Полинка4
23.12.2007, 12:57 Сообщение #1
Очень интересная статья. На тему, что и требовалось доказать!
http://www.rgazu.ru/db/vestnic/2007(3)/zooingeneriya/1.htm
Грызлова Ада 23.12.2007, 14:01 Сообщение #2
Мать Тереза
Изумительная статья !
Рашель 23.12.2007, 20:18 Сообщение #3
Очень важное исследование..!
Полинка4 24.12.2007, 12:08 Сообщение #4
Надо ссылочку Сударыне скинуть - она все воет, что нет доказательств...
Грызлова Ада 24.12.2007, 12:41 Сообщение #5
Мать Тереза
Еще была диссертация в Рязанской сельхозакадемии на тему негативного влияния иппотерапевтической лошади на психику ребенка . Постараюсь найти ссылку .
Ira 24.12.2007, 19:41 Сообщение #6
Участник
Ада Викторовна, Вам передали автореферат этой диссертации?
Грызлова Ада 24.12.2007, 20:47 Сообщение #7
Мать Тереза
Нет , Ира , не передавали .
Ira 24.12.2007, 21:27 Сообщение #8
Он в 233 кабинете. Лена Волохина должна знать, где лежит...
Альвида 26.12.2007, 8:38 Сообщение #9
Все нашли!
Попрошу Катю выложить сюда
Гость 3.1.2008, 23:18 Сообщение #10
Иное мнение:
"Что такое иппотерапия? Грубо говоря, иппотерапия - это лечение людей с помощью лошадей. Лечение людей с "неизлечимыми" заболеваниями, но неизлечимыми только с точки зрения классической медицины. К примеру, церебральный паралич. Он не лечится хирургическим путем, не не лечится химическими препаратами. Но биотоки и ритмика движений лошади (что оказывает большее влияние еще не ясно) способны с ним справиться. Сотни заболеваний лечатся только иппотерапией. Тысячи людей, инвалидов, с точки зрения медицины - мертвых людей (извиняюсь, если кого обидел, но это действительно так), пройдя курс иппотерапии, вновь могут жить и свободно двигаться.
Но для иппотерапии пригодны лишь спокойные лошади, а спокойными рождаются отнюдь не все лошади. Спокойными их делает человек, порой прибегая к совершенно жестоким методам.
Последователи Александра Невзорова пытаются добиться запрета иппотерапии, считая, что человек не вправе использовать жестокие методы работы с лошадьми, даже когда речь идет о самой жизни человека. Т.е. они превозносят свободу лошади выше жизни человека. Проще говоря, они готовы обречь тысячи больных людей на мучения длинною в жизнь (эфтаназия в нашей стране по-прежнему запрещена). В этом мне совершенно открыто призналась одна из пользователей официального сайта "Лошадиной Революции" (
www.hauteekole.ru). Право, так стоит ли называть их людьми? Впрочем, не надо эмоций - только логигка.
Лечебная верховая езда. В принципе, это смесь иппотерапии и конного спорта. Лечебную верховую езду используют для предотвращения таких дефектов человеческого организма, как сколиоз, искривление позвоночника и т.д. Лечебная верховая езда - это упрощенная разновидность конного спорта, но, в отличие от спорта, целью здесь является не получение наград и призов, а развитие опорно-двигательной системы человека. Если в конном спорте повышенная сосредоточенность и хорошая физическая форма - побочный эффект, то в лечебной верховой езде это - основная цель. Вам не надо ходить в тренажерный зал, консультироваться у психолога - достаточно одного-двух часов в неделю лечебной верховой езды - и Вы в отличной форме и в хорошем настроении. Известно, что люди, занимающиеся верховой ездой, чаще всего страдают только одной болезнью - долголетием.
Но, по мнению приверженцев школы Невзорова, мы должны отказаться и от этого. Ладно, Бог им судья. Я на здоровье не жалуюсь. Кто жалуется - пусть ходит в тренажерные залы, занимается шейпингом, аэробикой, йогой, соблюдает диеты и ходит на психологические семинары. В конце концов, есть множество способов следить за своим здоровьем, а лошади - один из самых дорогих, хоть и из самых приятных.
Сельское хозяйство. По мнению Невзорова, жители деревень, а это в основном люди пожилого возраста, должны отказаться от использования лошади в качестве орудия для обработки земли. Т.е. попросту тихо умереть от голода. Жаль стариков, но что поделать - свобода лошади, конечно, дороже человеческой жизни.
А теперь - о конном спорте. Если все вышеперечисленные области применения лошади Невзоров и его последователи только неодобряют, то конный спорт ненавидят всей душой, в существовании которой я сильно сомневаюсь.
Что есть конный спорт? Конный спорт, как и все прочие области применения физической силы лошади - это симбиоз, взаимовыгодные отношения. Человек содержит лошадь - кормит, лечит, оберегает от хищников и непогоды - а взамен лошадь зарабатывает человеку деньги. На выгодных условиях: человек работает на лошадь минимум 18часов в сутки, лошадь на человека - максимум 3-5. Так почему же надо ненавидеть конный спорт? Рассмотрим различные точки зрения.
По мнению Невзорова и его сторонников, конный спорт это "издевательство над лошадью, как физическое, так и психологическое". Самих спортсменов они презирают и называют "сборищем жалких садистов и идиотов". Что ж, оставим их при своем мнении - все попытки изменить его наталкивались на глухую стену фанатизма.
По словам самих спортсменов, лошади для них ни больше ни меньше, а образ жизни. Лошадник (конник) не считает возможным жить без лошади. Это склад характера, образ мыслей, если хотите. Без конного спорта все люди, связаные с ним, а таких людей миллионы, окажутся без работы.
Уничтожение конного спорта, конного туризма, иппотерапии и прочих "жестоких" методов работы с лошадьми повлечет за собой сильный экономический упадок большинства стран, экономический крах небольших государств, основной доход которых это ипподромные соревнования и продажа лошадей (в основном это арабские государства), массовую безработицу, рухнут надежды инвалидов, болезни которых можно было излечить только с помощью иппотерапии, возможно, как следствие - массовый суицид. В конце концов, погибнут лошади - ведь они будут нужны лишь горстке последователей школы Невзоров От Эколь, а таких последователей ничтожно мало. Возможно, лошади просто вымрут - большинство современных пород не могут выжить без опеки человека.
Так что же выходит? Экономическая и экологическая катастрофа планетарного масштаба? Именно этого хотят приверженцы Невзорова? Цель т.н. "Лошадиной Революции" - упадок мировой экономики, гибель ценного вида животных - лошадей, смерть в нищите миллионов людей? Конечно, это не так. Конечно, организаторы "Лошадиной Революции" хотят другого, но они не рассчитали всех возможных последствий. Они хотели "счпстья для всех, даром" ( под "всеми", несомненно, подразумеваются лошади, на людей, как уже выяснилось, им наплевать). Имея светлую идею так легко не задумываться над очевидными последствиями."
Статья найдена здесь:
http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=1082385
Laura 4.1.2008, 1:39 Сообщение #11
Поражала всегда способность человека довести в своей голове ситуацию до абсурда, не основываясь на реальных фактах.
Пожалуйста, если вам есть что сказать, в следующий раз, выкладывайте в соответствующих разделах только факты и научные статьи с точными данными, а не "мнения, основанные только на собственных выдумках и размышлениях "на тему", не имеющими под собой никаких научных доказательств, фактов , точной статистики и т.п. Надеюсь, чем отличается научное исследование от размышлений на тему внутри только собственной головы, объяснять не нужно. Удачи!
Маслова Надежда 4.1.2008, 16:45 Сообщение #12
Я занималась иппотерапией. Так вот, когда после моего отказа этим заниматься иппотерапия закончилась, знаете что сделали в реабилитационном центре? Они поставили детей на ролики, это у них сейчас называется "роликотерапия" - результаты просто потрясающие, это очень сильно развивает координацию, укрепляет спину - короче делает то же самое, что и собственно иппотерапия. Кто не может самостоятельно - тех страхуют. И детям хорошо, и лошадям. Многие дети боялись, плакали, кто-то даже падал, их насильно затаскивали на лошадь с присказками: "Надо, Федя, надо", а на роликах всем нравится, всем весело и не страшно и динамика положительная.
