицо? Что-то
я очень сомневаюсь.
Сама то хоть раз пробовала на одной верёвке пассаж или пиаффе сделать (пускай и
с 10 дубля)?

Вроде бы я нигде ничего некультурного несказала, поэтому думаю, что могла бы.
Только нет смысла обсуждать то, что невозможно.
На верёвке я не езжу, даже не знала о такой возможности. Подумывала о верёвке,
обучая людей на корде, но побаивалась. Не опасно ли давление на яремную вену?
Потом, у меня нет частного манежа.

Nadia
был не раз
Пост N: #27
Отправлено: 12.08.05 11:25. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll пишет:
цитата
Nadia, а может Вы ошиблись адресом? Может Вам на другой форум?

Может. Да просто обидно, когда хороших людей дурачат. Два года назад я тоже
восхищалась Невзоровым. Помню, как в первый раз мне попала в руки его статья - я
даже перевела её на литовский и поместила на местный форум. Но тогда он ещё не
возводил себя на пьедестал, да и я была другой. В Литве я находилась в той же
роли, что Невзоров в России. Пока не поняла, что такой путь ошибочен. Такой
способ воздействия на общественность, я имею ввиду.
А это адрес статьи, в качестве вещественного доказательства:
http://fauna.savel.org/topics.cgi?op=vi ... iai;id=185
Ещё я хочу высказаться в пользу уздечки. Идти в сборе для лошади - это примерно
как человеку двигаться по узкой доске. Поэтому и неоходимы перила, если мостик
узкий, поэтому и существует уздечка, которая в момент потери равновесия является
опорой для лошади (если всадник сбалансирован) и помогает восстановить
равновесие. Также повод сравнивают с клапаном двигателя: если всадник слишком
сильно натягивает повод, давление растёт и двигатель взорвётся; если же повод
брошен (клапан открыт) внутреннего давления недостаточно и система не может
совершить продуктивной работы (тоесть лошадь не будет импульсивной).

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #137
Отправлено: 12.08.05 16:28. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia, по поводу железа я с тобой соглассна во многом и относительно жевания
тоже. У меня кобыла отжёвывает когда я езжё без железа, на одном капсуле. ну мы
раньше так работали, т.к. она не принималла железо. И вот когда лошадь
расслаблялась и сдавала в затылке( сбора там никакого не было вообще) то она
начинала жевать словно у енё во рту трензель.
И ещё у меня вот какой вопрос: где ты читала Подгайского? Ты книги заказывала в
инете или как? Просто я его везде ищу, но находила только книги в интернет-магазинах, но у анс оказалось таким геммороем заказывать через интернет из другой страны.

Sara
постоянный
Пост N: #102
Отправлено: 13.08.05 00:47. Заголовок: Re:

Подгайского я заказывала на Амазоне - приходит довольно быстро и эффективно.
Только надо карточку иметь - визу или мастеркард. Причем, стоила она долларов 10!!!
К сожалению, украли гады, вместе с сумкой

Sara
постоянный
Пост N: #103
Отправлено: 13.08.05 00:55. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia пишет:
цитата
"Невозможно бегать и одновременно жевать"

Белка только так и бегает - сорвет травки и бежит себе дальше, пока не дожует

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #128
Отправлено: 13.08.05 04:51. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara, а можно точну ссылку на Амазон?

Nadia
частый гость
Пост N: #28
Отправлено: 13.08.05 11:57. Заголовок: Re:

Я одну книгу тоже купила на амазоне, только платила не карточкой, а чеком. А
другую ("My horses, my teachers"), чудом нашла в библиотеке - аж глазам своим не
поверила.

Nadia
частый гость
Пост N: #29
Отправлено: 13.08.05 11:59. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara пишет:
цитата
Белка только так и бегает - сорвет травки и бежит себе дальше, пока не дожует

Это так на свободе, по собственному желанию?

Маська
Счастливая
Пост N: #73
Отправлено: 13.08.05 19:27. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Господи, как уже надоели эти перепирательства...Nadia

Во-первых, при чём вообще давление на яремную вену????? Вы вообще понимаете
принцип езды на ошейнике??? Он служит не для того, чтобы на нём виснуть,
поверьте... Или Вы думаете, что Невзоров ездит на ошейнике для того, что бы за
него держаться, потому что сидеть он, как выяснилось, не умеет..Ну да...Надо же
ему хоть за что-то держатьс. чтобы не упасть... Дальше... причём тут частный
манеж? Т.е. лошадь НИКОГДА не научится работаться на ошейнике (кордео) без
крытого манежа? Это...Тут где-то были фотки... Так вот, Эдельвейс мой там бегает
на ошейнике НЕ В ЧАСТНОМ МАНЕЖЕ, а возле левады. Т.е. на неограниченном
пространстве. И для этого манежи не нужны. Нужно желание и терпение...И ещё -
наведите для начала порядок в своей голове.... что Nadia пишет:

цитата
Пассажем, говорите, лошадь на веревочке бегала? Это так теперь называется? А мне
показалось, что она просто рысью бежала очень закрепощенной...

Ну допустим. Но почему чуть ниже в ЭТОМ ЖЕ ПОСТЕ я читаю:
Nadia пишет:
цитата
Пассаж у Перста и лошади его жены еще ничего, но вот пиаффе это что-то. Впрочем
как и в прошлой серии нервное перступание с ноги на ногу.

Где логика???

Nadia
частый гость
Пост N: #30
Отправлено: 13.08.05 23:07. Заголовок: Re:

А причём здесь моя голова? Я процитировала мнение других людей. Извините, без
кавычек.

Sara
постоянный
Пост N: #104
Отправлено: 13.08.05 23:09. Заголовок: Re: [Re:женя]

женя пишет:
цитата
Sara, а можно точну ссылку на Амазон

www.amazon.com
А вот даже точная ссылка на книжки Подгайского:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846

Sara
постоянный
Пост N: #105
Отправлено: 13.08.05 23:11. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia пишет:
цитата
Это так на свободе, по собственному желанию?

Ну как - это когда я ее беру в поля, сама верхом еду, а она за нами бежит.

Nadia
частый гость
Пост N: #31
Отправлено: 13.08.05 23:26. Заголовок: Re: [Re:Маська]

Маська пишет:
цитата
Во-первых, при чём вообще давление на яремную вену?????

А его нету? Хотя вообще то я спросила об этом как раз потому, что думала
использовать его именно в таких целях - держаться новичкам.

Маська пишет:
цитата
Или Вы думаете, что Невзоров ездит на ошейнике для того, что бы за него
держаться, потому что сидеть он, как выяснилось, не умеет..Ну да...Надо же ему
хоть за что-то держатьс. чтобы не упасть...

Предполагаю, что не без этого. Как выяснилось, говорите. А вам самой разве не
видно, что посадка неправильная?

Маська пишет:
цитата
Дальше... причём тут частный манеж? Т.е. лошадь НИКОГДА не научится работаться
на ошейнике (кордео) без крытого манежа?

Согласна, это верное замечание. Фразу про манеж можно было не добавлять.

Маська пишет:
цитата
Вы вообще понимаете принцип езды на ошейнике???

Не очень. Только несколько дней как узнала, что такое существует. Хотя выше мне
уже примерно объяснили принцип действия.

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #129
Отправлено: 14.08.05 10:06. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Sara, спасибо большое!

Nadia пишет:
цитата

Маська пишет:
цитата
Вы вообще понимаете принцип езды на ошейнике???

Не очень. Только несколько дней как узнала, что такое существует. Хотя выше мне
уже примерно объяснили принцип действия.


Когда меня учили шагать и делать повороты на кордео, меня очень ругали за каждое
сильное натяжение кордео. При сильном натяжении лошадь просто перестает тебя
слушать! А хлыста мне не дали и шпорами я не пользуюсь. При работе на кордео
нужно двигать практически только пальчиками!

Маська
Счастливая
Пост N: #74
Отправлено: 14.08.05 15:08. Заголовок: Re: [Re:женя]

Nadia
Без обид, но прежде чем так уверенно говорить о чём-то, тем более критиковать (езду на ошейнике, когда якобы идёт давление на вену...), вы уж ознакомьтесь с темой разговора, ок?

женя
В том-то и дело, что давления практически не существует...Вот сегодня ездила на
Эде на кордео...Специально следила, есть ли давление...Что хочу сказать: на
поворотах идёт небольшое давление на одну из сторон шеи, а при остановке - голос
и корпус...Всё....Остальное время кордео провисает....Так что всё правильно!

Nadia
частый гость
Пост N: #32
Отправлено: 14.08.05 21:45. Заголовок: Re: [Re:Маська]

Маська пишет:
цитата
прежде чем так уверенно говорить о чём-то, тем более критиковать (езду на
ошейнике, когда якобы идёт давление на вену...), вы уж ознакомьтесь с темой
разговора, ок?

