Мышиная Революция

Malinka
новичок
Пост N: #1

Почему так не любят на других сайтах,тех, кто решил снять с лошадки железо, причисляют к Отэколенным( они называют "отзаборенные") и начинают поливать грязью?


SudarRB
завсегдатай
Пост N: #339
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.07.07 01:00.

Сонц, долгая история.
Просто снятие железа вкупе с оскорблениями инакомыслящих развивает сама знаешь кто и очень громко: денег то куры не клюют. Плюс: обильное поливание грязью и ложью всех тех, кто не с ними, особенно, если работает мягкими методами с лошадью, снял железо и теде. Или известный человек в обществе - реальном или виртуальном.
Поэтому и слышишь - отневзоренный...
Забей!
Просто иди совей дорогой и всё.
Шавка лает - караван идёт.


OlgaN
новичок
Отправлено: 02.07.07 10:15.

Хи-хи, а что значит, "не любят"? Даже, если мне самой такая фигня не нужна, мне пофиг чем там человек со своей лошадью занимается, Как говорится, каждый сходит с ума по-своему и не надо ему мешать. Если лошадь социально не опасна, она может хоть мыслью управляться и без ничего бегать. Ваше дело. Но если ваша невоспитанная лошадь, да еще и без ничего полезет в драку к моей, вы огребете по полной схеме. И не только юридически. (Да и если не увижу, тоже огребете, только послабее.) Это что касается отношений между двумя конкретными людьми.
Теперь что касается общей тенденции. ТовариСЧи кричат о своей великой любви к лошадям и при этом содержат их вот в таких конюшнях.


Я лично сперла отсюда http://mus-ecole.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=6504#6504
Фото из Альтернативы, я думаю, Malinka, вы и сами найдете. Мне некогда сейчас перекапывать вашу планету.
Честное слово, лично я повесила бы на двери этих конюшен табличку "Вам осточертела Ваша лошадь, но Вы стесняетесь сдать ее на мясо? Приглашаем Вас к нам на постой. Мы поможем Вам избавиться от Вашей лошади в кратчайшие сроки."
Мне не нравится, когда люди с розовыми соплями говорят "ах, я не могу представить теперь моего коня с железом во рту, прыгающим через препятствия". И при этом ищут ОДНОГО! конюха на 6 голов на круглосуточное дежурство на семь дней в неделю!!! При этом предлагая ему такую нагрузку, что он весь день будет занят. За гуляющими лошадьми на этой конюшне он следить не сможет физически. Т.е. о лошадках они думают (хотя это тоже под сомнением), а о людях - нет. А забор на этой конюшне, на секундочку, дырявый. И через этот забор к ним заглядывал деревенский жереб на подраться. Один из отневзоренных жеребов уже пал. Деревенский повредил ему внутри все, что можно было повредить. Ну, зато без железа и гастрита пал. ЩАСТЯ-то какое!! А чтоб лошадки не заскучали, оставшись впятером, надо еще одного купить и притащить. Зато на починку забора денег, видимо, нет. Правда, сейчас один из отневзоренных жеребов тоже драться повадился, благо забор-то сломанный и пойти набить морду мерину труда не составляет. Может, все-таки, починят забор-то, а?
Вот эта безответственность, безалаберщина и идиотизм и бесят. А на железе ли ты ездишь, без железа ли, задом ли наперед всем, откровенно говоря, наплевать.


Licorne
бывалый
Пост N: #195
Отправлено: 02.07.07 11:22. Заголовок: Дорогая редакция!

Анюта, свет очей наших и наших лошадок! Давайте сделаем наконец отдельный раздел форума под названием "Бомбардировки Чёрной планеты" или, чтобы впредь не нужно было их плодить по аналогичным случаям, "Вести с фронтов" или "Хочу крови". Мне кажется, вопрос об отделении соответтвующих тематик давно назрел. Это мне рассказом про починку забора навеяло. Надо бы, однако, починить!


Malinka
уже был
Пост N: #2
Отправлено: 02.07.07 13:14.

Мне некогда сейчас перекапывать вашу планету.- интересно,с чего это вы взяли ,что "мою" планету? Я имела в виду то, что всех, кто ездит без железа причисляют к планете почему-то.


OlgaN
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.07.07 13:58. Заголовок: Re: [Re:Malinka]

Потому что только планетники оголтело отрицают железо. НХ-шники ездят, кому как удобно. Кое-кто ездит без железа, потому что у них лошадь слишком хищная. Другие преспокойно ездят с железом. В НХ езда без железа отнюдь не является самоцелью. Плюс, они не пиарят себя так агрессивно.


Olmek
Глас
Пост N: #470
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.07 19:53. Заголовок: Re: [Re:Malinka]

Маlinka пишет:

Кто причисляет-то? И кого?
Ну я езжу на сайд-пулле или босале. И что? Как-то вот меня вообще ни к кому не причисляют. Смею надеяться По ходу большинство граждан вообще не знает, какое у Звезды оголовье
Без железки я езжу ваааще без всяких политических или идейных причин. Просто потому, что у Круглой волчки. И мне жалко их выбивать. Пока они ей не мешают - пусть будут. Как только начнут мешать жить (не касаемо езды или чего-то там нужного лично мне) - буду думать, как бы удалить их менее "страшно".
Не было бы волчков и клыков - совершенно не задумываясь перешла бы по плану с сайд-пулла/босала на трензель, а потом и на рычаги. Ибо таки вестерн ездим.
Но.. пока так. Причина одна - волчки.
А все эти "ааааах, как вы можете на железеееее, ааааах, аццкая бооооль, ааааах, вот я со своего сняла и сразу стала у нас неземная любоффф"... пардон - розовые сопли и либо говорит о поломанной прокатчиками-спарцвенами психике коня относительно средств управления (ЛЮБЫХ), либо собственное неумение работать руками, вследствие чего лошадь была задергана железкой. Ибо я своеручно переводила Круглую с железки (трензель с D-образными кольцами и гнутым грызлом) - и никакого внезапного появления неземной любви или безмерного ее счастия не случилось - как было все кружевно--любовно-морковно на трензеле, так же точно и осталось на сайд-пулле
"Просветление" видела лишь у одной лошади - задерганной долгими годами корявого проката. И то - это было сделано в "лечебных" целях - до сих пор, чуть что у кобылы в голове клинит (не по причине повода, а по причине "надо думать много") - сразу вываливает язык, как в железном прошлом. Опять же ничего "неземного" не произошло. Просто убрался дополнительный раздражитель, мешающий работе. Пусть пока так ездят, а там поглядим.
Так что.. поменьше фанатизма и побольше разумности. И люди к вам потянутся


SudarRB
постоянный
Пост N: #344
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.07.07 20:19. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

Согласна с Ольмек и поддерживаю предложение Licorne
Malinka пишет:

OlgaN пишет:

И они спокойно относятся к применеию железа на лошади. Не устраивают воплей и рыволюций. Просто работают и своим примером показывают КАК и ЧТО можно сделать по другому на лошади и с лошадью.


SudarRB
постоянный
Пост N: #345
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.07.07 20:22. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

ЭТО - конюшня???
Помещение хорошее, из него можно сделать СУПЕР конюшню!!! Млин, мне бы его сейчас дали - сделала бы, чес слово!!!
Кстати, не поняла на первой фото: там лежащая лошадь привязана к задним ногам серой стоящей?
ПыСы. Это Альтернатива что ли? Или что/кто?


SudarRB
постоянный
Пост N: #346
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 02.07.07 20:25.

Вот фото из Альтернативы:


Кристина
постоянный
Пост N: #95
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 02.07.07 20:50.

Этот вроде как старые фотки


OlgaN
новичок
Не зарегистрирован
Отправлено: 02.07.07 21:02.

Нет, господа, тот сарай есть "Спутник" в Питере. А вот что там с лежащей лошадью, Валь, я не знаю. Мне еще не понятно толком, что там на серой надето. И надето ли или она просто так привязана. "Альтернативу" я потом нашла, но вставлять обломалась. На ПЛ есть тема "Фото из Альтернативы". Желающие могут сами найти и посмотреть.