Мне бесполезно рассказывать, что лошадям нравится катать детей и ничего плохого в этом нет - я через это прошла, у нас дети ездили без седел, кто не мог самостоятельно держать спину - те ездили вместе и инструктором. Так вот 3 раза в неделю по часу - и у лошадей побелели спины в тех местах, где на них сидели! Они начали сбрасывать детей!!!
Альтернатива есть всегда, так что вполне можно лечить ДЦП и без лошадей.
Гость 4.1.2008, 19:21 Сообщение #13
А ничего, если ваши "научные данные" писал выдуманный персонаж? О так называемом самозванном доценте и к.б.н. М.В.Большаковой нет НИКАКИХ сведений! Ни о её работатх (кроме указанной статейки, которая никак на научную не тянет, даже по перечисленной использованной литературе), ни о месе преподавания, ни о теме её кандидатской! Ну никакой информации вообще! Так что миф этот ваш "научный материал", точно такой же, как и все ваши иные доказательсва! Я вот тоже могу сейчас написать статью, сосолаться на литературу и подписаться кандидатом наук! Но раскусить меня будет слишком легко...
Как же вы все падки на ложь....
Вот вам научные данные о пользе иппотерапии:
http://www.medcom.spb.ru/archiv/mv_n45/ ... _news.html
http://home.peterstar.ru/nwams/hyppo.htm
http://tmn.fio.ru/works/49x/311/ippoterapia.htm
Или все они не правы и права только мифическая несуществующая кандидат наук? А остальыне просто так мимо проходили? Как просто откинуть всю пользу только по одной стстеечке! И перечеркнуть в угоду самим себе весь колоссальный опыт врачей!
Грызлова Ада 4.1.2008, 19:26 Сообщение #14
А Вы знаете почему ничего нет ? Ответ очень простой . Она сменила фамилию и раньше была Сибаева М.В. А уж работ Сибаевой очень много . Не поленитесь посмотреть .
И кстати к Вашему сведению официальная медицина иппотерапию лечением не признает . Это так из области плацебо !
Гость 4.1.2008, 19:47 Сообщение #15
http://www.yandex.ru/yandsearch?&p=0&a. ... 0%BD%D1%82
Да, о Сибаевой ещё больше сведений) Просто Кладезь!)))
По поводу побелевших спин - шикарно))) *умилилась и смахнула слезу* Вам лошадок не жалко? Вы что с ними делали? Я видела не одну лошадь, занимающуюся иппотерпией, ни у одной не было белой спины, и вообще поседения волос в области, где может сидеть всадник, за исключением тех, у кого от природы серая масть... Я не знаю что вы делали со своими лошадьми, но седая спина - не эффект иппотерапии.
Гость 4.1.2008, 20:10 Сообщение #16
Грызлова Ада
Я прошу прощения, но информации о Сибаевой не больше, чем о Большаковой! Хотя нет! Есть две статеюшечки:
http://korolenko.kharkov.com/m/viewdoc.pl?num=99567 - про троеборье в 2003 году
и
статья про корма в журнале:
http://www.cnshb.ru/edd/treb.asp?T=%u0416%...mp;P=28&FF=
Это море научного материала? Если у Вас есть хоть какие-то сведения о кандидатской или мало-мальски научных работах этой особы, я была бы очень признательна за ссылки! А то в интернете полная тишина... ну не знают такого "доцента" и "к.б.н." поисковые системы! Всех знают, а её нет! Досадно прям!
Маслова Надежда
Чтоб за 3 дня работы в неделю у лошадей спины побелели - это что ж с ними надо делаь-то?! А если они детей сбрасывали - то фиговый Вы иппотерапевевт! Может Вы сами эту статейку и написали? Т.к. у Вас ничего не вышло? Сочувствую! А у других-то получается!!! Вот Вам и обидно...
Грызлова Ада 4.1.2008, 20:11 Сообщение #17
Мать Тереза
Уважаемый гость , научные доказательства это не Яндекс и искать надо совершенно в других местах . А побелевшие спины Вы можете посмотреть и унас , в Даре .
Ваши доказательства пользы иппотерапии больше смахивают на рекламу Солнечного Острова , Вам не кажется ?
Гость 4.1.2008, 20:22 Сообщение #18
1. Как известно "ДАР" по своей закрытости для посещений похож на режимный объект... Что бы туда попасть, надо получить множество разрешений))) Но если вы приглашаете...
2. Хм побелевшая спина - м.б. эффектом прошлой тяжёлой жизни неграмотной седловки, нарушением кровотока или обмена веществ, все эти процессы м.б. не как не связаны с иппотерапией...
3. В яндаксе была попытка найти не научные доказательства, а информацию об авторе... Ибо никаких сведений о её прежних работах, кандидатской, месте нынешней работы нет... Почему по маленькому обрывку мы можем верить этому данному человеку? Скажите место, где надо посмотреть я не поленюсь...
По поводу Солнечного Острова... Всё бы хорошо, если б не примеры перед моими глазами...
Гость 4.1.2008, 20:26 Сообщение #19
А я Гость2
Грызлова Ада
Ах не Яндекс... других кандидатов наук он знает, а она видимо секретный кандидат... Может тогда подскажете, в каком ВУЗе она преподавала? Ведь чтобы защитить кандидатскую нужны часы начитки, необходимо руководство дипломными работами, публикации работ в СМИ, ну и сама кандидатская! Любой ВУЗ сейчас имеет свой сайт, так что её имя должно фигурировать в списках преподавательского состава!
Ну и еще... другие же люди пишут работы по иппотерапии! Значит не такая уж она непризнанная!
http://www.iro.yar.ru:8101/resource/dis ... index.html
Гость 4.1.2008, 22:25 Сообщение #20
ТО что происходит в этом рассуждении на вольную тему просто элементарнейшая самореализация. Всё это закончилось бы в случае если бы ваш ребёнок как раз был бы болен.
Иппотерапия, интересная статья! Опции
Алина 4.1.2008, 22:47 Сообщение #21
Для закрепления иппотерапии,как врачебного метода лечения нужна статистика.Её нет!Иначе эта тема бы не обсуждалась...
Для того чтобы статистики были,нужно как минимум несколько контрольных групп детей,которые в течении длительного времени должны будут лишены всякой другой медпомощи.Они должны будут один на один остаться с иппотерапией.
Готовы ли ВЫ взять на себя такую ответственность?
если иппотерапия не может этого сделать,значит методы свои она не изучила,не знает и не может предсказать их дальнейшего течения.
Не думаю,что лошадь СЧАСТЛИВА вести такой образ жизни.Чем он отличается от проката?Как тогда такая лошадь может лечить??
Если больше половины этих лошадей инвалиды спорта и проката,старики и просто не на что не годящиеся...
Грызлова Ада 4.1.2008, 23:01 Сообщение #22
Уважаемый гость ! Поищите в базе данных ВНИИКа , и я думаю Вам стоит извиниться за Ваши обвинения нас в вранье .
И убедительно прошу Вас не рассуждать о том , что необходимо для написания и защиты диссертации , видимо Вы совсем в этом не разбираетесь .
А насчет режимности . чтож тут такого . Лошади не очень здоровые , им покой нужен , поэтому и просим заранее договариваться о визите .
Маслова Надежда 5.1.2008, 0:45 Сообщение #23
А Вы кто уважаемый гость? Может расскажете о себе хоть чуть-чуть? Хотя бы возраст, образование, "лошадиный стаж"?
Вы не поверите, но я в состоянии отличить место, поврежденное неправильной седловкой от места, которое побелело в результате именно иппотерапии. И после отмены занятий все прошло - кровообращение восстановилось и пигментация вернулась на свое место.