А где я критиковала езду на ошейнике? Задать вопрос - это называется критикой?
Научитесь читать, что другие пишут, ок? Хотя могу и покритиковаь, если
заказываете .

Анюта М
Voyager
Пост N: #210
Отправлено: 14.08.05 23:07. Заголовок: Re:

Девушки, тока не подеритесь
Кстати, я,п охоже, неправильно ездила на "кордео", точнее у меня это был повод,
отстегнутый от недоуздка, т.к. у меня там давление было огого местами Я там
яремную вену вместе с пищеводом нафиг свозила вбок! Ну как, у меня чомбур вообще
лежал не на плечах (что он должен лежать на плечах я узнала когда Халка уже
заболела), я им управляла в нижней части шеи. А если Халка решала не послушаться, то подтягивала его наверх, в верхнюю половину, которая более гибкая и менее сильно упирается. Останавливала я корпусом, голосом, коленями и чомбуром тоже очень останавливала, даже передергивала чомбуром, если Халка решала проверить, а что будет если она не послушается!
Т.е. было такое, что Лысая буквально взглядом управлялась и слушалась полнамеков
чомбуром, а было, что приходилось именно потянуть сильно. Т.к. если она не
реагировала на слабуж команду, я усиливала команду до неприятной и она ее
выполняла. Потом уже сама старалась не доводиьт до неприятной.

Маська
Счастливая
Пост N: #75
Отправлено: 15.08.05 10:35. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia
Не цепляйтесь к словам, девушка. Я-то как раз очень внимательно читаю посты
других, потому и не задаю глупых вопросов. Я всего лишь дала вам совет, потому
что говоря о том, о чём не имеешь никакого понятия, можно выставить себя не в
лучшем свете. Удачи.


Ceturdiena
был не раз
Пост N: #19
Отправлено: 15.08.05 12:21. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia пишет:
цитата
Теперь я поинтересовалась, что пишут люди, которые видели ЛЭ. Вот, кое что:

Это как в анекдоте:
- Вась, тебе Биттлз нравится?
- Нет!
- А ты их слышал?
- Не слышал, но мне вчера Вовка напел.

Sashk@
уже был
Пост N: #3
Отправлено: 15.08.05 21:51. Заголовок: Re: [Re:Ceturdiena]

Ceturdiena пишет:
цитата
Это как в анекдоте...

Ты права.

TriA
уже был
Пост N: #4
Отправлено: 16.08.05 00:51. Заголовок: Re:

Вот всё-таки интересно, почему - если на любом форуме появляется имя Невзорова ,
так люди начинают ссориться на пустом месте?

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Melissanda
частый гость
Пост N: #39
Отправлено: 16.08.05 08:50. Заголовок: Re:

2Nadia: для езды новичкам удобнее держаться за гурту, ИМХО. Или за гривку.
Кордео все-таки - средство управления.

Nadia
частый гость
Пост N: #33
Отправлено: 17.08.05 18:03. Заголовок: Re: [Re:Маська]

Маська пишет:
цитата
Я-то как раз очень внимательно читаю посты других, потому и не задаю глупых
вопросов.

Кстати, глупых вопросов не бывает, а только глупые ответы.
Про анекдот: на заданный мною вопрос о показанных в ЛЭ элементах никто не
ответил, вот и пришлось поискать в других местах.
А теперь о том, что сама вижу (это копия письма Лидии):
Единственный элемент высшей школы, найденный в галерее - это пиаффе на Персте.
Известно, что пиаффе, выполненное без сбора - это просто топтание на месте.
Также известно, что сбор - это подведение задних конечностей, выражающееся в
опускании крупа и сгибании суставов задних ног. Обратите внимание, как выполняят
пиаффе Один под Ф.Карлом http://www.classicaldressage.com/store/ ... lcome.html
Ясно видно опускание крупа и сгибание суставов. У Перста этого нет. Чтобы не
быть голословной: угол сгибания скакательного сустава опущенной ноги у Одина 125
градусов, у Перста - 140, поднятой ноги у Одина 90, у Перста - 110. Угол плюсны
по отношению к земле опущенной ноги у Одина 65, у Перста - 75. Опускания зада у
Перста не видно вооще. Это не вопрос, а именно критика. И совет - подумайте ещё
раз, прежде чем говорить, что вы делаете высшую школу. И прежде чем отвергать
опыт людей, копленный на протяжении многих веков. Рушить старое легко, а строить
новое - очень трудно. И изобрести колесо заново - тоже.

Анюта М
Voyager
Пост N: #223
Отправлено: 17.08.05 18:59. Заголовок: Re:

Слушайте, а меня прям покоробило от манеры Лидии вести разговор Вот уж чего не
ожидала! Ведь она же может фильтровать письма! Ну так не отвечай этому Форджеру,
если так его не любишь... но извините, до такого базарного хамства опускаться...
Как-то не к лицу.

Элизия
Святая Кента
Пост N: #110
Отправлено: 17.08.05 19:30. Заголовок: Re:

А как вам Гонза Блаха? Мне этот молодой человек очень по душе Нет закрытого
манежа, нет даже кордео, есть он и лошадь и безграничное доверие и
взаимопонимание.

Анюта М
Voyager
Пост N: #227
Отправлено: 17.08.05 21:26. Заголовок: Re:

Ну... может быть на какой-то картинке он и на голой лошади, и ограды нет. Но
есть куча картинок, где он на веревочном недоуздке (не помню, ездит ли он на
кордео вообще) и в закрытой бочке. У него на сайте если фильмик про его работу с
Гастоном, и там все ведется в большой огороженной бочке
Хонза Блаха добрался до 3 уровня по Парелли. И уже вытворяет тако-е Хотела бы я
так же, как приклеенная, сидеть на лошади!

Nadia
частый гость
Пост N: #34
Отправлено: 17.08.05 22:17. Заголовок: Re:

Да, я тоже Лидию другим человеком представляла.
А Гонза действительно приятное впечатления производит. И без заявок всяких, что
якобы довёл От Эколь до абсолюта. Хотя я может не слышала просто:).

Анюта М
Voyager
Пост N: #230
Отправлено: 17.08.05 22:32. Заголовок: Re:

Не, у него таких заявок нет. Но он и не От Эколью занимается. И вообще интересно, он сам-то знает, что является другом Невзорова? Он именно что занимается по Парелли, достиг 3-го уровня и сам обучать начал.

Nadia
частый гость
Пост N: #35
Отправлено: 18.08.05 12:39. Заголовок: Re:

А вот и Сергей объявился. Нужно отдать должное - сидит он в отличие от учителя
хорошо. А что такое сбор - тоже понятия никакого. Надрессировать лошадь шею
согнуть много ума не надо. Моя это 4 года назад делала.

Только ничего хорошего в этом нету, и к сбору отношения не имеет. Даже видно,
как зад отклячила.

Элизия
Святая Кента
Пост N: #111
Отправлено: 18.08.05 17:28. Заголовок: Re:

Нет, может он конечно и в бочке занимается (это наверно система обучения такая),
но результат на лицо. После бочки то он в полях без всего троеборные припятствия
прыгает. Какая разница Парелли или Невзоров, От Эколь или НХ, главное завоевать
доверие, найти понимание, сохранить доброе отношение, а методика это уж какая
душе ближе.

BlackBird
уже был
Пост N: #2
Отправлено: 19.08.05 11:34. Заголовок: Re:

Да вот хочу сказать по поводу Лидии.Недавно посылала ей вопрос про глаз коня,
про бельмо. Я вообще так поняла что она отвечает на ветеринарные вопросы,
связанные со здоровьем лошадей.Думала напишет хоть что нибудь, но разочаровалась.Лидия мне написала, что она не ветеринар, поэтому не знает. А я то как раз таки думала, что она и есть ветеринар. Вот так обидно получилось

sofi
был не раз
Пост N: #24
Отправлено: 19.08.05 11:40. Заголовок: Re:

А в чем ты разочаровалась...что не получила чего хотела или что она не вет?
Лутше сказать, что незнаешь, чем посоветовать ерунду!

Poll
был не раз
Пост N: #24
Отправлено: 19.08.05 11:55. Заголовок: Re: [Re:sofi]

Вот именно! А то у нас все ветеринары! Каждый знает как свою лошадь лечить, а
ветврача вызывают только когда совсем припрет! Меня больше интересует вопрос -
как устроить конюшню по правилам, а то литературы по этому вопросу... Лидия
посоветовала уже мне книгу, но я ее пока не нашла Может кто знает где в
Москве продается книга "Строительство конюшен"?