Licorne
бывалый
Пост N: #196
Отправлено: 02.07.07 21:04.

Эта картинка сама по себе ни о чём не говорит. Ну пони, довольно-таки упитаный, стоит на опилках. Дверь у него хлипкая, но многим лошадям и не нужно крепостных ворот, иным и верёвочки условной достаточно. Я в Альтернативе не был, может там действительно всё ужасно, но на картинке ужасаться нечему. Кстати не понимаю, причём они тут, альтернатива же образовалась задолго до начала лошадиной пи-ар акции А.Г.Н.


OlgaN
новичок
Отправлено: 02.07.07 21:14. Заголовок: Re: [Re:Licorne]

Licorne, берете в руки нормативы строительства конюшни, нормативы техники безопасности и нормативы содежания лошадей, внимательно читаете. А потом будем разговаривать. А то вот некоторые тоже ничего ужасного в сломанных оградах не видят. А потом, нарушая санитарные нормы, закапывают конские трупы на территории конюшни. Их счастье, что спортсмены не столь циничны, как невзоровцы. А то можно было бы и в СЭС капнуть. Или труп отневзоренной лошади разлагается по законам, отличным от законов разложения спортивной лошади? Извините, за цинизм вместо сочувствия. Лошади сочувствую. Если бы она обладала рассудочной деятельностью и могла бы выбирать, то, наверное, выбрала бы жить в безопасном деннике лет до 25-30, получать квалифицированное обслуживание и прыгать препятствия на железе, чем месяц умирать молодой, мучаясь от жутких болей. И обезболивающие в этом случае не помогут. По себе знаю. Так что людям - владельцам этого коня посочувствовать никак не получается.


Olmek
Глас
Пост N: #471
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.07 21:31.

нормативы? а как насчет нормативов в Эмиратах? когда лошади, привезенные на супер-пупер-скачки стоят в денниках, где вместо двери один (ОДИН) канатик на уровне чуть выше локтей? Притом он еще и провисает, а не натянут как струна. И лошади вполне себе скаковые чистокровные стоят столько сколько все лошади нашей области вместе взятые И вполне жилой денник - не на два часа туда поместили. Своеглазно видела по телику. Ужас-ужас! Никакой ТБ! А гуляние в левадах из тонкой ниточки электропастуха? Да русская лошадь на нее грудью наляжет и пофигу че там "щиплется" - да пойдет гулять-порядки наводить.
Ладно вам! Неча уподобляться вашим любимым планетчикам. Ничего жуткого вообще не вижу. Наснимать можно что угодно. Что, Валь, коника в твоем деннике сними со вспышкой - будет похоже что он в отеле Хилтон обитает? Я уже давно не сужу по фоткам, сделанным внутри конюшни Ибо живьем обычно все выглядит намного наряднее. Вот живьем увижу - запах почувствую, тогда и смогу мнение сформировать. А так.. не канает. Точно такое же "передергивание", чем и планетчики "страдают".
А то, что лошади ходят по конюшне... Есть такая Штрассер. Гуру "естественной" расчистки. Так у нее лошади вообще заходят в конюшню сводобно. И выглядит она как пустой ангар с резиновым покрытием на полу. И она считает это единственно верным вариантом содержания. Ах ужас-ужас, у коняшек даже подстилки нет, не говоря уже о денниках


OlgaN
новичок
Отправлено: 02.07.07 22:47.


А не надо путать пастбищное укрытие (по сути) с конюшней. Ага? И сильно подозреваю, что острых углов там нет. А в укрытии лошади ложатся очень редко. Им в нем вообще некомфортно. Скаковая лошадь прыгать не приучена, ей спокойно хватит того канатика. Особенно, учитывая то, что эти лошади таки впахивают. Ну, и плюс еще общая культура отношения к лошади в арабских странах "сдохла, другую купим". Арабы, между прочим, не распинаются о борьбе за лошадиное счастье. Между прочим, у арабов таки да, никакой ТБ. И лошади по асфальту фигачат только так, и прыгать начинают в 1,5-2 года до 150, и лошади при этом не копейки стоят.
Лично я ни слова бы не сказала, если бы у них действительно была бы такая вот конюшня без стойл и непонятно какой фигни. И, кстати, такая конюшня тоже включена в нормативы.
А вот полумрак в конюшне меня лично абсолютно не напрягает. Он нередко зрение сберегает, и не только лошадиное. И даже темная подстилка мне по фигу. Может, там дерево такое было. А то я вот как-то засыпала сухих опилок. По цвету ничем не отличались от грязных. До сих пор добиться не могу, что за порода.
Зато вот сетка-рабица меня сильно напрягает и острый углы рамы, к которой эта рабица приделана, тоже.


Olmek
Глас
Пост N: #472
Откуда: Самара
Отправлено: 02.07.07 23:13. Заголовок: Re: [Re:SudarRB]

А зачем прыгать канатик? Его можно просто "выдавить" грудью. Не всегда намеренно. А например, потянувшись за чем-то. И такие канатики можно много где увидеть, кстати
У Штрассер это не пастбищное укрытие - а именно конюшня. Здоровенное здание - по величине как нашенские конюшни-коровники, только без перегородок вовсе. Острые углы там есть. Как минимум в сенном "укрытии" - там сложены стоги сена, огорожены забором из сетки-рабицы (нерусского варианта, но суть та же). И забор этот не круглый. И да, сенник находится там же - в "конюшне".
Про фотографии "внутри конюшни" я имела ввиду не полумрак и цвет свежих опилок неудачного сорта. Даже в солнечный день в Пахаре, снимая внутри здания (а окон там предостаточно) на свежезасыпанных опилках - 80% фоток получались мрачными и с грязным полом Такая вот специфика съемок в деннике, такая вот специфика недорогих цифромыльниц.
Кстати... сходила на сайт, откуда взяты те "ужасные" фотографии. ИМХО стОило для начала повнимательнее почитать и комменты к фотографиям и вообще о проекте. Не поняла, при чем там вообще агновцы-чернопланетчики и ездуны без железа?
SudarRB пишет:

Прежде чем ужасаться - сфоткай такие же непостановочные кадры у себя в конюшне и сравни. Я не говорю, что у тебя жуть во мраке. Я о том, чтобы сфотографировать и сравнить с этим - получится ненамного лучше - почему - читай выше, о специфике.
А чтобы понять что на этой фотографии - сходи на сайт, откуда фотку взяли. Там все написано. И поймешь почему так.
А также поймешь, почему именно ТЕБЕ грех что-то говорить об этих людях. Без обид сейчас - просто факт. Всем напоминаешь как с тобой обошлись на форуме и как продолжают врать о тебе и твоих конях на ПЛ и как по мельком увиденному складывают негативное суждение. Не находишь ситуацию похожей?
Короче... хватит, товарищи, косить под планетников ваших любимых. А то я и правда уже с трудом вижу разницу


OlgaN
новичок
Отправлено: 02.07.07 23:26.

Дело в том, что такие конюшни были даже в Союзе. Странно, правда? И как это мы сами, без американцев, до такого додумались? Использовались, если мне не изменяет память, как маточные конюшни. Не для выжеребки, а именно для содержания маточного табуна. И как конюшни для рабочих лошадей. И не знаю, как на маточных конюшнях, но на рабочих подстилкой себя не утруждали. Кстати, немцы используют такие же конюшни тоже для содержания дойных и маточных табунов. Отсутствие подстилки там кажущееся. На самом деле там постелен .т.н. "матрас". Думаю, что реально дешевле вместо матраса использовать резиновые коврики. Хотя они гораздо менее комфортны, чем матрас.
Выдавить канатик грудью, если он на хороших креплениях? Ну-ну. Хочу увидеть этого терминатора.


Sara
ветеран форума
Пост N: #1086
Откуда: Москва
Отправлено: 03.07.07 01:15.