То, что лошади начинали скидывать детей - этому есть очень простое объяснение. Лошади, с которыми я занималась имели право высказывать свое мнение. Естественно, можно было наказать, железо построже одеть, избить разочек - ходили бы спокойно. Но ведь можно прислушаться к лошади (Господи, о чем я говорю, разве рабовладельцы слушали о состоянии здоровья своих рабов?). Лошадь НИКОГДА просто так ничего не делает. Если она чего-то не хочет, высказывает недовольство, сопротивляется - основная причина этого - боль, в лучшем случае - дискомфорт. И недовольство не обязательно будет выражаться в убивании, сбрасывании и кусании... Она просто может прижимать уши во время посадки верхом, может просто "хвостить", скрипеть зубами, мотать головой и т.д. и т.п. Вы в курсе, что лошадиный язык тела очень богат? И если лошадь поймет, что с человеком можно общаться, она очень много может про себя рассказать?
Ведь лошадь не дура и прекрасно знает, что лучше перетерпеть этот час с человеком на спине, чем получить железом по зубам (в лучшем случае).
Да и лошади все разные: одной надоест что-либо - она просто будет спокойно пытаться уйти, а другая может и зубы с копытами в ход пустить.
А статей я не писала, к сожалению.
Игорь 6.1.2008, 0:35 Сообщение #24
"Еще была диссертация в Рязанской сельхозакадемии на тему негативного влияния иппотерапевтической лошади на психику ребенка . Постараюсь найти ссылку ."
Очень интересно, а как давно в Рязанской сельхозакадемии проводятся исследования психологического толка - изучение воздействия лошади на психику ребенка. Мне кажется, это дело сугубо специализированных вузов, факультетов, кафедр. Может быть, наоборот - воздействие ребенка с особенностями на психику лошадей? Хотя, это тоже психология, пусть и зоо-. Что-то не сходится... Но все равно, мне бы очень хотелось ознакомиться с работой. Выложите ссылку, а...? Пожалуйста.
Грызлова Ада 6.1.2008, 0:51 Сообщение #25
Мать Тереза
Непременно выложу , как только найдуц .
Гость 6.1.2008, 1:10 Сообщение #26
Грызлова Ада
О великая и ужасная база ВНИИКа... Там действительно есть всё, в том числе и статьи и по ПОЛЬЗЕ и ОПРАВДОНАСТИ электростимуляции определённых групп мышц у лошадей... ИМХО не меньшая клоака, нежели яндэкс... Туда вообще, по-моему, берут всё...
Маслова Надежда
Я могу сказать вам и про свой возраст и про обучение в МГУ, на бюджете, и про стаж переваливший за десяток, только зачем, ибо сомневаюсь что вас это и в правду заинтересует...
Про спины, не верю, на глазах лошади не первый год занимающиеся иппотерапии, не могу сказать, что изучаю их под "микроскопом" но уж белую спину видно "из далека" нет их... Просто нет... Либо у меня что-то со зрением, либо у ваших лошадей со спинами....
По поводу мимики и пластики давайте расставим все точки над "и". У господина Невзорова
лошади на элементах повально крысятся, это значит, что он причиняет им дискомфорт?
Ira 6.1.2008, 2:03 Сообщение #27
С чего Вы решили, что мы будем здесь обсуждать Невзорова?
Гость 6.1.2008, 3:11 Сообщение #28
Невзорова обсуждать? Боже упаси! Чур меня Чур! Просто человек утверждает, что он может сказать по мимике, пластике животного мучается оно, тяготится предложенным ему занятием или нет, мне стало интересно мнение, как заявлено, столь компетентного человека по поводу некого лица, коим стал Невзоров, обсуждать здесь любые другие вопросы, связанные с ним, я не намерена... На ответ искренне надеюсь...
Мне, кстати, интересно кто более компитентен в области детской психике, Резанская сельскохозяйственная или Ярославский университет им Демидова? м?
Замете в автореферате дана полная информация и по автору и по его специальности, и по научному руководителю который РАН и т.д...
Есть желание поспорить с этим?
http://www.iro.yar.ru:8101/resource/dis ... index.html
Рашель 6.1.2008, 7:28 Сообщение #29
Данный труд теряет свою ценность в виду того, что не имеет ни одного исследования о психологическом, физическом и эмоциональном состоянии лошадей на момент и после исследований.
Как правило, если исследования ведутся в паре "лошадь-ребенок", то должно оцениваться состояние обоих индивидумов. А так исследование весьма односторонне, что не представляет никакого интереса ни для иппо-педагогов, ни для иппо-психологов, ни для ветврачей. И главное - крайне некорректно по отношению к любым научным исследованиям.
Грызлова Ада 6.1.2008, 9:47 Сообщение #30
Мать Тереза
Уважаемый гость ! Мне не нравится Ваша манера общения - уничижительно - язвительная . Если Вы пришли сюда что то обсуждать , так обсуждайте , а свой яд можете оставить в другом месте .
Laura 6.1.2008, 22:57 Сообщение #31
по ПОЛЬЗЕ и ОПРАВДОНАСТИ электростимуляции определённых групп мышц у лошадей
не совсем так. Просто об умышленном использовании электрических разрядов для улучшения элементов спортивной выездки. Вот так дешево и сердито. И зачем мучиться что-то там о лошади изучать! Анатомия, поведение, бе... Учите физику, господа! Физика - сила!
Andrew Shirayev 7.1.2008, 11:59 Сообщение #32
Цитата(Гость @ 6.1.2008, 1:10)
По поводу мимики и пластики давайте расставим все точки над "и". У господина Невзорова
лошади на элементах повально крысятся, это значит, что он причиняет им дискомфорт?
Интересно Ваше определение "крысы".
По "непонятным" мне причинам на прогулке мой конь "крысится", если сзади происходит что-то
ему интересное... Зачем он КРЫСИТСЯ!
Ктото встречал агресивную "крысу" с выпяченой вперед верхней губой?
Самое активное обсуждение "крысы" я помню по фотографии, где замечательные специалисты
критиканы не заметили второго уха лошади, и состояние "развесив уши" перепутали с "крысой".
Гость 7.1.2008, 17:26 Сообщение #33
A я наивная всю жизнь думала,что пигментация волос не восстанавливается!оказывается вон как...удивительные вещи..
Полинка4 7.1.2008, 20:38 Сообщение #34
О, как потешно....
Из-за того, что Сибаева М.В. написала "неудобную" вам, гость, статью, она стала вдруг совсем не специалист и не ученый....
Я вот, например, за сейчас нашла несколько серевнований по вывездке и троеборью разеых КСК, где она член главной судейской коллегии. Видимо и соревнования вы теперь обосрете от того, что их судит такой "плохой, неправильный" специалист....
Маслова Надежда 7.1.2008, 21:25 Сообщение #35
Ув. гость, чудеса рядом, надо только глаза открыть. Примеров того, что нарушения пигментации восстанавливаются - очень много, все зависит от степени поражения. Если сразу прекратить действия, нарушающие кровообращения - все проходит.
Со мной Вам спорить на эту тему бесполезно, чисто случайно я ветеринарный врач по образованию.
Гость№3 Вчера, 15:56 Сообщение #36
Я своими глазами видела детей во время-после иппотерапии. Эти счас тливые лица надо видеть!
Ролики... А если у ребёнка нет ноги,например?
И согласна с обоими гстями: белые пятна - это нушение седловки. Понятное дело, чт многие инвалиды сильно плюхаются в седле, совершают конвульсивные движения... так чт вам мешает одетьлади сайдпулл, хорошее качественное седло (а лучше вообще вестерн с аммортизатором?
Это просто идиотизм с вашей стороны - лишать сотн людей возмоности ЖИТЬ.
пс. на прокоях есть дневник девушки, которая ТОЬКО благодаря лошадям может нормально двигаться. Стоит не позаниматься какое-то время - снова счостояние овоща.
пс2: а какое счасте светилось в глазах ребёнка-инвалида, которого я увидела на каих-то задворках МО, когда я подвела к му погладить свою лошадь! он целыми днями сидит и ниего не видит. Ролдики не погладишь -они не живые, холодные и бездушные
пс3: дя ипрпотерапии подбирают спокойных, адекватных и мягких лошадей, что сводит риск травм и коня и всадника к 0
гссть№3 Вчера, 15:58 Сообщение #37
Прошу прощения, клавиатура заедает
Гость № 2 Вчера, 17:11 Сообщение #38
Вообще-то иппотерапия проводится БЕЗ седла!!! Весь эффект в движении лошади. И от того, что ребенок сидит верхом на лошади только на попоне или специально закрепленном вальтрапе белых спин БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Это как надо НЕ уметь работать с инвалидами, чтобы у лошадей побелели спины! Это не просто непрофессионализм, а нарушение лечебного процесса! Не удивительно, что лошади отказывались работать! Но интересно, что такого с ними вытворяли...