Анюта М
Voyager
Пост N: #243
Отправлено: 19.08.05 12:35. Заголовок: Re:

На Эквиросе может быть будет! У Аквариума обычно бывет стенд там.

Olmek
Глас
Пост N: #102
Отправлено: 19.08.05 13:07. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

Элизия пишет:
цитата
После бочки то он в полях без всего троеборные припятствия прыгает.

Поверь мне.. не ПОСЛЕ БОЧКИ и даже не после первого года обучения этой лошади..
так что... да там и не поля вовсе, а огромный огороженный травяной типа плац
Но его заслуг это конечно не умаляет

Элизия
Святая Кента
Пост N: #114
Отправлено: 19.08.05 16:15. Заголовок: Re:

Всетаки Невзоров и Парелли молодцы! У нас на ипподроме конечно только я и еще
одна девушка стали работать основываясь на их методиках, т.е. добрые отношения
без грубости и жестокости, но это лучше, чем никто. А если взять все города, то
в каждом из них точно найдутся приверженци мягких методов, хотябы один или два,
а может и больше. Вон нас на форуме уже сколько, а со временем будет еще больше.
Может и правда когда-нибудь все снимут трензельные уздечки, заменив их на
недоуздки, BITLESS BRIDLE, кордео; и не будет конного спорта, скачек и бегов, а
будут показательные выступления школы От Эколь и уроков НХ.

Анюта М
Voyager
Пост N: #246
Отправлено: 19.08.05 16:37. Заголовок: Re:

Элизия, французские спортсмены-конники пригласили Парелли в качестве инструктора
Чтобы он помогал им обучать лоашдей и людей сотрудничать друг с другом, и
благодаря этому достигать больших результатов. В конном спорте.
А Хонза Блаха едет на своем Гастоне спортивную троеборную трасу, правда, говорят, очень легкую. И Парелльские ученики О'Конноры получили... чего там - я опять забыла? Золото на Олимпиаде? Только Невзоров один против спорта, будто бы От Эколь - это не разновидность спорта... Ну хотя может лично у него и не
разновидность... его вообще фиг поймешь

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #20
Отправлено: 19.08.05 16:38. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

Элизия
Конечно так будет! Не будет таких, кто с помощью НХ занимается спортом!

А сейчас есть. Также как и сохранились в мире другие ужасные вещи типа
дрессировки животных в цирке. Просто изменится отношение общества.

Я тут кое-что прочитала о том, как дрессируют бедняг в цирке - ну, ребята,
Лошадиная Энциклопедия отдыхает! Ладно, когда мучают домашних животных, хоть и
это ужасно, но страдания диких зверей вводят в депрессию. Если бы люди, которые
ходят на представления, знали хоть десятую часть всех кошмаров, которые они
переживают, то цирк был бы тоже запрещен.

Melissanda
частый гость
Пост N: #41
Отправлено: 19.08.05 16:52. Заголовок: Re:

Ань, пусть будут тухлые помидоры, но я тоже против спортивного использования
лошадей...

Графика
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 20.08.05 12:22. Заголовок: Re:

А я сейчас вызову просто град тухлых помидор, но я люблю спортивную выездку и
хочу добиться в ней каких-нибудь успехов. Так что придется бедной маленькой
Графике пострадать из-за своей жестокой хозяйки

Элизия
Святая Кента
Пост N: #116
Отправлено: 20.08.05 18:32. Заголовок: Re: [Re:Ceturdiena]

Ceturdiena пишет:
цитата
Я тут кое-что прочитала о том, как дрессируют бедняг в цирке - ну, ребята,
Лошадиная Энциклопедия отдыхает! Ладно, когда мучают домашних животных, хоть и
это ужасно, но страдания диких зверей вводят в депрессию. Если бы люди, которые
ходят на представления, знали хоть десятую часть всех кошмаров, которые они
переживают, то цирк был бы тоже запрещен.

Я тоже об этом много слышала. Бедные животные, которые сидят целый день в тесных
клетках, и всего на час в день их выпускают на манеж, чтобы заставлять делать
всякие упражнения. Слонов тычут за ушами (самое чувствительное место) колючими
булавами, лошадей и др. животных бьют бичами. Если лошади в прокате все равно
могут видеть окружающий мир, есть траву на поле, ходить в лес, то например тигры
в цирке, кроме узкой клетки и манежа ничего больше не видят.
А еще я ненавижу зоопарки, плакать хочется, когда видешь бедных животных в
тесных клетушках. У нас в Перми волки и львы живут в клеткак размером 2*2. А
слон в своем доме может сделать только два шага вперед и два назад. Разве это не
издевательство? Я видела софари-парк, где все животные разгуливают свободно (только травоядные и хищьники разделены) на громадных территориях, они всегда накормлены, больные вылечины. Для них это райский уголок, даже на свободе не так хорошо.
Самое интересное, что все это для них сделали люди. Возникает вопрос: почему
некоторые люди с радостью делают животных счастливыми, а есть которые причиняют
им боль и страдания и получают от этого удовольствие?

Анюта М
Voyager
Пост N: #250
Отправлено: 20.08.05 22:00. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

Насчет зоопарков хорошо пишет Даррелл, который доказывал, что в дикой природе
животные тоже имеют сильно ограниченную территорию, только еще вынуждены
спасаться от хищников или более сильных хищников, вынуждены страдать от
паразитов и у них совсем не обязательно будет еда и питье.
Правда Даррелл ратовал за то, чтобы при строительстве зоопарков
руководствовались прежде всего особенностями обитания данного вида животных, а
не красивостью с точки зрения дизайна. ПОтому что некоторым животным нужны
вытянутые вертикально клетки, а некоторым горизонтальные, кому-то большие, кому-то нет, кому-то с водой...

Я лично против того, чтобы лошадей заводили "козлы", причиняющие им страдания. А
"козлами" могут оказаться и спортсмены, и покатушники, и частники. Однако
отнесение к "козлам" очень субъективное. Вспомним мое пребывание в Доме Журе,
когда все как один главным мучителем лоашдей считали меня

Элизия пишет:
цитата
Возникает вопрос: почему некоторые люди с радостью делают животных счастливыми,
а есть которые причиняют им боль и страдания и получают от этого удовольствие?

Наверно потому что есть люди, которые и другим людям причиняют страдания и
получают от этого удовольствие.

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #24
Отправлено: 22.08.05 10:51. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:
цитата
Насчет зоопарков хорошо пишет Даррелл, который доказывал, что в дикой природе
животные тоже имеют сильно ограниченную территорию, только еще вынуждены
спасаться от хищников или более сильных хищников, вынуждены страдать от
паразитов и у них совсем не обязательно будет еда и питье.

Ну и что, разве это повод их держать в плену? Да любое дикое животное предпочтет
жизьнь с паразитами, борьбу с врагами, страдания от голода, жизни в клетке.

А зоопарки - это еще хуже, чем цирк ( если это конечно возможно). Благодаря
зоопаркам процветает браконьерство и контрабанда животных. Зоопарки полностью
ответственны за изчезновение массы животных с лица земли и скрывают это под
лицемерной заботой о сохранении видов ( в исчезновении которых сами же и
виноваты - но им-то это выгодно).

Исключение составляют, конечно, как написала Элизия, сафари-парки, где животные
живут в своих широтах, в естественной среде обитания.

Nadia
частый гость
Пост N: #36
Отправлено: 22.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Ceturdiena,
почти всё, что ты написала выше - неверно. Почитай Даррела хотя бы.
В книге "Под пологом пьяного леса" (глава 10) можно прочитать, как животные
стремятся на волю.
http://www.serann.ru/t/t105_0.html

Анюта М
Voyager
Пост N: #258
Отправлено: 22.08.05 13:15. Заголовок: Re:

Ceturdiena, правда, а откуда ты взяла, что животные предпочтут волю? в
браконьерстве виноваты браконьеры, а не зоопарки. Если людей крадут и продают на
органы, в этом виноваты бандиты, а не медицина, так ведь?
Даррелл как раз доказывает, что именно благодаря зоопаркам и удается спасти
разные виды исчезющих животных, у него про это скооолько книг написано! И прямо
с названиями видов. Потому что или в силу появления цивилизации в тех местах,
или в силу климатических изменений они начинают сами по себе исчезать. И так бы
и вымерли совсем, если бы люди не отлавливали число, необходимое для поддержания
популяции, и не разводили их в неволе. Даррелл даже приводит название видов
животных, которых после такого разведения удалось выпустить на волю.

Olmek
Глас
Пост N: #109
Отправлено: 22.08.05 17:07. Заголовок: Re: [Re:Ceturdiena]

Ceturdiena пишет:
цитата
Ну и что, разве это повод их держать в плену? Да любое дикое животное предпочтет
жизьнь с паразитами, борьбу с врагами, страдания от голода, жизни в клетке.