Зальное содержание - один из не самых худших вариантов содержания табуна. Особенно если в этой толпе никого не нада чистить и седлать. Так как если б мне было надо седлать и чистить - мне было б неудобно это делать в толпе других лошадей.
А по поводу заборчика вместо двери - Наташк... понимаю канеш твое негодование, но вот ты б свою лошадь ТАК поставила? Я бы - нет, потому что прям так и вижу, как она ногой влезает в один угол этой "дверцы", другой угол надевает себе на голову и в таком виде скочет по конюшне и требует, чтоб кто-нить скорее это с нее снял. Не сравнить с веревочкой, которая отрывается и - свободен, ага?
Один раз мои тетки примерно так стояли - в одном деннике и загороженные тяжелым столом вместо двери - когда мы в спешном порядке переставились на недостроенную еще конюшню. Но это продолжалось ровно полдня, на следующий день уже была дверь, а через неделю - два нормальных денника. Но если вот это - норма, то да, это грустно. Лучше б уж правда сломали все перегородки и сделали один большой зал.
А то получается как в анекдоте: "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"


Sara
ветеран форума
Пост N: #1087
Откуда: Москва
Отправлено: 03.07.07 01:18.

Кста - в новой Териной книжке есть хороший рассказик на эту тему очень жизненный


Olmek
Глас
Пост N: #473
Откуда: Самара
Отправлено: 03.07.07 12:19.

Кать, фотка с понем из Альтернативы не известно какой давности. Там вообще кто-то был? Лично видел? Может эта дверь там тоже была ровно полдня? А то так и придется мне самой туда поехать - ибо уже даже интересно, все ужасаются тамошним условиям, а на деле там никто ни разу не был и все "ужасы" основаны на том, что кто-то сказал, что кто-то видел человека, который когда-то слышал, как кто-то сказал Не напоминает вообще ничего? ИМХО - один в один планетское поведение.
Конечно, я свою лошадь в такие условия не поставлю - потому и забрала с Пахаря в лучшие условия. В разы лучшие. И что? Эти мои условия можно также поганско сфоткать и кидать негодовальные посты о людях, которые запрещают ковырять в носу
В Спутнике вообще как раз со строительства фотки. Ну ситуация у них такая была в тот момент - что и лошади, и строительство. Не, наверно было б лучше если б эти лошади подохли в покатушках или у мясников. Зато все были бы довольны, видимо?
Ольга - у Штрассер не матрасы и не перины - твердое жесткое резиновое покрытие на полу. Обратимся к первоисточникам? И кстати, я не пойму, чего ты за нее так зацепилась?

так если давно еще в Союзе такое допускалось и считалось нормой - тогда чего столько претензий по этому поводу к Спутнику? ибо мое упоминание этой конюшни было как раз в этом контексте.
Короче не парьтесь. Не скатывайтесь до уровня планетчиков


OlgaN
новичок
Отправлено: 03.07.07 13:00.

Наталья, к Штрассер как раз ты прицепилась. Причем в каком-то очень странном контексте "да в Спутнике все классно, вот у Штрассер вообще..." У Штрассер, как раз, нормальное содержание для ее условий. И лошади в конюшне практически не бывают. Она там хоть бетон настелить может. Вообше подозреваю, что конюшня была построена, только чтоб соседи кляузы не писали. Но вот, извини, как-то не допускалось в Союзе содержание лошадей в помещениях с острыми углами.
А что касается "был - не был" так фото отсюда взяты http://www.horseplanet.ru/index.php?nam ... sc&start=0 Первые фото были выложены 12 декабря 2006. (Сходи по ссылке, не хочу копировать.) А вот это

выложено 26 июня этого года.
Вот здесь. http://www.horseplanet.ru/index.php?nam ... &start=495 Сходи по первой ссылке и найди десять отличий.
Нет, каждому свое, конечно. Я спортсмен, к лошади отношусь, как к спорт. снаряду. В данное время, как к тренажеру. А так как тренажер этот стоит весьма дорого, то я предпочитаю сделать все, чтобы продлить полноценное существование этого тренажера как можно дольше. Так что мне крайне невыгодно, чтоб мой тренажер травмы получал. Вот если бы я лашатку безумно любила, то, наверное, меня такие условия вполне бы устроили.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

SudarRB
постоянный
Пост N: #348
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 03.07.07 22:52. Заголовок: Re: [Re:Olmek]

Оlmek пишет:

Нет, конечно. Но при этом я не кричу, что у меня САМЫЕ счастливые лошади и САМОЕ правильное содержание!
Вданном случае меня пугает сетка: если коник ляжет покачаться и в такую сеточку ножку просунет, а?
Кстати, Наташа, девчата, дайте плиз ссылочку про Olmek пишет:

Не хотелось бы быть на месте инопланетян...
Наташа, спасиб за вразумление!


Olmek
Глас
Пост N: #475
Откуда: Самара
Отправлено: 04.07.07 00:07. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

Да не вразумление это просто.. не люблю я такое вот рьяное доказывание что "вот они дураки", когда ситуация известна только по картинкам в сетке. Ничего не напоминает?
Ссылка-то? Да вот http://www.hc-sputnik.spb.ru/
Ольга, не надо домысливать смысл моих высказываний
OlgaN пишет:

чтобы понять контекст и откуда вообще взялась конюшня Штрассер - достаточно перечитать мой изначальный пост об этом Только читать побуквенно, а не пытаться прочесть между строк или как в школе "а что хотел сказать этим автор? ну-ка дети, давайте обсудим"
OlgaN пишет:

Нда? Хммм... ладно, допустим ты не была на нашем ипподроме ни в Советское время, ни сейчас.
И вообще - нет идеальных конюшен. И не будет никогда. Каждый выбирает для себя и вынужден с чем-то мириться. Я выбрала и мирилась пять лет. Ибо по самарским меркам конюшня была (и к сожалению, остается до сих пор) лучшим вариантом для частной лошади - проката нет, никакой суетни, все лошади частные в попу целуемые, гулять есть где, ездить тоже. Но вот меня постоянно волновал, например, железный ящик, торчащий посреди левады. Который нельзя убрать, ибо под ним яма в асфальте.. глубокая. А у него углы, кстати. И один рысачонок таки напоролся на него. Ну подумаешь, полечили.. А одна кобылка вон напоролась таки на ограду и разодрала себе грудь. Ну застрял жеребенок головой между решеткой и окном.. своеручно помогала его вытаскивать оттуда. И что? За все пять лет моего там стояния - это единичные случаи, такие, которые помнишь. Зато при должном внимании хозяина лошадь там может гулять достаточно, а не торчать в деннике 23 часа в сутки, например. И на полу, хоть и не 20 см опилок, но чистые и не хлюпают. Так что.. прежде чем говорить какая конюшня отвратная - надо хотя бы в ней побывать. И лучше не 10 минут
Кстати, Спутниковцы по-моему и не кричат что их лошади самые счастливые в мире Хотя.. если они у них имеют возможность много часов гулять (помимо работы) и общаться со своим мини-табунком.. ИМХО такие коняшки намного счастливее, чем бедолаги, которые кроме денника 23 часа в сутки и манежа на час ничего в жизни не видят. И вот не надо мне говорить, что такие лошади - редкость. Таких - полно. И на вполне респектабельных спортивных конюшнях, кстати тоже.


bettel
постоянный
Пост N: #96
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 04.07.07 03:12.

У нас на ипподроме установлены стандартные советские кормушки во всех конюшнях, у всех двустах с лишним лошадей , все кормушки с углами , если лошадь в нее влетит во время игры травмироватсья не фиг делать. Я уже молчу, что они травмируются засовывая туда ноги, а также засовывая ноги между прутьями. И лошади торчат в денниках по 23 часа, а некоторые и по 47 (людей не хватает лошадей через день работают). А в новой конюшне, все далеко не так красиво внешне: погрызанные доски, а не бетон, внешний вид конюшни не очень, думаю по фотографиям вообще сараем смотрится, зато индивидуальный подход к каждой, гуляют сколько надо, едят, то что скажет хозяин, вычистят, раскрючкуют, если надо то и в нос поцелуют .
Я согласна, что нужно минимизировать риск для лошади, но давайте не будем уподобляться черной планете, у любой конюшни есть плюсы и минусы, каждый для своей лошади выбирает свой набор.
А вообще здесь есть поговорка "У каждой лошади предопределено место для смерти, и каждая лошадь с большим упорством это место ищет"


OlgaN
новичок
Отправлено: 04.07.07 13:39.