А спокойная 20летняя лошадь, катающая ребенка не получает никакого негатива! наоборот! Они как кошки - приходят лечить людей!
Хозяйка Галактики Вчера, 18:19 Сообщение #39
Ув.Гость!
Сколько детей реально вылечились на Вашей памяти? Пока они общаются с лошадьми, они, безусловно, получают много радости от сего процесса. Но что потом?
И почему Вы считаете, что только ВЕ "помогает" (если так, то можно тренажерами заменить)?
И почему бы не заменить иппотерапию дельфинотерапией, например (все целы при этом остаются, в отличии от лошадей, на кот. сажают не только маленьких деток, но и деток весом 70 кг и более)?
Приведу цитату из интересной статьи (жаль ссылок на новые иследования у меня нет):
Цитата
"В журнале ╚Новое мировоззрение╩ 2003 ╧1 : статья ╚Удивительные дельфины ┘╩
┘ А вот что говорят ученые С.Матишева и Л.Лукина. Во время дельфинотерапии обнаружены любопытные проявления тонких полевых структур - биополей. Так, у детей, страдающих неврозами, олигофренией, энурезом, после плавания с Афалиной биополе увеличивается в 2-3 раза! Происходит своего рода балансировка энергетики организма пациента. У морских млекопитающих, у которых биополевая оболочка в десятки раз больше нашей, к концу сеанса биополе снижается, особенно после общения с тяжелобольными. К примеру, у Дианы (дельфин) оно снижалось в 1,5-2 раза! Но затем, через некоторое время, оно снова восстанавливалось.
Предполагается, что дельфин входит в состояние концентрации, контакта и резонанса с Космосом, в состояние, близкое к медитативному, что позволяло ему восстановить тонкую структуру и корректировать свое биополе.
Но если даже дельфины способны контактировать с Космической энергией, входить в своеобразный энергетический банк, то человеку и тем более это должно быть по плечу. Разница лишь в том, что животные делают это непроизвольно, так как управляются самой природой, а люди же не могут (или не хотят) додуматься принять такой элементарно простой, и в то же время очень эффективной и полезной вещи, как медитация.
Каким же образом, с помощью чего дельфин впитывает энергию Космоса? Изучая метод дельфинотерапии, ученые пришли к выводу: у дельфинов, как и у человека, существуют специальные энергетические центры - чакры. Благодаря им, дельфин способен подключаться к Вселенским энергетическим потокам. Природа все предусмотрела.
┘В свете новых знаний становятся вполне объяснимыми поразительные способности черноморских дельфинов. Какой уровень сознания у этих великолепных созданий! Они - яркий пример духовной связи с Матерью-Природой и Вселенским Разумом-Отцом. Недаром в иранской религии дельфин олицетворял небожителя Воху-Мана, чье имя означает ╚Благой помысел╩.
Нас не перестанут удивлять эти замечательные создания, которые в отличие от рассудочного человечества, так тесно связаны с Космосом и воспринимают жизнь как радостную игру."
И на данный момент существует прекрасная система нетрадиционного лечения, которая реально помогла людям вылечиться от сложных заболеваний (таких как рак, диабет и тп) И которая не требует каких-то существенных фин.вложений и не приносит вред другим.
Подробнее можно тут почитать
http://www.poznaysebya.ru/research.htm
Гость Вчера, 18:47 Сообщение #40
Разберём полёт. Оговорюсь сразу, я ни разу не ветеринар, поэтому кое в чём могу ошибаться. Но я вообще не склонна стоять, упёршись рогами в стенку, так что обоснованные аргументы "против" принимаются наравне с аргументами "за".
Название: "Взаимосвязь термически-активных зон с топографией точек акупунктуры при диагностике стресса у лошадей".
Попробуем перевести на русский язык:
Топография - от греч. topos - место и grapho - пишу - описание места (местоописание).
Акупунктура - иглоукалывание.
Диагностика (от греч. diagnostikós - способный распознавать) (медицинское), процесс распознавания болезни и обозначение её с использованием принятой медицинской терминологии, т. е. установление диагноза.
Получается: "Взаимосвязь термически-активных зон с описанием мест точек иглоукалывания при распознавании стресса у лошадей".
Т.е., простите, бред. Взаимосвязь зон с описанием при диагностике.
Даже если допустить, что под топографией имелось ввиду положение, то всё равно -- бред. Т.к. акупунктура не используется для ДИАГНОСТИКИ.
"В статье обсуждается взаимосвязь данных, полученных при проведении термографических исследований на лошадях используемых для иппотерапии с имеющимися данными по структуре энергетических путей с точки зрения современной теории ветеринарной акупунктуры".
Мелочь: в первом же предложении (описание содержания статьи) допущена пунктационная ошибка. Подобные ошибки встречаются и далее по тексту. К сожалению, я могу поверить, что их мог допустить кандидат наук, т.к. культура языка у нас в стране оставляет желать лучшего. Так что это так, к слову.
Ага, вот где собака порылась... Видимо, сравнивать будут не с топографией точек акупунктуры, как утверждает название статьи, а со структурой энергетических путей!
"В здоровом организме распределение температур симметрично относительно средней линии тела."
Эта фраза меня, честно скажу, очень напрягла. Нам в школе почему-то рассказывали, что тело человека не симметрично, в том числе и кровеносная система. И температура под правой и левой рукой может различаться на несколько десятых градуса. Остаётся допустить, что это не относится к лошадям. Что-то сомневаюсь, честно говоря...
"Кожа, благодаря густой сети капилляров, находящихся под контролем вегетативной нервной системы - прекрасный теплообменный орган и регулятор температуры тела. (ЭБ МГМИ:
http://medicine.superreferat.Ru /view/detail20953.html)"
Честное слово, не поняла, зачем здесь ссылка на реферат на тему "Применение метода иппотерапии для лечения детей-инвалидов".
"Весьма ценной особенностью метода ИКТГ является его уникальная возможность визуализировать наличие болевого и стрессового синдрома, поскольку болевая реакция и нервное возбуждение всегда сопровождаются нарушением нормальной термотопографии соответствующих областей. (
http://www.naturaltherapycenter.com/rus ... rmography/ 29.07.2003)"
Идём по ссылке. Про лошадей ни слова, статья про термографию человека, зато выделенна жирным фраза: "термографию нельзя применять для регистрации болевых ощущений". Также по ссылке встречаются фразы, дословно приведённые в разбираемой статье. В том числе вырвана фраза о термосимметрии. При этом забыта фраза о допустимой физиологической ассиметрии. Кто-нибудь знает диапазон допустимой физиологической ассиметрии для точек на теле лошади, в которых произоводилось измерение?
"Мы провели ряд опытов по определению влияния спортсменов-инвалидов на психо-эмоциональное состояние лошадей"
На эту фразу пришлось помедитировать... Может быть, это спортсмены, ставшие инвалидами после падения с лошади? Может быть имелись ввиду дети-инвалиды? Ничего себе, жизненая позиция у человека, который считает слова "спортсмен" и "ребёнок" синонимами!
"На термограммах снятых прибором TermаСam 675..."
Не нашла ссылок на описание прибора. Интересно посмотреть, каким способом он снимает показания. Не приводит ли к стрессу (реакции неспецифической адаптации) этот способ?
Про меридианы я, может быть, потом почитаю. То, что про них здесь написано мне лично ни о чём не говорит.
Однако фраза:
"Таким образом, рассматривая данное явление с точки зрения учения об акупунктуре, можно предположить,что стресс у лошадей проявляется в отсутствии перехода энергии из Инь-меридиана в Ян-меридиан в области носогубного зеркала"
говорит сама за себя: эта статья не доказывает ничего. Автор просто делает предположение.