нуууу.. подозреваю, что поначалу так и будет.. но не потому что там Свобода, а
тут рабство. А потому что "тут" им незнакомо. Сначала.
Думаю, что и мустанги поначалу тоже не очень рады жить в загоне и общаться с
людьми. А через годик-другой, а то и раньше, думается мне, что они как и все
обычные "домашние" лошади будут стремиться домой

Yennefer
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 22.08.05 17:47. Заголовок: Re:

Ой, ребята, в том-то и дело, что все в мире относительно.
Жестокостью может казаться все, что угодно. У меня любимый пример такой -
цитирую самое себя с "проконей".

Видит человек со стороны, как некто едет на прихрамывающем коне. Ах, какой
соблазн взвыть на форуме: "Издеваются над животным, мучители-садисты". А истина
может быть какой угодно. Например:
- человек действительно издевается над животным. Вернее, ему наплевать на то,
что конь хромает.
- человек - неопытный всадник, и он просто не чувствует, что конь хромает. А
тренеру не хочется терять деньги.
- у лошади хроническая хромота, которая "расхаживается". Он так хромает полжизни
и еще лет пятнадцать прохромает. На второй рыси эта хромота исчезнет.
- ветеринар сказал эту лошадь начать рысить, чтобы посмотреть, если ли хромота.
- лошадь хромает, но лучше ее двигать осознанно, чем допускать, чтобы конь "перестоял". Потому что застоявшись он себе окончательно ноги оторвет.
- лошадь хромает на жестком грунте - бережет когда-то травмированную ногу. А не
работать коня нельзя - если ждать три месяца грунта, то будет то же, что в
предыдущем пункте.
- лошадь вообще не хромает, просто наблюдатель неопытный и ему "черти
привиделись". Что не мешает при желании написать "Хромую лошадь убивают".

Анют, у меня та же фигня: мне уже рассказывали, что то, что я свою весьма
возрастную Марью работаю и чему-то новому учу - это издевательство. Причем
рассказывали те люди, которые совершенно спокойно относились к мысли, что эта
самая кобыла ходит в прокат и продавали ее в телегу (при раскладе, что лошадь
нужно будет перегонять в соседнюю область своим ходом и что она будет целыми
днями возить страусиное г...но, ибо это дешевле, чем машиной, и жрать солому).
Причем я глубоко уверена, что если бы я на Марью не садилась и только приезжала
бы покормить ее морковкой, меня бы упрекали в том, что я гроблю лошадь, сняв ее
с работы.

Анюта М
Voyager
Пост N: #270
Отправлено: 23.08.05 00:18. Заголовок: Re:

Ага, ага, получается как в сказке про дедушку, мальчика и осла Если люди
настроены прикопаться, они найдут повод.

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #25
Отправлено: 23.08.05 12:29. Заголовок: Re: [Re:Olmek]

Olmek пишет:
цитата
Думаю, что и мустанги поначалу тоже не очень рады жить в загоне и общаться с
людьми. А через годик-другой, а то и раньше, думается мне, что они как и все
обычные "домашние" лошади будут стремиться домой

Лошади (хоть и дикие) есть лошади, они жили и будут жить с людьми. Будут служить
верой и правдой, пусть с ними плохо обращаются или хорошо, пусть выгоняют на
волю. Это животное хочет жить с человеком и будет это делать.

Nadia
Знаю-знаю, Даррел большой поклонник зоопарков. Но с чего ты взяла, что он прав,
а я нет? Только потому что ты согласна с ним, а не со мной? Отвечай за себя!

Анюта М пишет:
цитата
в браконьерстве виноваты браконьеры, а не зоопарки. Если людей крадут и продают
на органы, в этом виноваты бандиты, а не медицина, так ведь?

Великое заблужение!
Спрос рождает предложение. Зоопарки - ненасытные клиенты браконьеров, им сколько
не отлови, все мало будет. Зоопарки поощряют браконьерство, разумеется
прикрываясь лозунгами, что спасают бедных животных от неминуемой гибели (рассказы для чувствительных барышень). Медицина вобщем-то тоже не виновата, что людей крадут на органы. Кто потребляет эти органы? Кто заказывает себе почку или
легкое за деньги, тот и виноват в краже людей.

Nadia
частый гость
Пост N: #37
Отправлено: 23.08.05 15:09. Заголовок: Re:

А вот кстати на эти вопросы мне так и не ответили - наверно сочли за никому
неинтересные:
О посадке. На фотографиях видно, что:
самой передней точкой является пятка, далее следуют плечи, и последней точкой
является, скажем так, седалище. Это является вашей школьной посадкой? Тоесть вы
отрицаете общепринятое правило, что сбалансированной является такая посадка,
когда плечи, ягодицы и пятки находятся на одной линии (вертикальной)? Кстати,
оно было сформировано Ксенофоном до нашей эры.
Известно, что высшей школе предшествует начальная и средняя школы, без которых
высшая невозможна. Туда входят в частности такие элементы, как плечо внутрь,
траверс, ренверс, принимания, котргалоп и пр. Я понимаю, что вы всё это
проскакиваете и считаете ненужным, не так ли?

Poll
частый гость
Пост N: #31
Отправлено: 23.08.05 16:06. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Надя, это Вы кому вопросы задаете? И чего вообще хотите добиться?
Вы сами никогда не видели, что лошадей бьют на ВСЕХ конюшнях (спортивных,
ипподромных, прокатских, молочных...)? Именно не ВСЕ, а на ВСЕХ. За что
хватается всадник, когда слышит тренера: накажи коня? За хлыст! Лучше бы за
голову хватался!
Вы сами представляете себе цель, к которой стремитесь, когда пишите свои...
вопросы? Вам так хочется, что Невзоров "сидел и не выпендривался"? Чего Вы сами
добились? Кто Вас знает? Кто знает Ваших "девочек с форума"? То, что Вы делаете
- это красиво?...
Я не услышала от Вас ни одного путного слова, ни йоты контструктивной критики!
Может Вам диссертацию написать на тему "Невзоров. Его ошибки и какой он плохой".
А пока, может хватит?

Рашель
частый гость
Пост N: #28
Отправлено: 23.08.05 16:27. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll пишет:
цитата
Надя, это Вы кому вопросы задаете? И чего вообще хотите добиться?
Вы сами никогда не видели, что лошадей бьют на ВСЕХ конюшнях (спортивных,
ипподромных, прокатских, молочных...)? Именно не ВСЕ, а на ВСЕХ. За что
хватается всадник, когда слышит тренера: накажи коня? За хлыст! Лучше бы за
голову хватался!
Вы сами представляете себе цель, к которой стремитесь, когда пишите свои...
вопросы? Вам так хочется, что Невзоров "сидел и не выпендривался"? Чего Вы сами
добились? Кто Вас знает? Кто знает Ваших "девочек с форума"? То, что Вы делаете
- это красиво?...
Я не услышала от Вас ни одного путного слова, ни йоты контструктивной критики!
Может Вам диссертацию написать на тему "Невзоров. Его ошибки и какой он плохой".
А пока, может хватит?

БРАВИССИМО!
вы были великолепны.

Анюта М
Voyager
Пост N: #274
Отправлено: 23.08.05 16:43. Заголовок: Re:

Да? Нет, я от Нади много путных слов слышала ПРо посадку например. Чистейшая
правда, во всех книгах написано, что прямая линия должна быть. И носки быть
развернутыми не должны

Элизия
Святая Кента
Пост N: #118
Отправлено: 23.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Есть такая пословица - "В чужом глазу бревно видешь, а в своем соломенки не
замечаешь"
Ну хочет человек так сидеть, пусть сидит. Тем кому не нравится пусть сидят по
другому. В конце концов он же никого не заставляет так сидеть.
У Невзорова есть недостаток - он оскорбляет других людей, которые ему не
нравятся. Но у него есть и масса достоинст - умение воспитывать лошадей. Дак
давайте же будем брать у него только положительное!


Анюта М
Voyager
Пост N: #277
Отправлено: 23.08.05 20:04. Заголовок: Re:

Ну! Я-то как раз первая говорю, что и сама черти как сижу! Но я хотя бы не
утверждаю, что это правильно, я очень даже стремлюсь изменить свою посадку Надя,
как мы видели на фотографиях, сидит нормально А насчет не заставляет - этого
никто и не говорит. Просто они утверждают, что то, как нравится сидеть Невзорову, это и есть единстенно правильная посадка. Вот это-то и не понятно, каким образом?

Ceturdiena
был не раз
Пост N: #26
Отправлено: 24.08.05 09:10. Заголовок: Re:

А помоему, Лидия ответила на вопрос о посадке...