Ребят, только не бейте. Проанализировав основные центры невзоровщины пришла к выводу: Москва, Питер, Одесса, Харьков, Самара, Минск. Ну, с Москвой и Питером понятно. Города огроменные, там и плохого, и хорошего выше крыши. Насчет Белоруссии еще Филатов говорил, что не везет ей с конным спортом. А вот чего вам всем остальным так не повезло-то? Или это правда, что в крупные города пробиваются не те, кто знает/умеет, а те, кто по головам пролезть может? Вот почему на моих конюшнях кормушки были полукруглые? Сделаны из бетона, на уровень груди. Т.е. они не болтались в воздухе, они как бы вырастали из пола. Ни одного острого угла. Ноги в них только сверху можно было засунуть. Вынимались эти ноги тоже элементарно. Да и страдал этим только один рысачок.
За все время травма была только одна. Но это была кобыла-дура. Причем дура не оскорбление, а констатация факта. Я только одну такую лошадь за все время и встретила. То ли у нее извилин вдвое меньше было, то ли мозг вдвое меньше положенного, не знаю. Может, переболела чем в молодости. Но была она самая забитая в табуне. А теперь скажите мне, какого фига самая забитая кобыла полезла на выход вперед доминантных кобыл, которые еще и весили вдвое больше ее каждая? Они ее к ограде и притерли от души. Разодранную кожу пришлось зашивать. А не полезла бы, и травмы не было б. Впрочем, через пару недель все это благополучно зажило и жеребиться в дальнейшем ей не мешало.


SudarRB
постоянный
Пост N: #353
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 04.07.07 15:06. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

Что правда - то правда. Единственный нормальный конкурист у нас был - Сергей Петров. Сейчас за Россию вытупает. Приглашают в американскую команду....
Эх....
Наташа, а где там на Спутнике?
Звиняй, но там тем много, а с моим модемом все открывать и искать.... Карточки не хватит...


OlgaN
новичок
Отправлено: 04.07.07 15:40.

Кстати, Наташ, вот совсем спросить забыла. А на той твоей старой конюшне снять этот железный ящик, засыпать яму под ним и потом ее забетонировать для надежности у народа мозгов не хватило? Или денег жалко было? Единственное оправдание - яма была функциональной и жизненно для чего-то необходимой. Хотя и в этом случае ее вполне можно было закрыть люком и сверху деревянным настилом, чтоб кони не скользили. В общем, было бы желание делать, а не оправдания искать.


Sunrise
частый гость
Пост N: #46
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 04.07.07 18:15.

К чему кормушки то? Лошади должны есть с земли, как в ест. среде.


OlgaN
новичок
Отправлено: 04.07.07 21:05.

Запаренный овес с отрубями.


Sara
ветеран форума
Пост N: #1090
Откуда: Москва
Отправлено: 04.07.07 23:10.


Видела только одну конюшню с такими кормушками, как ты описываешь - в пав. Коневодство на ВВЦ.
В Алмазе, к примеру, кормушки были прямоугольные из листового железа. Висели они довольно высоко, так что ног вроде туда никто не ставил, но вот накостники себе Белка на обеих челюстях набила там нехилые. И еще она как-то постоянно умудрялась их от стены откручивать )
Сейчас у нас в конюшне полукруглые угловые пастиковые кормушки, с дыркой в середине Я эти дырки пробками от вина затыкаю


OlgaN
новичок
Отправлено: 04.07.07 23:33. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara, ну вот, были. Правда, насколько я знаю, там сначала приглашались тренера, а потом строились конюшни. (И только потом закупались лошади.) По слухам, первая конюшня была из птичника переделана, вторая с нуля построена. И высота у кормушек для лошадей удобная была. Т.е. они морду вертикально опускали и в овес утыкались.
У моей сейчас тоже угловая пластиковая. Хотя я и намекала весьма активно именно на бетонную. Об эту она иногда башкой бьется, когда с пола траву или солому ест. Несильно. Но за кормушку страшно. Она на соплях держится. И тоже с дыркой посередине. Там, вообще-то, пробка родная была. Но кобыль ее из дырки выгрызла. Это еще надо было умудриться за нее зубами зацепиться. Но она - девочка старательная. Ночами, небось, не спала. Пришлось вырезать кусок пластика и заклеить дырку снизу. Извернуться, чтобы эту заплатку содрать, она пока не догадалась.


Гера
бывалый
Пост N: #131
Отправлено: 05.07.07 12:08.

Народ, простите, я не по теме, но что такое БОСАЛ? Сайд-пул, слава богу, я разобралась что это за петрушка и даже нынче на нем езжу -очень удобно (лучше, чем на недоуздке). Если можно - повесте фотку, СПАСИБО.


OlgaN
новичок
Отправлено: 05.07.07 17:01. Заголовок: Re: [Re:Гера]

Гера, у Натальи на сайте есть. Хотела ее картинку стырить, да сюда поставить, но решила, что на самом сайте инфы будет больше. А вообще, можно просто набрать в Яндаксе слово "босал" и посмотреть картинки.

http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 8dcc4e085a


Olmek
Глас
Пост N: #477
Откуда: Самара
Отправлено: 05.07.07 23:46.

босал - немеханическая хакамора. Достаточно твердая хреновина каплевидной формы. На голову надевается, ессно, неплотно. При наборе поводьев оказывает действие на храп (сверху) и на нижнюю челюсть (снизу), а так же за счет своего веса - некоторое действие есть и на затылок.

про него вот тут мы неплохо пообщались
http://ridewest.fastbb.ru/?1-2-0-000000 ... 1178089321


SudarRB
постоянный
Пост N: #357
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 06.07.07 03:04.

Спутник, кстати сказать, тоже невзоровцы.


Sunrise
частый гость
Пост N: #51
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 06.07.07 17:36.

Скажите, а "невзоровцы"-это клеймо?


oksanni
уже был
Пост N: #4
Отправлено: 06.07.07 21:00.

Искрене восхищяюсь терпением представителей форума.
Только за последний год было несколько подобных тем. Неужели лень внимательно просмотреть форум?


Sara
ветеран форума
Пост N: #1093
Откуда: Москва
Отправлено: 06.07.07 23:15. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Sunrise пишет:

Не знаю - клеймо или нет, для меня - синоним оголтелого фанатизма, бездумной веры в полуправду и слепой ненависти ко всем, кто "не с нами"


Rosalinda
уже был
Пост N: #8
Отправлено: 07.07.07 09:11.

Согласна с "дефиницией" Sara. Добавить могу только то, что люди, у которых есть хоть капелька собственных мозгов и они ею пользуются, от туда уходят сами или их от туда выгоняют.


Sunrise
частый гость
Пост N: #53
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 07.07.07 17:47.

Бездумная вера? Это обстоятельство могло подействовать на окружающих пару лет назад, даже год назад. Но сейчас, когда вышел фильм, книга, журналы про эту "веру", т.н. "отэколенные" говорят: эта вера не бездумна, она подтверждена многими-многими фактами, фактами не придуманными самим АН, но доказанными исследованиями и очевидцами! Все эти факты указывают на то, что данный путь верный и правильный! Неужели нужно еще больше разжевывать?" "Невзоровцы" уже твердят, учитесь!!! Современный конный мир отвергает возможность общаться с лошадью без ремней и веревок так же яростно, как когда-то человечество отвергало учения Коперника, Бруно и Галилея!
Это не "Невзоровцы" пышут слепой ненавистью, а их оппоненты. Прошло то время, когда от всей этой "Отэкольщины" можно было отмахнуться теми аспектами, что это вера бездумна, система выдумана, высосана из пальца, и все это-полуправда.
Противники От Эколь боятся взглянуть правде в глаза.