И, наконец, самое главное. В исследовании отсутствует контрольная группа. Т.е. исследование со всадниками-не инвалидами не проводилось. Поэтому, даже если принять высказанное в статье предположение о наличии стресса у лошади, везущей всадника-инвалида, невозможно ни определить степень этого стресса, ни сравнить его со стрессом (если таковой имеется) лошади, везущей всадника-не инвалида, лошади, работающей "в руках", лошади, тянущей плуг, и т.д. и т.п.
Гость Вчера, 23:26 Сообщение #41
1. У лошадей НЕТ носогубного зеркала.
2. На ушной раковине расположено около 50 точек акапунктуры и ещё огромное количество по всему телу. Почему температура понижалась ТОЛЬКО на кончиках ушей и на конечностях?
3. Что это за математическая обработка, позволяющая определить, что на "движение энергии" влияют именно инвалиды, а не окружающая среда?
4. Почему ни где в мире при помощи ТЕРМОГРАФА не диагностируют головную боль, да и ни какую другую? (если только она не связана с отрым воспалительным процессом)
5. На много больший стресс лошади получают во время кормления в конюшне (когда соседу уже дали еду, а им ещё нет), чем возя на спине инвалидов...
И вообще, сейчас таких псевдонаучных статей понаписано без счёта.
Гость Вчера, 23:35 Сообщение #42
Цитата(Гость @ 8.1.2008, 23:26)
1. У лошадей НЕТ носогубного зеркала.
И вообще, сейчас таких псевдонаучных статей понаписано без счёта.
Да, с зеркалом неудобно получилос... Опять с КРС перепутали, случается...
Вообще, считать за научную статью с ссылками на сайты бесплатных рефератов -- это сильно...
Нина Сегодня, 12:04 Сообщение #43
Акупунктура и акупрессура очень даже применяются в диагностических целях, только в и-нете об этом может быть и не написано, нужно книжечки почитать.
А что такое "носогубное зеркало", которого нет у лошадей, не скажете, Гость? Объясните для чайников.
Гость Сегодня, 13:24 Сообщение #44
Цитата(Нина @ 9.1.2008, 12:04)
Акупунктура и акупрессура очень даже применяются в диагностических целях, только в и-нете об этом может быть и не написано, нужно книжечки почитать.
А какие книжечки, поясните чайнику? Очень интересно было бы почитать... И про меридианы тоже!
Полинка4 Сегодня, 14:31 Сообщение #45
Цитата(Гость @ 8.1.2008, 17:47)
Разберём полёт. Оговорюсь сразу, я ни разу не ветеринар, поэтому кое в чём могу ошибаться. Но я вообще не склонна стоять, упёршись рогами в стенку, так что обоснованные аргументы "против" принимаются наравне с аргументами "за".
Название: "Взаимосвязь термически-активных зон с топографией точек акупунктуры при диагностике стресса у лошадей".
Попробуем перевести на русский язык:
Топография - от греч. topos - место и grapho - пишу - описание места (местоописание).
Акупунктура - иглоукалывание.
Диагностика (от греч. diagnostikós - способный распознавать) (медицинское), процесс распознавания болезни и обозначение её с использованием принятой медицинской терминологии, т. е. установление диагноза.
Получается: "Взаимосвязь термически-активных зон с описанием мест точек иглоукалывания при распознавании стресса у лошадей".
Я сразу вспомнила бородатейший анекдот в котором Петька и Василий Иванович писали диссер. Петька написал его на тему "необходимость некоторых духовых инструментов животным семейства полорогих". Когда В.И. уточнил у Петьки простое, человеческое название этого диссера, то она оказалась следующей: "на фига козе баян?".
Вы, гость, как Петька - усложнили все до смешного, абсолютно не вдаваясь не то что в смысл данного труда, но и не учитывая контекста самого названия.
Цитата(Гость @ 8.1.2008, 17:47)
Мелочь: в первом же предложении (описание содержания статьи) допущена пунктационная ошибка.
Мелочь, действительно... Только вы, гость в слове "Пунктационная" допустили орфографическую ошибку:)... Кстати, если бы вы не стали тыкать на ошибки других, ваши так в глаза не бросались бы.
Цитата(Гость @ 8.1.2008, 17:47)
"В здоровом организме распределение температур симметрично относительно средней линии тела."
Эта фраза меня, честно скажу, очень напрягла. Нам в школе почему-то рассказывали, что тело человека не симметрично, в том числе и кровеносная система. И температура под правой и левой рукой может различаться на несколько десятых градуса. Остаётся допустить, что это не относится к лошадям. Что-то сомневаюсь, честно говоря...
Ув. Гость. Вас плохо учили в школе, или вы плохо учились - касательно симметричности можно сказать вам только лишь следующее:
"В основе строения любой живой формы лежит принцип симметрии. Симметрия может быть центрально-радиальной (например, в формах цветка, морской звезды) или центрально-осевой (например, в формах бабочки, птицы). Под центрально-осевой симметрией понимается такое строение формы, когда тождественные ее элементы одинаково расположены относительно центральной оси и при повороте вокруг нее полностью совмещаются. В дальнейшем понятие «симметрия» будет подразумевать именно этот вид симметрии.
Совершенно очевидно, что человеческая фигура представляет собой осевую симметричную форму. Осью симметрии тела человека является вертикаль, которую можно провести спереди через переносицу, пупок, точку лонного сращения, со спины же за ось симметрии условно принимается позвоночный столб. Относительно этой оси симметрично располагаются все парные наружные органы и части тела: руки, ноги, грудные железы, глаза, уши и т. д.
К слову сказать, внимательное изучение позволяет подметить некоторое различие в строении правой и левой половин тела даже у хорошо сложенных людей. Так, например, спинка носа не совпадает со средней линией головы, правая рука чаще всего длиннее и толще за счет лучшего развития мускулатуры, чем левая, левая нога, напротив, несколько длиннее правой, что влечет за собой небольшой перекос позвоночника и плечевого пояса
Описанные отклонения от правильности строения не являются аномалией или уродством, а наоборот, делают красоту человеческого тела более естественной, жизненно правдивой. Лак как эти различия правой и левой сторон фигуры незначительны и не носят принципиального характера, строение тела человека признается симметричным."
Представьте себе, лошадь ТОЖЕ относится, как и человек, к тем животным, которые сложены по принципу осевой симметрии, еще такая симметрия называется билатеральная.
Цитата(Гость @ 8.1.2008, 17:47)
"Мы провели ряд опытов по определению влияния спортсменов-инвалидов на психо-эмоциональное состояние лошадей"
На эту фразу пришлось помедитировать... Может быть, это спортсмены, ставшие инвалидами после падения с лошади? Может быть имелись ввиду дети-инвалиды? Ничего себе, жизненая позиция у человека, который считает слова "спортсмен" и "ребёнок" синонимами!
Гость, вы, являясь приверженцем традиционных взглядов на отношение человека к лошади, подпадаете автоматически под определение вас, как спортсмена. Люди, которые не с вашей стороны баррикад, вас так называют. Хочется вам этого или нет. Странно, что спортсмены в вас вызывают волну негодования...
А автор имела в виду детей инвалидов, которые учавствуют в паралемпиаде. Такие люди - ездят они верхом или на лыжах, или учавтвуют в заездах на инвалидных креслах - спортсмены. Что вас так обидело не понятно, если честно...
Цитата(Гость @ 8.1.2008, 17:47)
"На термограммах снятых прибором TermаСam 675..."
Не нашла ссылок на описание прибора. Интересно посмотреть, каким способом он снимает показания. Не приводит ли к стрессу (реакции неспецифической адаптации) этот способ?
Нет, гость, прибор имеет вид абсолютно безобидный. А искать надо было лучше - в написании названия этого прибора на английском языке была допущена ошибка. Гугл это , кстати, подсказал... Задумайтесь о пользе яндекса - не надежная поисковая система, как показывает опыт... Вот ссылка:http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=VvC&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Thermacam+675&spell=1
Гость Сегодня, 15:36 Сообщение #46
Цитата(Полинка4 @ 9.1.2008, 14:31)
Я сразу вспомнила бородатейший анекдот в котором Петька и Василий Иванович писали диссер. Петька написал его на тему "необходимость некоторых духовых инструментов животным семейства полорогих". Когда В.И. уточнил у Петьки простое, человеческое название этого диссера, то она оказалась следующей: "на фига козе баян?".