Рашель
частый гость
Пост N: #29
Отправлено: 24.08.05 20:39. Заголовок: Re: [Re:Fefa]

Fefa пишет:
цитата
что они хотят себе учеников, которые будут относитсь к ним как к кумирам. Но
если видеть в своём учителе только кумира

если искать недостатки в учителе, то уж точно ничего не получится ...

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #149
Отправлено: 24.08.05 20:42. Заголовок: Re:

Нет, ни в коем случае я не призываю искать недостатков в учителе. просто
фанатизм не есть хорошо. Я это хотела сказать, но не совсем точно выразилась.

Рашель
частый гость
Пост N: #30
Отправлено: 24.08.05 20:48. Заголовок: Re:

так может сначало начать учиться, и наплевать на "фанатизм", а? а там и увидишь
кто прав...

Nadia
частый гость
Пост N: #38
Отправлено: 24.08.05 23:41. Заголовок: Re: [Re:Poll]

Poll пишет:
цитата
Надя, это Вы кому вопросы задаете? И чего вообще хотите добиться?

Эти вопросы были Лидии адресованы, а добиться... Да наверно просто хочу, чтобы
люди видели и другую сторону медали и не впадали в крайности. Недаром же
выражение существует - "золотая серединка".

Poll пишет:
цитата
Вы сами никогда не видели, что лошадей бьют на ВСЕХ конюшнях (спортивных,
ипподромных, прокатских, молочных...)?

Видела. Но точно также, как я сейчас без всякого толку пытаюсь указать вам на
ошибки Невзорова, точно также бесполезно указывать на их ошибки спортсменам. Я
когда-то пробывала. Безрезультатно. Человек так устроен, что прислушивается
только к авторитетам. А авторитеты его те, что соответствуют его мечте. Вот
когда я буду занимать первые места по выездке (или 1,50 буду прыгать) - меня
начнут слушать. А так что? Точно также как вы спросят - а ты сама то чего
добилась? Ну вот по вашим наблюдениям - за что лошадям больше всего достаётся?
По моим - за то, что бегут не так, тоесть не собираются и прочее (парадокс:
вроде бы стараются то ради самих же лошадей). И помочь этим лошадям можно только
одним способом - сесть, показать, как надо, и научить всадника. Если вы мастер -
вы это можете. А если можете только говорить о том, как все плохо делают - так
никому это не надо. А Невзоровское От Эколь - да неинтересно им это. У них своя
мечта.

Poll пишет:
цитата
Вы сами представляете себе цель, к которой стремитесь, когда пишите свои...
вопросы? Вам так хочется, что Невзоров "сидел и не выпендривался"?

Мне хочется, чтобы вещи назывались своими именами. Дрессирует он лошадей, без
всякой жестокости - это прекрасно. Интересно. Но причём здесь высшая школа? То,
что они представляют - абсолютно не соответствует общепринятому понятию высшей
школы верховой езды. А ещё мне хочется, чтобы людей с толку не сбивал. А то
скоро все начнут прикрывать своё нежелание работать над посадкой тем, что
Невзоров, дескать, так сидит.

Poll пишет:
цитата
Чего Вы сами добились? Кто Вас знает?

Вот когда я открою школу под своим именем, тогда и спрашивайте:). Какое это
имеет отношение к дискуссии? Да ничего я особенного не добилась. Впрочем, иногда
бываю довольна.

Poll пишет:
цитата
Кто Вас знает? Кто знает Ваших "девочек с форума"? То, что Вы делаете - это
красиво?...

Каких девочек? А что я сделала некрасивого? Или некрасиво быть прокурором, а не
адвокатом?

Poll пишет:
цитата
Я не услышала от Вас ни одного путного слова, ни йоты контструктивной критики!
Может Вам диссертацию написать на тему "Невзоров. Его ошибки и какой он плохой".

А в чём заключается неконструктивность моей критики? А диссертацию мне уже и
Лидия предложила написать, копируете? Я ещё свою магистранскую работу не
защитила, так что повременю:).

Poll пишет:
цитата
А пока, может хватит?

А это уже пусть администратор решает .

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Nadia
частый гость
Пост N: #39
Отправлено: 24.08.05 23:49. Заголовок: Re:

Анюта М
Спасибо. А посадке моей до нормальной... Хотя что считать нормальной сказать
трудно, но до хорошей то ещё поработать надо.

Nadia
частый гость
Пост N: #40
Отправлено: 24.08.05 23:52. Заголовок: Re:

Fefa
Поздравляю. Поделишься секретами? А то меня то явно не примут.

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #158
Отправлено: 25.08.05 12:23. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Nadia, по поводу того,что ты про посадку ниписала
Nadia пишет:
цитата
А то скоро все начнут прикрывать своё нежелание работать над посадкой тем, что
Невзоров, дескать, так сидит.

я соглассна. ДОлжно быть всё адекватно и разумно, а не слепое повторение. Но
елис человек будет фанатично и слепо повторять, то не важно у кого он будет
учитсья, роста будет мало...

Анюта М
Voyager
Пост N: #290
Отправлено: 25.08.05 12:30. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Во-во, согласна с Фефой! Правда мне дипломатии не хватило бы сидеть на их форуме, меня уж очень напрягат форма подачи...
Nadia пишет:
цитата
А это уже пусть администратор решает

Администратор решает, что давайте жить дружно! У Нади своя точка зрения, у Poll
своя, это не повод кого-то из вас пргонять с форума. Спорить - спорьте, но на
форуме есть место всем, кто высказывается корректно. Прогонять (точнее тереть)
будем того, кто будет писать просто "Невзров кАзел!" - "Сам ты кАзел"

Рашель
частый гость
Пост N: #31
Отправлено: 26.08.05 19:44. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:
цитата
Прогонять (точнее тереть) будем того, кто будет писать просто "Невзров кАзел!" -
"Сам ты кАзел"

да, вот это мудро .

в общем все остались при своем и очень довольны. хорошо что все хорошо кончается.

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #162
Отправлено: 26.08.05 20:47. Заголовок: Re:

Да, ругаться смысла нет никакого. А то можно ещё начать скандалы по поводу
работы одним методом или другим. Или выездюки будут говорить, что конкуристы
придурки и наоборот. Каждый должен уважать мнение другого, не обязательно думать
атк же, но принимать как данное и уважать его сущетсвование надо.

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #144
Отправлено: 27.08.05 05:35. Заголовок: Re:

УРА!!! Меня тоже приняли! Я так рада!

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #163
Отправлено: 27.08.05 10:59. Заголовок: Re: [Re:женя]

женя, поздравляю, здоровски)))))!!!!!!!!!!!!!

Рашель
частый гость
Пост N: #33
Отправлено: 30.08.05 00:46. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М
можно вас спросить Анна Макаревич, а что вы делаете в списке доступа к форуму.
Не стыдно насмехаться, язвить, а потом пытаться записаться? Думаете все так
просто?
ХМ.Анюта М пишет:
цитата
Во-во, согласна с Фефой! Правда мне дипломатии не хватило бы сидеть на их форуме, меня уж очень напрягат форма подачи...

НУ-НУ! ай-ай нехАрашо! Стыдно!

Анюта М
Voyager
Пост N: #320
Отправлено: 30.08.05 10:08. Заголовок: Re:

Чегооооо? Я в списке доступа??? Вообще я заявки не подавала и никакого желания
попадать на тот форум не было. Может это Зайка меня сам записал? ZYka который.
Он мне предлагал, но я не хочу.
Там даже как было дело - мы общались, решили, что если будут какие-то тренера
приезжать, то я говорю, что с удовольствием бы поприсутствовала тоже... а вот
теперь сомневаюсь... Уж больно мне не нравится атмосфера вокруг Невзорова...
Боюсь, что никакаго удовольствия от семинара не получу.

Olmek
Глас
Пост N: #125
Отправлено: 30.08.05 10:43. Заголовок: Re: [Re:Рашель]

Рашель, вроде адекватный человек.. была. Чего ты подтявкиваешь-то а? Даже не
смешно уже.. есть у меня собака Жужа, маленькая страшненькая и кривенькая (но
симпатишная и любимая), так вот она тоже подтявкиавет... из-за меня. Я думала,
что это чиста Жужина фишка. Ан нет, люди такие тоже бывают. Жаль.

И это.. разве вам не было настоятельно рекомендовано не посещать другие конные
форумы? Нарушаете, девушка! Не боитесь проверки?

Анюта М
Voyager
Пост N: #322
Отправлено: 30.08.05 10:59. Заголовок: Re:

А чего, правда было такое рекомендовано? Видите - это еще одна причина, по
которой я не могу посещать тот форум.
Не, Рашель, мы тебе всегда тут рады, не думай Даже с твоим новым стилем общения
- по-моему, так веселее!