Rosalinda
был не раз
Пост N: #12
Отправлено: 07.07.07 18:18. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Sunrise, Вы сами читали журналы? Вы там не увидели ни одной, мягко говоря "неточности"?
Вы не могли бы привести результаты исследований и подтверждение фактов?
Речь не идёт об отжёвывании готовых и хорошо выученных наизусть фраз, а о действительно научно даказанных фактах!
Примеров общения человека и лошади без единого ремешка в мире очень много, и с каждым днём становится всё больше, но это не заслуга "революционной деятельности". Даже на крупных шоу есть выступления, и не с одной лошадью, а с несколькими сразу: Гонза Блаха, Пиньон, Лорензо.
Вы собственными глазами видели выступление на публике своего кумира или его учеников, не говоря уже о самом процессе обучения?


Анюта М
Voyager
Пост N: #1037
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 00:14.

Ой, да ну... На мой взгляд, так они борятся с ветряными мельницами. Сначала объявить врагами тех, кто "не с нами", а потом искренне верить в то, что эти "те" с ними борятся и всячески притесняют. Да большинству параллельно на то, что есть такое "тараканище" в конной среде, которое считает себя самым правильным, мудрым, великим и ужасным. Согласна с Сарой - именно полуправда. Или как замечательно сказал ТриА - напоминает бриллиант в куче дерьма, вопрос только надо ли копаться в дерьме или стоит просто сходить в ювелирный магазин
Sunrise, книги и журналы издает не только Невзоров. И научные статьи пишет не только он. Есть научные статьи с противоположными точками зрения (например, про то, ковать или не ковать ревматику), и все не абы кто пишет, а люди с мировым именем. Насчет полуправды... ну вот смотри, ты сама говоришь, что мир отрицает занятия с лошадью без ремней и веревок. И забываешь про тех, о ком написала Rosalinda, и еще в рейнинге на соревнованиях участвуют всадники, на чьих лошадях надето только седло и даже кордео нет. И никто из них ни разу не невзоровец Значит ты и сама говоришь полуправду. Полу-, а не неправду, потому что да, многие таки занимаются с ремешками и веревками. Поэтому лучше не рассуждать про весь мир, когда ты можешь чего-то просто не знать
Это из серии невзоровских утверждений... если не вру, Лидии, что в России нет хороших ветеринаров. Прям можно подумать, что Лидия устраивала Всероссийский конкурс ветеринаров по разным аспектам лечения лошадей, куда был приглашен каждый ветеринар из каждого города и села, и никтошеньки из них не удовлетворил Лидииным требованиям Не слишком ли самоуверенно так заявлять? Одно дело, когда бабки на лавочке обсуждают, что сейчас все плохо, а вот в наше время!... А от человека, который провозглашает себя чуть ли не единственным знатоком Истины, хочется каких-то более компетентных заявлений
Rosalinda, у нас на конюшне стоит девушка, пробывшая больше года на невзоровском форуме. Ее работу с лошадью я наблюдаю редко, вижу достижения. Красиво Лошади работать нравится, хозяйку она любит. При этом по НХ-шным меркам там еще непаханное поле работы. Кобыль толкается, плохо соблюдает пространство, время от времени что-то ломает, сбегает... раньше сбегала с корды и в работе, и на прогулке, сейчас я просто давно не видела, не знаю. Год назад у конюха была большая проблема отвести ее в леваду, она просто уходила, даже не убегала, иногда подминая конюха под себя. Хозяйка не считала нужным учить ее хорошо ходить в поводу, а говорила, что не прав конюх, который не может в нужный момент нужным образом ее отозвать за чомбур. Если кобылина голова торчит из денника (у нас верхние половинки обычно открыты), а тебе надо что-то достать в ящике, прикрепленном на стене ее денника, то она будет всячески лезть в твой ящик и пихать носом верхнюю половинку двери, которая ударяется тебе по голове, и ты не прогонишь кобылу из своего пространства! Она просто не понимает ни жестов, ни пихов, а я естественно не буду бить чужую лошадь. При этом кобыла добрейшей души, ласковая и общительная. Просто ведет себя как слон в посудной лавке
Кстати говоря, а приведи какие-нить нестыковки в Невзоровских утверждениях? Если отбросить все эти эмоции про адскую боль и прочие превосходные степени
Oksanni, если я буду удалять такие темы, форум станет приторным Когда народу надоест, тема просто сама уползет с первой страницы.
А вообще по теме могу сказать, что все эти неправильные причисления идут от неграмотности, людям лень разбираться. В 2003 году я как-то поехала кататься на кобыле на чомбуре вокруг шеи (тогда это еще кордео не называлось ) по окрестным газонам. Возвращаюсь на конюшню, меня встречают словами «У, ковбой!». А сейчас всех причисляют к невзоровцам. Примерно как говорят, что НХ – это езда без седла и на недоуздке или работа непременно в бочке.


Rosalinda
был не раз
Пост N: #13
Отправлено: 08.07.07 10:03.

Анюта М,
то, что Ты написала про лошадь той девочки, совершенно правда. Там не хватает элементарных НХ основ (это обьясняет почему я тут, и заглядываю к Olmek, и в дневники на про конях). ТАМ нарушение дисциплины - если лошадь вместо кранча предлогает ИШ , а по башке дверью от шкафчика или размазать конюха по стенке - это нормально.
Не состыковки? Да сколько угодно!
Вчера зашла в дневник Iurumi. Там она пишет про то, как отрабатывает на земле голосовые команды на связки перемен аллюров. Есть видео. Так и ТАМ так делают... Так вопрос: почему вы "плохие", а они "хорошие"?
http://www.progressiveriding.com
Этот человек уже более 20-ти (!!!) лет может прыгать маршруты до 120 см и "катать" выездку, на лошадь одевая только седло! Он давно ездит БЕЗ уздечки, при том, его лошади в сборе!!! И он научит этому любого, кто к нему приедет.
http://web.mac.com/ralphgoessens/iWeb/s ... d/Soy.html
не думаю, что он даже в курсе, кто такой Н.
http://www.clerx.nl/jvdpoel/index.html
так же как и эта девушка, у неё основа НХ + Хемпфлинг + её талант
и таких сайтов можно найти кучами! Секретов нет! Надо только основательно затариться книгами, видео, порыться в инете, ВСЁ ДОСТУПНО...и без оскорблений и революций!
Да, в мире (не только к лошадям) есть много жестокости, но так же есть очень много хороших примеров, и их с каждым новым днём становится всё больше! К тому же, жестокость нельзя уничтожить насильно. Если в комнате темно, то там надо зажечь свет. Если не нравится спорт, потому, что это может быть жестоко, то сделай сперва то, что зависит только от тебя, "сделай счастливой" свою лошадь и покажи на своём примере, как это здорово и намного лучше, чем с той же лошадью драться и бить её по зубам только потому, что ты её не научил.
Ну а несостыковки надо искать в знаменитых журналах, там их полно, особенно где приводят "ужасающие доказательства научных исследований на одной, не пойми какой, вскрытой лошади"!
Ну, а если проанализировать все доступные интервью с Н. в течении нескольких лет, то там очень много разных ляпов можно найти...
Самая большая несостыковка - нет ни одной демонстрации, ни одного шоу в доказательство преимущества воспитания лошадей по методике НОЭ. К стати, нет и самой методики, тот фильм про принципы методики не является методикой обучения лошади "с нуля", там нет не прерывной сьёмки, там смонтирован фильм из отдельных кусочков, в манеже... а что, если на той же лошади выйти за забор с охраной и пройтись по посёлку? Вероятнее всего лошадь будет на ушах... Тогда к чему это эколивание, если не вылазить из манежа?
Нет, ну конечно, каждый может поступать как пожелает, можно ведь и в манеже торчать безвылазно и одновременно кричать о революции.
Но можно ведь и как Наташа, поехать уже на вторую выставку с семинарами!!! И ЭТО убеждает куда больше, чем книга, фильмы и журналы вместе взятые!!!!
Удачи, Наташа, на "Эквиросс 2007"!!!!