Вы, гость, как Петька - усложнили все до смешного, абсолютно не вдаваясь не то что в смысл данного труда, но и не учитывая контекста самого названия.
Дело в том, что мне было непонятно название. Абсолютно. Ни до прочтения статьи, ни после. Поэтому я и пыталась его разобрать. После разбора лично мне стало ясно, что название бессмысленное. Если у Вас, Полинка4, другое мнение, будьте любезны объяснить мне это название.
Цитата(Полинка4 @ 9.1.2008, 14:31)
Мелочь, действительно... Только вы, гость в слове "Пунктационная" допустили орфографическую ошибку:)... Кстати, если бы вы не стали тыкать на ошибки других, ваши так в глаза не бросались бы.
К сожалению, уважаемая Полинка4, я и не претендую на абсолютную грамотность, особенно в повседневном интернет-общении. Однако, если пишу какую-либо работу, то вычитываю её несколько раз и даю вычитывать другим, чтобы избежать подобных ляпов.
Цитата(Полинка4 @ 9.1.2008, 14:31)
Ув. Гость. Вас плохо учили в школе, или вы плохо учились - касательно симметричности можно сказать вам только лишь следующее:
"В основе строения любой живой формы лежит принцип симметрии. Симметрия может быть центрально-радиальной (например, в формах цветка, морской звезды) или центрально-осевой (например, в формах бабочки, птицы). Под центрально-осевой симметрией понимается такое строение формы, когда тождественные ее элементы одинаково расположены относительно центральной оси и при повороте вокруг нее полностью совмещаются. В дальнейшем понятие «симметрия» будет подразумевать именно этот вид симметрии.
Совершенно очевидно, что человеческая фигура представляет собой осевую симметричную форму. Осью симметрии тела человека является вертикаль, которую можно провести спереди через переносицу, пупок, точку лонного сращения, со спины же за ось симметрии условно принимается позвоночный столб. Относительно этой оси симметрично располагаются все парные наружные органы и части тела: руки, ноги, грудные железы, глаза, уши и т. д.
К слову сказать, внимательное изучение позволяет подметить некоторое различие в строении правой и левой половин тела даже у хорошо сложенных людей. Так, например, спинка носа не совпадает со средней линией головы, правая рука чаще всего длиннее и толще за счет лучшего развития мускулатуры, чем левая, левая нога, напротив, несколько длиннее правой, что влечет за собой небольшой перекос позвоночника и плечевого пояса
Описанные отклонения от правильности строения не являются аномалией или уродством, а наоборот, делают красоту человеческого тела более естественной, жизненно правдивой. Лак как эти различия правой и левой сторон фигуры незначительны и не носят принципиального характера, строение тела человека признается симметричным."
Представьте себе, лошадь ТОЖЕ относится, как и человек, к тем животным, которые сложены по принципу осевой симметрии, еще такая симметрия называется билатеральная.
Ув. Полинка4, Вы сами приводите пример наличия физиологической асимметрии. Я говорила о том же.
Цитата(Полинка4 @ 9.1.2008, 14:31)
Гость, вы, являясь приверженцем традиционных взглядов на отношение человека к лошади, подпадаете автоматически под определение вас, как спортсмена. Люди, которые не с вашей стороны баррикад, вас так называют. Хочется вам этого или нет. Странно, что спортсмены в вас вызывают волну негодования...
Ув. Полинка4, вы не можете знать, приверженцем каких взгядов на отношение человека к лошади я являюсь. Поэтому будьте любезны, не определяйте меня спортсменкой.
С чего Вы, Полинка4, взяли, что спортсмены во мне вызывают волну негодования, я тоже не поняла.
Цитата(Полинка4 @ 9.1.2008, 14:31)
А автор имела в виду детей инвалидов, которые учавствуют в паралемпиаде. Такие люди - ездят они верхом или на лыжах, или учавтвуют в заездах на инвалидных креслах - спортсмены. Что вас так обидело не понятно, если честно...
Видимо, Вы, Полинка4, знаете автора лично, раз поняли, кого она имеет ввиду. В любом случае, непонятно, причём тут спортсмены-инвалиды, если заявлено, что исследование проводилось на лошадях, используемых для иппотерапии.
Цитата(Полинка4 @ 9.1.2008, 14:31)
Нет, гость, прибор имеет вид абсолютно безобидный. А искать надо было лучше - в написании названия этого прибора на английском языке была допущена ошибка. Гугл это , кстати, подсказал... Задумайтесь о пользе яндекса - не надежная поисковая система, как показывает опыт... Вот ссылка:http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=VvC&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Thermacam+675&spell=1
Ув. Полинка4! Ужасно не хочется вдаваться в подробности дефектологии и контроля качества! Не могли бы Вы кратенько рассказать, каким всё-таки образом происходит снятие показаний?
А в целом, я очень рада, что Ваши, Полинка4, реплики носят оскорбительно-придиристый характер и в целом не затрагивают выдвинутых мной возражений, с которыми Вы, видимо, согласны.
Гость Сегодня, 16:12 Сообщение #47
Цитата(Маслова Надежда @ 5.1.2008, 0:45)
И после отмены занятий все прошло - кровообращение восстановилось и пигментация вернулась на свое место.
Вот об этом - немножко поподробнее. Это же на Нобелевку тянет!
Гость № 4 Сегодня, 16:21 Сообщение #48
Цитата(Маслова Надежда @ 7.1.2008, 21:25)
Ув. гость, чудеса рядом, надо только глаза открыть. Примеров того, что нарушения пигментации восстанавливаются - очень много, все зависит от степени поражения. Если сразу прекратить действия, нарушающие кровообращения - все проходит.
Со мной Вам спорить на эту тему бесполезно, чисто случайно я ветеринарный врач по образованию.
Чисто случайно я тоже ветврач, и не только по образованию, но и по роду деятельности. И совсем уж чисто случайно - по роду иппологической леятельности. Двадцать пять лет стажа Вас устроит?
Вероятно, это читсая случайность, что за все четверть века я ни разу не сталкивалась со случаями восстановления единожды утраченной пигментации.
Melissanda Сегодня, 16:36 Сообщение #49
"Лошади - это такие тупые животные" (цитата тренера и судьи по выездке, имеющей 40-летний опыт обращения с лошадьми. Фамилию умолчу из уважения к сединам).
Сама поразилась, но пигментация на сбитой холке (когда покупали кобылу на этом участке была белая шерсть, кожа от прикосновения нервно подергивалась) восстановилась через 1,5 года свободного от хождения под верхом существования. А вот отметины на конечностях от сбитых перекладин у мерина, которого использовали в троеборье, так и остались.
Гость № 4 Сегодня, 16:59 Сообщение #50
Цитата(Melissanda @ 9.1.2008, 16:36)
"Лошади - это такие тупые животные" (цитата тренера и судьи по выездке, имеющей 40-летний опыт обращения с лошадьми. Фамилию умолчу из уважения к сединам).
Сама поразилась, но пигментация на сбитой холке (когда покупали кобылу на этом участке была белая шерсть, кожа от прикосновения нервно подергивалась) восстановилась через 1,5 года свободного от хождения под верхом существования. А вот отметины на конечностях от сбитых перекладин у мерина, которого использовали в троеборье, так и остались.
Ну что же, значит, мне не так везло, как Вам. Могу только сказать, что и отметины у лошадей при выходе из жеребячьего возраста могут сокращаться. Иногда пропадают тонкие проточины. Это тоже от восстановления кровообращения?
А носогубное зеркало, на которое ссылается Ваш авторитет - это только у крупного рогатого скота бывает. Вот эта голая часть носа, столь умилительная у маленьких телят.
Вообще статья мутная. Наукообразная. Из серии "Влияние сиреневой звезды на бабушку швейцара". Инь и Ян - это, конечно, весьма научно. Извините.