Olmek
Глас
Пост N: #126
Отправлено: 30.08.05 11:09. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:
цитата
А чего, правда было такое рекомендовано?

было вот
цитата
Мы не рекомендуем участникам нашего форума посещение других конно-спортивных
форумов

на той же страничке где бдительная Жужа нашла твое позорное имя! Народный
контроль блин

Анюта М
Voyager
Пост N: #323
Отправлено: 30.08.05 12:16. Заголовок: Re:

Ой ё Только Наташк, Жужа - вполне известный в конном мире человек Юля. На хорс.ру появляется. я-то поняла, что ты хотела сказать...

Рашель
частый гость
Пост N: #35
Отправлено: 30.08.05 23:08. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:
цитата
Не, Рашель, мы тебе всегда тут рады, не думай Даже с твоим новым стилем общения
- по-моему, так веселее!

ну-у...ребята

старая добрая Рашель всегда была такой.
но вы меня не поняли!!!
я совсем не то хотела сказать...
это был ЮМОР!
Olmek пишет:

цитата
на той же страничке где бдительная Жужа нашла твое позорное имя! Народный
контроль блин

СУПЕР. СПАСИБО. а мне нравится мое новое имя, блин.

Элизия
Святая Кента
Пост N: #128
Отправлено: 31.08.05 06:28. Заголовок: Re: [Re:Olmek]

Ань, а правда, ты чего не снами? Лично мне ты очень симпатична. Я доверяю
лошадям, видно, что Халка тебя любит, а это много хорошего говорит о человеке. И
вообще я считаю твой сайт самый лучший, ну или один из самых лучших, потому что
он о любви, понимании, доброте... Какму как ни тебе быть на форуме От Эколь. Ты
много знаешь интересного и хорошего о лошадях. И вовсе на том сайте нет ничего
фанатичного, так что давай присоединяйся!
И вообще здесь много хороших людей, которых нет на том форуме, присоединяйтесь
все будет интересно!

Анюта М
Voyager
Пост N: #326
Отправлено: 31.08.05 10:06. Заголовок: Re:

Элизия, спасибо на добром слове! Но мне не нравится Невзоровская компания и От
Эколь мне совершенно не интересна. Так что спасибо, но уж лучше вы к нам

Анюта М
Voyager
Пост N: #327
Отправлено: 31.08.05 14:56. Заголовок: Re:

Надя, Фефа и Аня, простите, я удалила ваши посты Надь, я тебе там в личку
отправила сообщение, глянь

Sally Morgan
постоянный
Пост N: #101
Отправлено: 31.08.05 15:52. Заголовок: Re:

Упс... Одолела всю полемику... Мде.
А я - с Надей. И с теми, кто разделяет ее точку зрения. Разумную и не кидающуюся
в крайности.

orbita
был не раз
Пост N: #20
Отправлено: 31.08.05 16:45. Заголовок: Re:

по-моему,начинается разделение на 2 лагеря...Млин...
а очень не хочется,потому что, как не крути,а мы с вами все - единомышленники..
и вообще, не поняла, а почему не рекомендуются другие конные форумы? Боятся
засорения светлых голов? или боятся, что выдадут секреты?? так пусть тогда еще
подписку возьмут, чтоб люди ни с одним лошадником мимо сайта АН не общались ни
лично, ни по телефону. )))


женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #150
Отправлено: 31.08.05 20:26. Заголовок: Re:

Девочки! Давайте не переходить на личности! Мы все достойны уважения только за
то, что все следуем за своей мечтой и дарим нашим лошадям свою любовь! У каждого
своя точка зрения и свой опыт. Пожалуйста, давайте жить дружно!

Аня
Энтузиаст
Пост N: #26
Отправлено: 31.08.05 21:03. Заголовок: Re:

Еще чуть-чуть и эта тема сама закроется....... еще совсем немножечко!

Рашель
частый гость
Пост N: #36
Отправлено: 31.08.05 21:46. Заголовок: Re: [Re:Аня]

Аня пишет:
цитата
Еще чуть-чуть и эта тема сама закроется....... еще совсем немножечко!

...я тоже так думаю.

Анюта М
Voyager
Пост N: #328
Отправлено: 31.08.05 23:27. Заголовок: Re:

Орбита, ну просто давайте все делать вид, что не замечаем, что где-то начинаются
намеки на разделение на два лагеря. И глядишь, разделения и не произойдет

Рашель
частый гость
Пост N: #37
Отправлено: 31.08.05 23:52. Заголовок: Re:

народ
а запись то еще не кончилась!!! не бойтесь, это не армия...отжиматься не
заставят
так что если чего, всегда ждем в гости!!!!!!!!!!!!

Sara
бывалый
Пост N: #154
Отправлено: 01.09.05 01:17. Заголовок: Re: [Re:Рашель]

Рашель пишет:
цитата
а запись то еще не кончилась!!! не бойтесь, это не армия...отжиматься не
заставят

Вот мне, честно, очень интересны любые методы, которые мне помогут улучшить
контакт и взаимопонимание с моей лошадью. Но из предложенных вопросов:

"Напишите, пожалуйста, совершенно искренне, что вы думаете по следующим вопросам:

Конный спорт, есть ли у него хоть какое-нибудь право на существование?
Можно ли совместить любовь к лошади и конный спорт?
Какие у вас отношения со спортсменами?
Посещаете ли вы конно-спортивные соревнования?
Ваше отношение к Невзорову ?
Как вы понимаете Natural Horsemanship ?
Ваше отношение к учению Парелли ?
Как вы понимаете Haute Ecole ?

боюсь, что могу дать всего пару ответов, которые устроят Лидию

"Вы всегда сможете уйти, но уже не сможете вернуться.
Строгих правил на форуме не будет, однако не стоит пытаться попасть туда людям с
"двойной моралью", если Вы признаете за спортом право на существование, то вам
не сюда. Как говорит А.Невзоров, "мы не раздаем винтовки солдатам врага".
Мы не идем на компромисс со спортом и не станем учить людей, которые собираются
воспользоваться знаниями для достижения успехов в спортивной выездке или конкуре.
Мы не рекомендуем участникам нашего форума посещение других конно-спортивных
форумов, и мы настоятельно просим не делиться знаниями со спортсменами и всеми
прочими. Те, кто хочет учиться, всегда могут прийти за знаниями на наш форум.
Наши двери всегда открыты для хороших, умных людей. Проверять Вас мы не будем,
это целиком на вашей совести."

Вот совесть и не позволяет

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #152
Отправлено: 01.09.05 05:26. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara, Уважаю!

Маська
Счастливая
Пост N: #94
Отправлено: 01.09.05 06:01. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara пишет:
цитата
Те, кто хочет учиться, всегда могут прийти за знаниями на наш форум.

Вот Лидия это пишет, так? Ну так милости просим!:-) Я, например, в заявлении на
вопросы, приведённые выше не отвечала, я просто рассказала о себе...Я была бы
рада видеть на этом форуме побольше знакомых людей. Особенно тебя, потому что у
тебя тоже жеребёнка...

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #201
Отправлено: 01.09.05 09:51. Заголовок: Re:

А я написала на все вопросы правду. Причём думала, что правда отпугнёт, а меня
всё равно взяли.

Элизия
Святая Кента
Пост N: #132
Отправлено: 01.09.05 15:34. Заголовок: Re:

Девченки, а кто очень хотел попасть, но его не приняли? Напишите, если не
передумали.

Ол.
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 17.09.05 10:04. Заголовок: Re: [Re:Элизия]

А я вообще по этой ссылке не могу попасть на сайт.

igogo
был не раз
Пост N: #19
Отправлено: 17.09.05 22:30. Заголовок: Re:


Ол, попробуй по этой: http://www.haute-ecole.ru/ru/
Удачи!

Ол.
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 19.09.05 09:46. Заголовок: Re:

Спасибо. Получилось.

Кира
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 19.09.05 13:07. Заголовок: Re:

Лошадям у него хорошо. Денег он на это не жалеет и это радует, а спорить можно
до бесконечности.

Рашель
частый гость
Пост N: #39
Отправлено: 19.09.05 18:35. Заголовок: Re:

а к нам присоединился сайт Планета Лошадей. здорово.
отбор теперь через него будет осуществляться. и форум абсолютно открытый, кричи
- не хочу.

Angmarsky
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 25.09.05 17:21. Заголовок: Re:

А мне не нравится его критическое отношение ко всему, кроме его школы. Сам
работает на железе (см статью в конном мире)и впаривает что-то про боль. Я
раньше была спортсменом. Сейчас от спорта не отошла - но добиваюсь всего
исключительно мягкими методами. Не отказываюсь от наказания - но оно ведь тоже
бывает разным. Можно просто окрикнуть, можно резко взмахнуть рукой - зачем
дубасить?