Rosalinda
был не раз
Пост N: #14
Отправлено: 08.07.07 11:56.

Взято от сюда:
http://www.hauteecole.ru/ru/press.php?sid=0&id=456

Ну чтож, пара, пора господину Н. наконец блестнуть мастерством и всем показать, КАК НАДО ДЕЛАТЬ НЕ "ПО КОЛХОЗНОМУ"!!!!
Ждём парад-але на "Эквиросе 2007": хотя бы такую мелочь, как выстроить своих четырёх школьных лошадей и синхронно сделать хоть несколько шагов ИШ, а потом встать на любимую и зрелищную песаду, тоже синхронно!!!!


Iurumi
бывалый
Пост N: #172
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 16:22.

Осспидя... а я-то тут при чем?
А вообще, ну что за детский сад "любят-не любят"... Вам-то какое дело? Я на их сайт не хожу, и меня это совершенно не парит что они там пишут. "Все кАзлы?" Да ради Бога...
По большому счету, у меня есть несколько человек к чьему мнению я прислушиваюсь, чье мнение уважаю. А если я буду париться тем, что, вооон Невзоровцы НХ-шников не лююююбяяят, то точно паранойя разовьется .
Вас волнует что говорит АГН о Лоренцо? Вот честно, уверена, что самого Лоренцо это не волнует ни разу я Есть у меня подозрение, что он и про АГН-то не слышал никогда .
А вообще надоели эти темы ужасно. Ну сколько можно одно и тоже мусолить? Почему вас так задевает-то этот базар на ЧП?


Rosalinda
был не раз
Пост N: #15
Отправлено: 08.07.07 16:29.

Прости, если чем обидить удалось...
Просто там на про конях есть много хороших дневничков, которых пишут такие замечательные девчёнки как Ты!
И вас не заслуженно ТАМ поливают грязью, но в одном Ты совершенно права: закрываем темку и на полочку её по дальше...


Iurumi
бывалый
Пост N: #173
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.07.07 16:36.

Да не, ты не обидела . Просто мне действительно все равно, что думают обо мне люди с ЧП. А тебе советую - не парься ты этим, а просто работай со своей лошадью. Да так, чтобы, когда ты видела результат, у самой дух захватывало!


Rosalinda
был не раз
Пост N: #16
Отправлено: 08.07.07 16:38.

Спасибо за пожелание, чего пожелаем и всем остальным!


bettel
постоянный
Пост N: #97
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 08.07.07 16:57.

Хех, сейчас буду писать сочинение на заданную тему.
Вопрос любви-не любви вообще звучит как-то философски .
1) В вопросах нелюбви лично я сталкивалась с двумя видами: а) меня активно не любили те, кого лично я сама терпеть не могла , то есть в основном люди, которым нужно поотрывать и руки и ноги в вопросах обращения не только с лошадьми, но и со всеми другими живыми существами и б) люди, которые просто считают, что если кто-то делает не так, как они, то он автоматически не прав (этот тот тип нелюбви, который некоторые люди питают и к НХшникам )
А адекватные люди нормально находят общий язык, не разбираясь, кто там в соответствии с каким тренером занимается .
На моей конюшни, если кто-то и питает ко мне не очень светлые чувства, то только из-за того, что я очень требовательно отношусь к вопросам конюшенного менеджмента моей лошади , но вроде тьфу-тьфу-тьфу, уже все смирились.
2) Если говорить об общих причинах нелюбви: то нелюбовь у нормальных людей вызывает неграмотность многих последователей АГ, а также невоспитанность их лошадей, особенно в сопровождении с девизом "А я все знаю лучше всех!". И что еще главнее, сам АГ зачастую действительно путается в показаниях , ошибки в статьях и нестыковки видны не просто невооруженным взглядом, а даже если глаза закрыть . Но поскольку меня приняли на закрытом форуме люди, которые к АГ относятся очень уважительно, я не буду разбирать по косточкам, что конкретно я думаю , из уважения к этим людям . Если выгонят - напишу сочинение .
3) В связи с пунктом 2) лично я считаю, что лошадь должна быть прежде всего адекватна и безопасна для окружающих, поскольку с моей лошадью это еще не 100% так, то я к ней подпускаю исключительно людей обученных мной же, указывая им как и в каких случаях им с конем себя вести, чтобы конь только укреплялся в мысли о дисциплине, а не уходил от нее. Все методы чисто НХ . Как построить дисциплину по другому я себе плохо представляю .
4) Но при этом лично я поддерживаю мысль АГ о том, что у лошади есть права, которые многие люди не то что не соблюдают, а вообще чихать на них хотели. Лично моя лошадь мне должна только одно: не вредить себе и другим (то есть все дисциплинарные команды должны (ОБЯЗАНЫ) выполняться вне зависимости от того, что он по этому поводу думает). Больше она мне ничего не должна и если что-то делает сверх этого, то спасибо ей большое (все сборы, испанские аллюры и прочее, он всегда может отхалтурить и его мнение будет не просто выслушано, а услышино, я буду детально разбираться, ПОЧЕМУ моя лошадь отказывается делать упражнения, что Я делаю не так). То есть мое мнение, что лошадь действительно ВСЕГДА права, если она делает что-то что не устраивает человека, виноват сам человек: не объяснил, не донес, пережал, не услышал, не понял. Поэтому у меня от вопросов "Конь не собирается, что лучше одеть пелям или шлейфцигель?" волосы встают дыбом. Поэтому если я чего-то не могу объяснить ему на свободе, то я не буду одевать на него, что-нибудь усиливающее давление, а буду отрабатывать другие упражнения, способствующие тому, чтобы моя лошадь меня лучше понимала, и думать, как объяснить ему по возможности мягко. По опыту сталкивалась всегда с одним и тем же, если Кабир чего-то упорно не хочет понимать, значит, он просто физически не готов это делать, как достигает нужной формы, сразу приходит понимание .


Sunrise
частый гость
Пост N: #54
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 08.07.07 18:14.

Розадинда, да, я читаю журналы АГ. И свой выбор я сделала. Вы хотите, что бы я сдесь, на форуме развернула огромный пост и там привести результаты исследований??? Во-первых, это для меня мягко говоря, долго (я не ахти как быстро печатаю ), во-вторых, для этого есть все теже журналы, я не собипраюсь пересказывать их!
Про "самую большую несостыковку". АГ НЕОДНОКРАТНО, как и Лидия говорил во всеуслышение, что не будет проводить семинаров, давать открытых уроков и демонстрировать свою систему не собирается (кроме фильма), потому что не хочет, чтобы спортсмны пользовались его методикой в своих целях. Мол, айда ко мне в Школу, там я вас и научу всех. Вы скажите, что мастера НХ свободно дают семинары и прочее? Но НХ расчитано на всех, на любителей, спортсменов, кого угодно! А НОЭ нет. Я, кстати. эту разницу уже объясняла, только ее раскритиковали, и замяли этот момент.
И я считаю, что такие темы могут (и будут!) создаваться на форумах постоянно, и АГ может вещать сколько угодно... потому, что пока люди не захотят чему-то учиться и во что-то вникать, их не научить никому, хоть убейся. Поэтому подобные темы создаются, дискуссии в них протекают по уже известному сценарию, потом на них забивают счо словами, типа: "Пофигу, все равно мы правы, мы лучше." Все! Проблема кажется решенной:-/