А что касается слов "уважаемого тренера"... Что же, и среди нас встречаются идиоты. Но это не значит, что мы все такие.
Нина Сегодня, 17:45 Сообщение #51
Насколько я поняла, носогубным зеркалом называется не участок кожи как таковой, а топографическая зона лицевой части головы, как у человека носогубный треугольник.
По акупунктуре - не подскажу, к сожалению, т.к. под рукой сейчас не имею.
Я не специалист в данном вопросе, и моё мнение относительно иппотерапии базируется больше на слухах. Т.е., я, как и большинство, слышала, что "иппотерапия очень помогает". Видела, как проводят (страшно смотреть на ребёнка-инвалида, которого запихивают на лошадь - не дай бог, лошадь его уронит!), но результатов - что это именно помогает - не видела. Насколько я опять-таки понимаю, на сегодня нет достаточного количества серьёзных исследований, подтверждающих пользу иппотерапию или её опровергающих (для человека пользу, я имею в виду). Поэтому действительно похоже на эффект плацебо.
Детей, больных ДЦП и болезнью Дауна мне видеть приходилось. Это действительно страшно. И несчастные родители, таким зверским образом наказанные судьбой, готовы идти на ВСЁ ради облегчения страданий своего ребёнка. И вокруг них всегда крутятся предприимчивые дельцы, предлагающие в качестве панацеи хоть мочу молодого поросёнка.
Уверена, что любой прокатской конюшне выгоднее заниматься иппотерапией, а не просто одним лишь прокатом (одно же не исключает другое, правда?).
Что касается кошечек, которые лечат. Попробуйте положить себе на голову, если она болит, кошку, которая этого не хочет! Вид у вашей головы через полминуты будет аховый... Кошка лечит добровольно, руководствуясь своим состоянием организма и отношением к человеку, которого она врачует. У лошади никто этого не спрашивает.
Я занимаюсь иппотерапией ("лечением лошадью") со своей дочерью, у которой логоневроз. Вы знаете, помогает! Она чистит лошадей, помогает сено раздавать, навоз из левад убирать, чешет, гладит, гуляет, иногда верхом садится. Я - за такую иппотерапию, когда польза от общения ребёнка и лошади взаимна! Но если иппотерапия заключется в лечебной физкультуре, проводимой ещё и на больной лошади, чьи условия содержания не отвечают малейшим представлениям о нормальной лошадиной жизни, то я категорически против.
Melissanda Сегодня, 18:32 Сообщение #52
Цитата
Ну что же, значит, мне не так везло, как Вам. Могу только сказать, что и отметины у лошадей при выходе из жеребячьего возраста могут сокращаться. Иногда пропадают тонкие проточины. Это тоже от восстановления кровообращения?
Ну, возрастное изменение пигментации - это вообще отдельная тема. Кобыле было лет 12, не меньше, когда пропали отметины на сбитой холке. А когда они появились я тоже не знаю. Знаю только, что была повышенная чувствительность, а теперь ее нет. Может дело в участке поражения и его дальнейшей судьбе (подвергается давлению или нет). Повторяю, сама была крайне удивлена, т.к. считала процесс необратимым (см. выше про ноги мерина). Но факт остается фактом.
Хозяйка Галактики Сегодня, 18:34 Сообщение #53
Уважаемые гости благополучно замылили мои впоросы... Носогубное зеркало интереснее обсуждать, чем суть иппотерапии, наверное.
Цитата
но результатов - что это именно помогает - не видела
Нин, аналогично.
Цитата
Детей, больных ДЦП и болезнью Дауна мне видеть приходилось. Это действительно страшно. И несчастные родители, таким зверским образом наказанные судьбой, готовы идти на ВСЁ ради облегчения страданий своего ребёнка. И вокруг них всегда крутятся предприимчивые дельцы, предлагающие в качестве панацеи хоть мочу молодого поросёнка.
Вот-вот..
Я вполне согласна с тем, что восстановление (хотя бы небольшое) возможно, если родители покупают/арендуют лошадь (пони) для ребенка. Создают для лошади такие же условия, в каких у Нины кони находятся (сено в волю, прогулки в огромной леваде весь день, правильный рацион и тп). И происходит НАСТОЯЩЕЕ ОБЩЕНИЕ больного ребенка и здоровой лошади на добровольной основе! Ведь между словом "хочу" и "надо" огромная разница (это я про лошадей). А чудеса случаются при большом и чистом желании!
Вся остальная "иппотерапия" - это иллюзия для несчастных родителей.
Говорю это, т.к. наблюдала полгода на прош.конюшне сей процесс. Коники злые были (детки ведь и кг по 60-70 бывают), вымещали зло после них на всем чем угодно, а дети такие же как и до "иппотерапии" оставались (многие из них даже во время занятий не проявляли никакого интереса к лошади).
Гость №4 Сегодня, 19:03 Сообщение #54
Увы, но носогубное зеркало - это специальный термин, который обозначает именно носогубное зеркало как таковое, а не поверхность между ноздрями. У собаки, кошки и мелкого рогатого скота это место называется просто носовым зеркалом. А у лошади его нет - ну нет его, по определению! Как нет желчного пузыря и ключицы. В их области ваш великий ученый ничего не замерял, нет?
А стоило бы. Там Инь и Ян особенно часто страдают.
Что касается лечебного эффекта верховой езды... Дети мои! Вы что, сами никогда верхом не ездили? Я в юности себе сколиоз вылечила. Депрессии проходят. Я ведь с детства ипохондрик. Лучше лошади не было у меня психотерапевта. А то, что парень с ДЦП после полугода занятий стал приходить на конюшню на своих ногах, а до этого в коляске приезжал - это что, эффект плацебо?
Он, видать, до четырнадцати лет только думал, что ходить не может. А сколиоз свой я себе внушила.
Если так - то я за такое плацебо.
Andrew Shirayev Сегодня, 19:20 Сообщение #55
Цитата(Гость №4 @ 9.1.2008, 19:03)
Что касается лечебного эффекта верховой езды... Дети мои! Вы что, сами никогда верхом не ездили? Я в юности себе сколиоз вылечила. Депрессии проходят. Я ведь с детства ипохондрик. Лучше лошади не было у меня психотерапевта. А то, что парень с ДЦП после полугода занятий стал приходить на конюшню на своих ногах, а до этого в коляске приезжал - это что, эффект плацебо?
Он, видать, до четырнадцати лет только думал, что ходить не может. А сколиоз свой я себе внушила.
Если так - то я за такое плацебо.
В связи с постоянной сидячей работой пришлось обратиться к специалистам по болезням
спины... Специалисты говорят, что последнее время очень много лошадников через
них проходит. Не знаю чем вызваны изменения в статистике, возможно некоторая кореляция
между доходами и коневладением. Но отказаться от ВЕ была для этих больных одной из
рекомендаций...
Кстати плацебо не так уж редко помогает, а уж псих[олог]ические проблемы это как раз
то, что "лечится" лучше всего.
Удачи,
Андрей.
Хозяйка Галактики Сегодня, 19:25 Сообщение #56
А вот моя знакомая сколиоз не вылечила, хотя в седле лет с 10, наверное... Я думаю, что вот для сколиоза существует превеликое множество гимнастик, методик и тп.
Цитата
Специалисты говорят, что последнее время очень много лошадников через
них проходит.
Андрей
Нагрузочка на позвонки ого-го...
А что случилось с тем ребенком после того, как он перестал ездить верхом?
Аналогичный случай видела, девочка ДЦП 15 лет стала тоже передвигаться боле-мене, но как перестала заниматься ВЕ, все вернулось в прежнее русло.
Melissanda Сегодня, 19:26 Сообщение #57
Бывшему (?) ипохондрику: чудеса случаются (см. выше, Вы тоже никогда не видели, чтобы пигментация возвращалась, это не значит, что такого не бывает). Сколиоз не лечится ВЕ. Вам повезло. Даже завидую. На эту тему можно спорить до бесконечности (это из области пользы и вреда от методики Дикуля).