Sally Morgan
бывалый
Пост N: #128
Отправлено: 26.09.05 06:25. Заголовок: Re: [Re:Angmarsky]

Angmarsky
Правильно ))

Леди Нинетт
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 26.09.05 18:56. Заголовок: Re:

А я не согласна, про Невзорова я уже не говорю, но наказание - это не метод.
Право-то какое имеете наказывать? Не понимаю я этого.
А насчет железа.... я тоже бывший (давно, правда) спортсмен и тоже работала на
железе еще 2 года назад и мне так же стыдно от этого, как и Александру Глебовичу.

Sara
бывалый
Пост N: #196
Отправлено: 26.09.05 23:37. Заголовок: Re:

Наказывать - наверное никакого. Но например попросить лошадь, которая опасно
себя ведет рядом со мной, держаться от меня подальше - имею, ИМХО, полное право.
А там, пусть уж выбирает - либо со мной, но уважительно, либо как хочет, но БЕЗ
меня!

Леди Нинетт
уже был
Пост N: #2
Отправлено: 27.09.05 08:28. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara, я как раз об этом и говорю, это не называется "наказывать".

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #204
Отправлено: 27.09.05 09:22. Заголовок: Re: [Re:Angmarsky]

Согласна, пусть идет хулиганить по дальше! Но это не наказание! А наказывать не
за что!
Вы, Angmarsky, уверены, что правильно подали команду? Ни где не напортачили с
весом или шенкелем? Или при работе на земле правильно повернули корпус и в
нужную точку устремили взгляд?

Fefa
Из Страны Чудес
Пост N: #299
Отправлено: 27.09.05 09:47. Заголовок: Re:

Помоему проблема ещё и в том, что одни воспринимают слово наказание как битье и
грубость.
Но на самом деле наказанием может быть отсутствие поощрения .

Анюта М
Voyager
Пост N: #388
Отправлено: 27.09.05 10:14. Заголовок: Re:

Ну да, а удар хлыстом или стиком может быть отрицательным подкреплением. Все
надо в каждом конкретном случае смотреть. Нельзя сказать, что НХ-шники не бьют
лошадей, они их не наказывают - это да, но если, допустим, дается команда убрать
зад, а лошадь стоит себе и игнорирует более легкие команды, то дается более
сильная команда, иногда это удар стиком, раз уж лошадь не считает нужным
двигаться от более слабых команд. Или там... тот же Парелли советует для особо
упертых лошадей для дикобразной игры взять шпору или тупой камень.

Леди Нинетт
уже был
Пост N: #3
Отправлено: 27.09.05 16:09. Заголовок: Re:

Вся разница в терминологии, наказание представляет собой право на некое
назидание. Отрицательное подкрепление - совсем другое. У меня с конем (это я для
примера) еще есть непонятки на предмет травы (поедания ее под седлом), вернее,
все тут понятно - игра здоровская - могу его понять. Я не считаю, что могу его
наказывать за это, я просто высылаю его в рысь, вроде того "не хочешь шагать и
расслабляться - тогда беги!". Обычно на одну езду хватает с лихвой. А потом и
вообще проходит, куда спокойней побегать, позаниматься, а потом попастись. Я так
мыслю, что вполне похоже на отрицательное подкрепление.
И еще раз: меня просто бесит слово "наказание" - как-то аморльно оно звучит по
отношению к лошади.

Olmek
Глас
Пост N: #143
Отправлено: 27.09.05 21:20. Заголовок: Re:

Даш, так вот и именно, что некоторые люди вполне себе это называют наказанием.
Главное - как к этому относиться, я так считаю. Некоторые наказывают осаживанием
за что-то. ну вот как Зайца отучилась крыситься на рядом идущую лошадь? Мы
начинали осаживать сразу как только она начинала делать кислое лицо. Не в
наказание, нееееет.. заодно над элементом поработали. Но большинство назовет это
наказанием за крысы. Не знаю... я вообще не люблю так к этому относиться - ИМХО
это просто лишний повод поработать над чем-то В твоем случае над подъемом в
рысь, в нашем том случае - над осаживанием и т.п.
Но с другой стороны.. я видела реальное "наказание осаживанием". там извините
лошадь шел назад с выпученными глазами, дергаемый за повод и втыкающий ноги в
грунт.. а смысл? Будет лошадь после этого осаживание любить? Сомневаюсь. Так что...
по мне так лучше не наказывать, а поработать над чем-то По крайней мере в
голове это держать.

Sara
бывалый
Пост N: #199
Отправлено: 27.09.05 22:55. Заголовок: Re:

Короче говоря... "хоть горшком назови, только в печь не ставь"

черная лошадка
частый гость
Пост N: #28
Отправлено: 28.09.05 06:18. Заголовок: Re:

а мне непонятно вот что. на сайте Лидия пишет, что работают (точнее, занимаются,
выражение "работают" она считает неправильным) они с лошадьми по 15 минут в день, при это лошади делают только то что им нравится, их не заставляют оттачивать тот или иной элемент. мне непонятно, как при этом лошадь может поддерживать хорошую спортивную форму и мускулатуру - лошади у них обмускулены явно не как гуляющие целый день на пастбище. а уж тем более как можно элементы отрабатывать за такое короткое время, это ж только разминка и уже заканчивать пора.
почему-то мне всегда считалось, что лошадь нужно работать как лошадь - нагрузка
должна быть соответствующей, тогда будут и мышцы, и элементы пойдут легко и без
вреда для здоровья. и это никак не 15 минут, это по часу-два в день разных работ.
а если с лошадью играть по 15 минут в день на корде или в руках и все, а
остальное время она по парку/леваде бродит, то для лошади-то может и неплохо, но
это собачка получается, а не лошадь. и ни о каких крупадах-пиаффе тут речи быть
не может - у лошади просто физ подготовки не хватит для этих элементов.

Леди Нинетт
уже был
Пост N: #4
Отправлено: 28.09.05 10:14. Заголовок: Re: [Re:черная лошадка]

черная лошадка, 15 минут это как раз интенсивная работа, а разминка и разогрев
отдельно идет. Во всяком случае, когда я наблюдала работу в их манеже (на часы
не смотрела, конечно) сначала было минут 10-15 по кругу движение, потом минут на
15 Александр Глебович садился в седло. Потом немного шага и Каоги снова шел
гулять в уличную леваду под попоной. Вообще, у меня к их лошадям дикая зависть,
они в денниках только ночью спят, а все остальное время на улице. Вот жизнь! А
вообще их работу с традиционной нельзя сравнивать, они иначе говоят лошадей.
Помню, как на Хорсах такой визг поднялся, когда я сказала, что 4-х летний Каоги
осваивает пассаж и пиаффе. Дескать, нельзя такую молодую лошадь.... И бла-бла-бла....
Но у иных всадников и такой молодой конь уже может быть полным инвалидом. Нельзя
сравнивать, там свой подход и своя жизнь, кстати, судя по состоянию лошадей,
такой подход себя оправдывает.
А вот еще насчет состояния лошадей, некогда у нас в "Уникуме" умер в самом
молодом возрасте, 10 лет, тракенен Зефир. А привезли его к нам в 8 лет, был это
скелет со свистяще-шипящим сердцем и воспалением легких. Мы смогли протянуть его
только два года, а потом внезапная остановка все равно очень слабого сердца. Его
продолжали давать под прокат с прыжками, пока он еще мог хоть как-то двигаться.
Это я не к тому, что все люди сволочи, а просто говорю, насколько быстро и ловко
можно довести до полного краха молодую лошадь.

Анюта М
Voyager
Пост N: #395
Отправлено: 28.09.05 12:04. Заголовок: Re:

Черная Лошадка, понимаешь, у них просто и игры не такие, как мы себе
представляем, а очень активные. То, что мы видели у Сергея - конь носился по
плацу, взлетал вверх всякими разными прыжками, вставал на свечки и на этих же
свечках прыгал Длились такие перерывы недолго, конечно... но у них вообще
всячески развивается подвижность и активность, как я понимаю, чтобы то, что
лошадь делает, она делала энергично. Наверно так мышцы и нарабатываются.
Ну и пассажи-пиаффе - это тоже не то, что мы все подумали, это делается играючи,
недолго. Если можно судить о Невзорове по тому, что делает Сергей. Не мне судить
о качестве этих всяких элементов... но мне не понравился сбор у них. Какой-то
скованный. Нет летящих пружинистых движений. Внешне конь да, зад немного подвел
и шею согнул добросовестно. Хотя он шею сгибает даже когда зад и не подводит. Но
при этом зад не толкается, а семенит.
Но т.к. у них каждый чих держится в секрете, мы не можем судить об их пассажах и
пиаффе, они нам их не показывают. Сами они утверждают, что делают их. Мы можем
или верить им на слово, или не очень, все равно мы их не увидим

черная лошадка
частый гость
Пост N: #30
Отправлено: 29.09.05 10:27. Заголовок: Re:

не, активные игры играми, я не спорю. но выносливость сердечно-сосудистой
системы и тела разве можно развить несколько раз встав на свечки? хотя может
быть я зря придираюсь и лошадям вся эта выносливость и мускулистость спортивная
не нужна. а "для здоровья" таких игр и прогулок достаточно.
кстати, кто-нибудь знает, как в венской школе строится урок и какие нагрузки там
несут лошади? про спорт все более-менее ясно, а как в высше школе? была бы очень
признательная за информацию или ссылку.

женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #207
Отправлено: 29.09.05 11:51. Заголовок: Re:

Про Венскую школу сказать не могу не знаю, но про Испанскую отвечу. Сначала
разминка немного шага, потом 12-16 мин активной рыси, можно с перерывами. Потом
идет нагрузка шаговая чередуется с рысью, потом через шаг галоп. Лошади хорошо
себя чувствуют после часа полутора работы, потом отшагивание взависимости от
личностных параметров лошади, минимум 20 минут максимум до часа.

en-t
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 29.09.05 20:47. Заголовок: Re: [Re:черная лошадка]

черная лошадка пишет:
цитата
но выносливость сердечно-сосудистой системы и тела разве можно развить несколько
раз встав на свечки?

они не несколько раз на свечки встают, а носятся по полной программе. У нас
стоял конь, мальчик (хозяин) которого, практиковал с ним такие игры. Если такое
да по часу-ууу - мышцы будут - будь здоров

Аленка
уже был
Пост N: #5
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 25.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Не могу не высказать свое отношение к Невзорову! Он, конечно, крутой человек,
таких на земле не много! Но некоторые моменты меня просто бесят! Особенно стиль
его статей и лютая ненависть к спорту. Если он такой замечательный, почему бы
ему не открыть свою информацию об обучении???????!!!!!!!!
Я хотела заретистрироваться в этом сайте (для этого надо ответить на вопросы и
потом, может быть, тебя зарегистрируют), но там был такой откровенный вопрос:"
Как вы относитесь к Невзорову?" и решила, что мне не сюда!

Кристина
был не раз
Пост N: #22
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 26.10.06 17:23. Заголовок: Re:

Ну видимо тебе правда не туда

Кисонька
уже был
Пост N: #3
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 29.11.06 15:28. Заголовок: Re:

я смотрю вы все любите Невзорова...читайте... 07.05.2006

Мастер-класс «Честная лошадиная энциклопедия»

7 мая в 14.00 в седьмом павильоне выставочного комплекса «Ленэкспо» в рамках
Кубка клубов России «Минитэкс» по конкуру прошел Мастер-класс «Современная
концепция безопасности в конном спорте. О необходимости гуманного отношения к
лошади». Мастер-класс стал ответом профессионалов Федерации конного спорта
России и организаторов Кубка клубов России «Минитэкс» по конкуру на
оскорбительные выпады Александра Невзорова и его сторонников.

Мероприятие открыл Президент Федерации конного спорта России, депутат
Государственной Думы РФ Геннадий Николаевич Селезнев. Он отметил, что Мастер-класс первоначально не входил в планы организаторов Кубка клубов, однако высказывания А. Невзорова нельзя было оставить без внимания. «Федерация конного спорта – это не самодеятельная организация. Мы входим в Международную федерацию конного спорта и действуем в соответствии с ее правилами», - продолжил Г.Н. Селезнев. Он также отметил, что устав Федерации предусматривает строгие меры по отношению к жестоким наездникам.

Г.Н. Селезнев также сообщил, что с этого года Федерация конного спорта России, в
соответствии с международной концепцией развития конного спорта, начнет
аттестацию конно-спортивных клубов страны с целью выявить все злоупотребления в
этой сфере. Он также напомнил зрителям, что в Уголовном Кодексе РФ есть статья о
жестоком отношении к животным, и призвал не оставаться равнодушными и сразу
сообщать обо всех подобных фактах подобного издевательства.

Елена Типикина, известный журналист-ипполог и спортивный комментатор, начала
свое выступление со слов: «Мое дело – просвещение и милосердие». Она подробно
рассказала зрителям Кубка о концепции Happy Horse, которая реализуется всеми
членами Международной федерации конного спорта и исключает любое насилие над
лошадью. Е. Типикина продемонстрировала зрителям шпоры и хлысты, которые
используют спортсмены, объяснив, что они не причиняют лошади боли, а применяются
лишь как способ дать ей определенный сигнал. Так, например, на шпорах правилами
Федерации предусмотрены только шарики или овальные закругления, а конкурный
хлыст устроен так, что воздействует на лошадь лишь звуком хлопка.

Кульминацией Мастер-класса стала демонстрация фотографий А. Невзорова, на
которых он использует для выездки запрещенный и очень болезненный для лошади
полутораметровый хлыст, а также стальные пелямы. Показ каждой фотографии
сопровождался бурной реакцией зрителей, которые были поражены отношением «известного» всадника к лошади.

В завершении Мастер-класса Г.Н. Селезнев объявил о том, что Федерация конного
спорта России выступила с инициативой отправить А. Невзорову коллективное
послание от всех конников России. Г.Н. Селезнев прямо на сцене написал на одной
из фотографий «Тебе не стыдно, коллега?» и опустил послание в импровизированный
почтовый ящик. После этого ящик был выставлен в холле павильона «Ленэкспо» и
каждый желающий мог оставить в нем свое послание. В конце дня в корзине было уже
более … писем. Все письма будут отправлены А. Невзорову заказной бандеролью.

Кисонька
уже был
Пост N: #4
Откуда: Россия, Вологда
Отправлено: 29.11.06 15:30. Заголовок: Re:

вот ссылка с фотками... Читайте сами
я например его не люблю!!!

Shmendra
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 30.05.07 17:01. Заголовок: Re: [Re:Nadia]

Хаять то оно да, много ума не надо, но не уверена, мадам, что Вы сами хотя бы
десятую часть сделать сможете. Между прочим Невзоров занимается лошадьми далеко
не первый год, он участвовал в съёмках, был каскадёром. Кстати, когда Вы ездите
верхом лошадь постоянно находится в сборе??!

пикинати66
новичок
Пост N: #1
Отправлено: 28.01.08 03:50. Заголовок: здравствуйте, я соб..

здравствуйте, я собственно - типикина и есть. слышали, наверняка мои
коммментарии к шоу на иппосфере и эквиросе. Глебыч не был каскадером никогда,
врет, как обычно. за бутылку водки выпрашивал у мужиков - каскадеров право на
лошадке проскокать в кадре. очень их теперь опасается..... откуда знаю - да
оттуда и знаю давно в кино. пишите, чего не знаете. неврозова разоблачать не
будем... над ним, и Лидией, которая коню клизмы никогда не ставила и так весь
питер млеет. Во многом он при этом прав. имеет право жить, уроды околоконюшенные
озираются хотя бы - нет ли Сашиных девочек, когда лошадку бьют. Так что,
санитары леса тоже нужны, только в секту не ходите.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

О, Типикина прорезалась! А говорила - я в Интернете не бываю. Где этот форум, хочу с ней пообщаться? А то на мои мыла она не отвечает!

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Мадам Мышонкина
В первом посте ссылка. Пост Типкиной предпоследний на 12 странице.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Мадам.... боюсь, что в этой теме всяко пообчаться не выйдет, поскольку тема из архива сайта, там темы на определенном листе автоматом закрываются, чтоб не росли. А темка-то 2005-2006 годов. Самое начало пути. и интерресна она тем, что там видно, КАК люди туда попадали. Буквально: вот, только узнали, только увидели сайт АГ по ссылке, увлеклись и насколько быстро зафанатели. Тогда, в 2005, было интересно наблюдать, поскольку на сайте АГ был открытый форум и мы там, в этом форуме, много говорили. И там, и на других сайтах - одни и те же люди все это обсуждали. Потом ЛН прикрыла открытый форум. и правильно сделала, хоть и жаль. но, туда приходили опытные конники, ветеринары, тренеры, и все темы, в которых они принимали участие - были интересны. и по уровню аргументации невзоровцы выглядели крайне бледно.

_________________
Человеку бедному моск больной свело...

мать ваша
Да мне кажется, с тех пор у них аргументов не прибавилось. Поэтому и закрыли форум - чтобы конники их не раздражали.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)