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Rosalinda
был не раз
Пост N: #17
Отправлено: 08.07.07 20:53. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Sunrise нет такой надобности! У меня тоже есть это прилюбопытнейшее чтиво! Возьмите пожалуйста, № 3, откройте на странице17, там фото вскрытия с огромным сгустком крови, такой возможен от того, что внезапно лопнул довольно крупный кровеносный сосуд, например, если лошадь ударить "от души" хлыстом. А теперь посмотрите на подпись, что поясняет, что именно запечатлено на данном фото: Гематома мягких тканей спины, типичное следствие т. н. "облегченной посадки".
Вот тут возникает куча вопросов:
1. кто сможет по этому фото определить, действительно ли это спина или другое место тела? По каким признакам это именно спина?
2. каким образом вынесено "научное доказательство", что такая травма у данной лошади именно от того, что на ней ездили верхом на облегчённой рыси? Наверное "научные исследователи" при жизни вели наблюдение за этой лошадью и установили, что на ней ездят исключительно на облегчённой рыси. Потом благополучно дождались пока садисты спортсмены или попокататели доконают лошадку, и сразу ее отхапав повезли на вскрытие. Тайное. Такое же тайное, как само происхождение этой лошади: кто она, от куда?
3. какая именно мышца (-ы) и какой именно кровеносный сосуд (ариерия, вена) повреждаются при езде на облегчённой посадке?
4. результаты исследований в студию!!!! Чем больше, тем лучше! Цифры, статистика?!
5. исследования обычно проводят на контрольной и нескольких опытных группах. В начале исследований берут одинаковое число выравненных по возрасту, по состоянию здоровья, по условиям содержания испытуемых.
Для полной научности надо бы исследовать делая вскрытия и школьных лошадей...
Про тайное учение АГ и не желание его демонстрировать своё мастерство прилюдно. Показ самого процеса обучения не одно и тоже что демонстрация на шоу конечного результата.
Sunrise, вы нарушаете правила поведения членов ЗФ, никакой тусовки с НХшниками и спортсменами! Так что пора вам домой на ЗФ и ЧП...


Rosalinda
был не раз
Пост N: #18
Отправлено: 08.07.07 21:28.

Sunrise, можно по подробнее узнать о научных работниках, проводивших исследования?
Научно-исследовательское учереждение , которое они представляют, кто они, их образование, научные звания, предидущий опыт подобных исследований и.т.д.


Sara
ветеран форума
Пост N: #1097
Откуда: Москва
Отправлено: 09.07.07 02:13. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Sunrise пишет:

Собс-но, вот это я и назвала "бездумной верой". Sunrise, покупать и тем более тратить время на прочтение всей невзоровской мути у меня нет никакой возможности, поэтому, если все действительно научно доказано, и если Вы уже все это прочли, ответьте пожалуйста, только на один вопрос: при проведении экспериментов о вреде железа - сколько голов было в контрольной группе и сколько было опытных групп по сколько голов? Чем отличались условия эксперимента в разных опытных группах? Сколько времени продолжался эксперимент?
Заранее спасибо.


Sunrise
частый гость
Пост N: #55
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 09.07.07 17:49. Заголовок: Re: [Re:Rosalinda]

Rosalinda, во-первых, давайте не будем указывать, кому куда и когда идти. Сасма разберусь. Я Вам не хамила, между прочим. Кстати, меня можно спокойно назавыть на "ты". Во-вторых, я не являюсь членом НОЭ (к сожалению!). Я не могу заниматься со своей кобылой ничем подобным, потому как она не моя. Пока что я ограничилась снятием железа, преходом на уздечку Кука.
Про исследования-что и требовалось доказать! Если человек не хочет научиться, он будет придумывать сколько угодно доводов, чтобы не учиться и чтобы обелить себя.
Ну и в конце, я сказала уже, что считаю такие дискуссии бессмысленными-они ни к чему не приводят по описанным выше причинам.


Rosalinda
был не раз
Пост N: #19
Отправлено: 09.07.07 19:54.

Sunrise, Вы запросто можете писать заявление на ЗФ НОЭ, там принимают и безлошадных, с Вашими убеждениями Вам ТУДА, здесь Вас не поймут. К стати, активнее всего с ЗФ пропогандой занимаются именно безлошадные. ..
Желаю удачи!


OlgaN
новичок
Отправлено: 09.07.07 23:18.

Вообще-то, любые утверждения с претензией на научность опираются на многолетние исследования, результаты которых можно увидеть в соответствующих изданиях. И, таки да, в любом эксперименте должно быть две группы - собственно экспериментальная и контрольная. И группы эти не должны состоять из одного-двух животных. Животных должно быть значительно больше. В противном случае любое заявление "а вот ведущие ученые/ветеринары..." - это реклама "Колгейта" "ведущие стоматологи рекомендуют". Так что, пожалуйста, рез-ты исследований в студию. Иначе лично я действительно воспринимаю эти стоны на уровне стонов "Харе Кришна, Харе Рама" (достали эти кришнаиты в свое время).


женя
Алиса из Зазеркалья
Пост N: #487
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.07.07 05:51.

Ну, вот я все читала, читала и решила написать свои пять копеек....
Лозунг: "НХ -для толстых" - мне не понравился, так как это обидно и несправедливо.... Да НХ - это для всех, но... Для тех, кто не гонется за мгновенным результатом! Опять же очень жесткое ограничение....
ОЭ - это здорово и замечательно, но все-таки яростное отрицание всего остального не есть правильно! Ведь если все сделать по АГ - ЛОШАДИ ВЫМРУТ КАК ВИД МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЗА 50 ЛЕТ.
Журнал не читала, поэтому ничего сказать не могу. Некоторые статьи Лидии в КМ мне очень понравились, одна меня просто поразила - про ковку, честно не со всем была согласна. А так как мой коваль меня натаскал по поставам, балансам и всему подобному, и лошадь моя ковалась довольно продолжительное время постоянно - мне было что обдумывать и сравнивать...
Но буду откровенна: АГ и Лидии я очень признательна! Без них я бы не пришла к НХ, не занялась анатомией и физиологией и еще много чем. Я бы так и не научилась расчитывать нагрузки, не изменила бы много чего на конюшне и так далее.
А про то, что думают обо мне на ПЛ мне не интересно. Хотя было забавно, когда пришло сообщение о том, что я забанена на Закрытом Форуме. Я туда не рвалась.... А так я занимаюсь со своей лошадью для своего удовольствия - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО! А указывать что и как мне делать с МОИМ партнером я не позволю, так как сама много знаю и умею, постоянно учусь...
Жесткую критику я выслушаю с удовольствием только от человека, который умеет больше меня! А таких людей на ЗФ не так уж и много, а на ЧП по-моему вообще нет.... А всем остальным я скажу, куда именно им пойти!


Iurumi
бывалый
Пост N: #174
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.07.07 10:50. Заголовок: Re: [Re:женя]

bettel пишет:

женя пишет:

ППКС!


Анюта М
Voyager
Пост N: #1040
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.07.07 11:21.

Sunrise, не надо отсюда никуда уходить Мы здесь рады всем, и единомышленникам, и не очень
Rosalinda, просто наверно у безлошадных больше времени на пропаганду Тут пока заработаешь лошадке на постой, а потом отработаешь лошадку... уже сил не остается ни на какие революции


Sally Morgan
завсегдатай
Пост N: #291
Откуда: Кемерово
Отправлено: 10.07.07 11:27. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:

Плюс 10! В самую точку!


Rosalinda
был не раз
Пост N: #20
Отправлено: 10.07.07 17:33. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Анюта М пишет:

Анюта , вот это точно подмечено!
Легко всех учить и поучать, не имея личной ответственности и личного опыта на СВОЕЙ лошади. Вот за её благополучие каждый коневладелец отвечает сам, в первую очередь перед собственной совестью: сытая или голодная, чистая или не очень, с железом или нет. Это от возможностей и желаний каждого конкретного человека зависит.
Sunrise, Бог даст, и Вам когда нибудь появится возможность содержать свою лошадь.
Sunrise пишет:

Так напишите заявление, это очень просто!
Может быть внутри ЗФ Вам обьяснят, как ответить на заданные вопросы про научные исследования и их результаты.


Rosalinda
был не раз
Пост N: #21
Отправлено: 10.07.07 17:37.

Вспомним начало темы:
Malinka пишет:

В мире очень много людей, которые на своих лошадей железа НЕ ОДЕВАЮТ, но которые не только НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЛЕНАМИ ЗФ НОЭ, но даже о таком не слышали.