Депрессии прошли, говорите. А депрессии могут много от чего пройти. Многое зависит от причин возникновения. Недопонятость, недореализованность (вот свои сородичи не понимают (не слушаются, не становятся зависимыми), а это большое, сильное, теплое существо - стало таковым) и т.д.
Психотерапевту платят деньги. Лошадь расплачивается своими нервами и здоровьем.
И что вам Инь и Янь так дались-то, есть еще много разных символов на свете.
P.S. и, ИМХО, не стоит так фамильярно обращаться к собеседникам, если Вы рассчитываете на нормальную дискуссию. Нет здесь Ваших детей. А если есть, то пусть обозначатся.
Хозяйка Галактики Сегодня, 19:43 Сообщение #58
П.С. Инь-Ян - это восточный символ, означающий гармонию двух основных начал во Вселенной. Гость, почему Вы к нему так часто обращаетесь?
Гость Сегодня, 20:02 Сообщение #59
Цитата(Хозяйка Галактики @ 9.1.2008, 19:43)
П.С. Инь-Ян - это восточный символ, означающий гармонию двух основных начал во Вселенной. Гость, почему Вы к нему так часто обращаетесь?
Да потому что статья претендует на научность. И восточные символы в этом контексте смешны.
Тем более - носогубное зеркало.
Человек элементарной терминологией не владеет. И вы утверждаете, что она судила какие-то соревнования по выездке? Вероятно, в роли свадебного генерала?
Напомню вам, что дискуссия началась с того, что вы с торжеством заявили - наконец-то есть научные доказательства, что иппотерапия вредна для лошади. Так ведь? А мы - все ваши гости - дружно показали вам, что статья псевдонаучна, и никаких доказательств она не содержит. Ну где они там? В этих меридианах?
Это же набор слов, разве вы сами этого не видите? Прочитайте еще раз, непредвзято!
Я с радостью приму по-настоящему серьезные доказательства.
Гость № 4 Сегодня, 20:12 Сообщение #60
Цитата(Melissanda @ 9.1.2008, 19:26)
Бывшему (?) ипохондрику: чудеса случаются (см. выше, Вы тоже никогда не видели, чтобы пигментация возвращалась, это не значит, что такого не бывает). Сколиоз не лечится ВЕ. Вам повезло. Даже завидую. На эту тему можно спорить до бесконечности (это из области пользы и вреда от методики Дикуля).
Депрессии прошли, говорите. А депрессии могут много от чего пройти. Многое зависит от причин возникновения. Недопонятость, недореализованность (вот свои сородичи не понимают (не слушаются, не становятся зависимыми), а это большое, сильное, теплое существо - стало таковым) и т.д.
Психотерапевту платят деньги. Лошадь расплачивается своими нервами и здоровьем.
И что вам Инь и Янь так дались-то, есть еще много разных символов на свете.
P.S. и, ИМХО, не стоит так фамильярно обращаться к собеседникам, если Вы рассчитываете на нормальную дискуссию. Нет здесь Ваших детей. А если есть, то пусть обозначатся.
Возвращаю Ваш шар - если Вы не видели, что иппотерапия помогает, это не значит, что такого не бывает.
А насчет всего остального... В скобках...
Депрессии случаются у всех - причем, чем человек успешнее, тем они чаще. Чем человек одареннее, тем он уязвимее.
Не питая иллюзий относительно своей одаренности и успешности, все же скажу, что ипохондрия - мой друг сердешный до сих пор. Впрочем, речь не обо мне. Речь о моих лошадях, которые, помогая людям, почему-то не болеют и доживают до тридцати лет en masse.
Летающий гость Сегодня, 20:19 Сообщение #61
Цитата(Хозяйка Галактики @ 9.1.2008, 18:34)
Я вполне согласна с тем, что восстановление (хотя бы небольшое) возможно, если родители покупают/арендуют лошадь (пони) для ребенка. Создают для лошади такие же условия, в каких у Нины кони находятся (сено в волю, прогулки в огромной леваде весь день, правильный рацион и тп). И происходит НАСТОЯЩЕЕ ОБЩЕНИЕ больного ребенка и здоровой лошади на добровольной основе! Ведь между словом "хочу" и "надо" огромная разница (это я про лошадей). А чудеса случаются при большом и чистом желании!
Вся остальная "иппотерапия" - это иллюзия для несчастных родителей.
Говорю это, т.к. наблюдала полгода на прош.конюшне сей процесс. Коники злые были (детки ведь и кг по 60-70 бывают), вымещали зло после них на всем чем угодно, а дети такие же как и до "иппотерапии" оставались (многие из них даже во время занятий не проявляли никакого интереса к лошади).
Уважаемая Хозяйка Галактики!
Вы пишете, что наблюдали на ОДНОЙ из конюшен сей процесс и на основании этого делаете выводы, что ВСЯ иппотерапия -- это надувательство.
Я полностью согласна с Ниной, что прокат под именем "иппотерапии" приносит большую прибыль владельцу коней, чем просто прокат, в ряде случаев наносит урон коням и не приносит никакой пользы детям-пациентам. Но это нельзя вообще называть иппотерапией. Это прокат. И жульничество. ИМХО.
Летающий гость Сегодня, 20:22 Сообщение #62
Цитата(Хозяйка Галактики @ 9.1.2008, 19:43)
П.С. Инь-Ян - это восточный символ, означающий гармонию двух основных начал во Вселенной. Гость, почему Вы к нему так часто обращаетесь?
Да потому что тема началась с обсуждения статьи, в которой этим символам отведена непоследняя роль.
Маслова Надежда Сегодня, 21:39 Сообщение #63
У меня стаж не 25, а 10 лет, но восстановление пигментации пришлось видеть не один раз (повезло). Еще раз повторюсь: все зависит от степени поражения. Заметила вовремя (не когда вся спина побелела, а когда начали появляться седые волоски на площади около 10 кв.см.) и ездить перестали. Если бы еще месяцок - наверняка бы уже ничего не восстановилось. Еще был случай - тоже только началась депигментация - лошади просто было мало седло, месяц не ездили, потом другое подобрали и все прошло, без следа.
Я не буду ссылаться на статьи и научные работы. Но все дело в том, что ДЦП не лечат ТОЛЬКО иппотерапией. Это же очень ОЧЕНЬ комплексное лечение - массажисты, мануалисты, ЛФК, психологи, танцы, игры, бассейны и т.д. Ведь никто точно не может сказать, от чего именно произошло улучшение. Я понимаю родителей больных детей - они готовы последнее отдать, чтобы поставить их на ноги, они будут пробовать все! Ведь как правило ДЦП - это врачебные ошибки, многие дети при рождении были АБСОЛЮТНО (!) здоровы.
Но при проведении той же дельфинотераппии дельфины СВОБОДНЫ!!! Их не принуждают. И очень часто бывает, что после сеансов они уходят на глубину и их очень подолгу приходится ждать, пока они восстановятся - тоже устают. У иппотерапевтических лошадей разве есть выбор? Если с них все снять, и дать право выбора - останутся ли они? Я не отрицаю, что лошади лучшие психологи и психотерапевты, при этом вовсе не обязательно садиться верхом! Можно общаться рядом, на равных, подружиться в конце концов.
Если у меня будет возможность провести подобное исследование - будут только факты, против которых уже не пойдешь, а так мы просто воздух (хоть и виртуальный) колыхаем.
Хозяйка Галактики Сегодня, 21:57 Сообщение #64
Уважаемый Летающий гость (Вы так и не представились...)!
Символам (как таковым) там вообще никакая роль не отведена (мередианы, ак.точки - это все-таки не символы). Речь идет об исследовании с т.з. достаточно серьезной восточ.науки (которой не 1 тысяча лет). И которая реально работает и абсолютно реально лечит (в отличии от иппотерапии). Говорю это Вам, как челоек, опробовавший это на себе.
Вы пытаетесь, полемизируя, доказать, что статья фигня и ничего не доказывает (простите за каламбур). Но т.к. в аккупунктуре лошадей я не сильна (кста, у нас на форуме есть люди, которые с ее помощью в коплекс
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
(дело то не в хлорке, нет ее там, гость).