Sunrise
частый гость
Пост N: #56
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 10.07.07 17:46. Заголовок: Re: [Re:Rosalinda]

Rosalinda пишет:

Если кто-то невнимательно читает посты-я не виновата- я не безлошадная, а работаю с кобылой, между прочим, по НХ. И не судите по себе! До сих пор меня сдесь прекрасно понимали!
А за пожелание спасибо.


Sunrise
частый гость
Пост N: #59
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 11.07.07 18:17.

Да и никакая не отэколенная, отзаборенная и прочее. В отличие от них не ору с пеной у рта:, "Какие все уроды, да таких перестрелять надо!!!". Про то, что я думаю о методике АГ я стараюсь молчать, т.к.все равно не имею возможности по ней заниматься. А то я какая-то двуличная особа получаюсь)! Просто высказываю свое мнение, но до фанатизма не довожу. И тем более никого не обличаю, не уличаю. У каждого своя совесть.


Rosalinda
был не раз
Пост N: #22
Отправлено: 11.07.07 19:47. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Sunrise, извини, если чем обидела.
Sunrise пишет:

Не Ты одна такая, даже ТАМ люди не имеют возможности: секрет!
Вот и выслуживаются, выясняя,кто по революционее, в надежде приблизиться к секретам.
А секреты не там надо искать, секреты доступны, только они не упакованы в компакную упаковку, они разбросаны по книгам, по кассетам и дискам, по сайтам, их каждый сам имеет возможность собрать и упаковать в СВОЮ методику - единственную и не повторимую.


Sara
ветеран форума
Пост N: #1103
Откуда: Москва
Отправлено: 12.07.07 00:18. Заголовок: Re: [Re:Sunrise]

Sunrise пишет:

В общем, вот такие высказывания примерно в том же ключе:
Sunrise пишет:

Как только люди начинают задавать конкретные вопросы, все агновые фанатики тут же уходят от ответов, объявляя, что "вы все равно ничему не хотите учиться и вообще разговаривать с вами бессмысленно, и лошадь вы не любите, а любите себя на лошади" Очень типичная реакция, когда нечего ответить


Rosalinda
был не раз
Пост N: #23
Отправлено: 12.07.07 09:06. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara пишет:

Дело в том, что у большинства людей всё же есть развито СВОЁ логическое мышление и тяга задавать вопросы, если что не понятно.
Задавать вопросы внутри ЗФ - это означает наткнуться на подозрение в шпионство и враждебность.
Если задаёшь слишком много и слишком еретичные вопросы - на них не отвечают, а просто без предупреждения отключают из ЗФ. Много людей побывавших ТАМ внутри, уходят сами, по тихому. Вот уже почти год наблюдается тенденция уходить от реального обучения и главное внимание уделять революционной деятельности: там много ума не надо, надо выучить пару наиболее популярных фраз и произносить их по возможности чаще. Значительно это облегчает журнал: нет надобности выучить на изусть, теперь остаётся только читать вслух по возмодности на крупной и не осведомлённой аудитории.


bettel
постоянный
Пост N: #98
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 12.07.07 13:23.

А мне вот тут подумалось, требовать научных доказательств, что железо и седло и всадник приносят вред - это правильно, я сама такая. Но кто видел реальные результаты научных исследований, что они НЕ приносят вред . Почему люди по умолчанию решили о безвредности? Ведь вокруг и невооруженным взглядом встречаются примеры пострадавших лошадей, а если провести нормальные исследования еще неизвестно какой результат будет.


zara
постоянный
Пост N: #71
Отправлено: 12.07.07 15:26.

Оххх, жить в принципе вредно - от этого умирают. А вот если этот постулат еще и подтвердить толковыми исследованиями... Вредно прямохождение - неправильная нагрузка на позвоночник. Уже подтверждено исследованиями. Вредно есть много овощей. Вредно не есть сливочного масла. Вредно неправильно питаться. Вредно мало питаться, без рассчета снабжения организма комплексом нужных витаминов, микроэлементов, разной сложности жирных кислот и пр. Вредно много есть. Вредно работать. Вредно не работать. В общем - закажите толковые исследования, а результат вы получите тот, который закажете.
На мой взгляд, никто не говорит о безвредности. Стоит говорить об оптимальном сочетании условий, которые обеспечат наименьший вред. Поскольку абсолютной безвредности нет ни в одном виде деятельности, ни в одной сфере. Вред он везде. Реальные результаты исследований того, что люди на спине лошади приносят/не приносят ей вред вообще, в принципе - не возможны. А вот реальные результаты исследований конкретной лошади или группы лошадей, имеющих сходные условия эксплуатации - возможны. Только их все равно не натянуть на ситуацию "вообще" и на всех лошадей мира в частности:). Так что, все подобные исследования могут носить только сугубо частный характер.
Я когда видела фотографии с невзоровского форума про обучение повороту на переду - я чуть в обморок не падала от ужаса. Потому что проецировала на свою больную, артрозную лошадь ту "скручивающую" нагрузку, которая будет на сустав опорной ноги. Мне даже на фотографии эти смотреть было "больно":). А у меня вокруг - сплошь калечи. Так сложилось. Ты меня хоть засыпь результатами исследований, из которых следует, что это упражнение безвредно. Не поверю:). А вот результатам исследований, из которых будет следовать, что это вредно - поверю. При определенной степени упертости могу вполне обобщить, что такая штука безумно вредна для любой лошади...
АнютаМ,

ППКС сразу и навсегда!:).


oksanni
уже был
Пост N: #5
Отправлено: 12.07.07 15:30.

Эх, напишу-ка и я сочинение на тему.
Собственно, ответ на вопрос "почему?" уже дан. Никто не любит, когда его ругают. Причем совершенно неважно - справедливо или нет.
А мне всякий раз интересно - какой вывод сделает человек после такой вот темы?
Вот прочитал (увидел) человек "Лошадиную Энциклопедию" и возникли у него сомнения. Заглянул и Ин-т, а там - сплошная ругня с обеих сторон. На "Старом Друге" этого практически нет, вот и возникает идея задать вопрос. И что? Какой вывод?
А вывод один: рано делать какие-либо выводы. Лучше понять, а что собственно интересует - работа с лошадью или личность Невзорова?
Если второе - без комментариев. А вот если первое, то дейсвительно не вредно убедится, что "мягкое" направление - это куча народу, с разными целями, разными методиками и даже разным отношением к железу и спорту.
Что делать? Искать, читать, знакомиться с людьми. Если есть деньги - ехать учиться, если нет - еще раз искать, читать, знакомиться с людьми и пробовать. И поварившись достаточно долго, человек наверняка с удивлением обраружит, что далеко не все занимающиеся НОЭ - безлошадные подростки громко кричащие известные фразы, что есть люди, смотреть работу которых с лошадью без челюстеподдерживающих устройств просто невозможно (причем некоторые из них не причисляют себя к какой-то особой школе).
Какая разница, что там пишут на "Планете" или "Хорсах", после того, как человек будет, что называется "в теме" и что-то увидит собственными глазами?


Rosalinda
был не раз
Пост N: #24
Отправлено: 12.07.07 17:07. Заголовок: Re: [Re:oksanni]

oksanni пишет:

...и лошади только в выигрыше, что эта "куча народу" становится всё больше. При том БЕЗ революционных лозунгов и помоеобливаний.


Sunrise
частый гость
Пост N: #60
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 12.07.07 17:58. Заголовок: Re: [Re:Sara]

Sara пишет:

Я так не говорила. Можете обмусоливать мои слова как хотите. Кстати, мой последний пост (до этого) был направлен на то, чтобы прекратить этот БЕСМЫСЛЕННЫЙ спор. А Вы его опять зачем то разжигаете. Вам мало, хочется "продолжения банкета"???
И еще один важный момент: я НЕ фанатик. И об этом писала.


bettel
постоянный
Пост N: #99
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 12.07.07 22:25. Заголовок: Re: [Re:zara]

zara пишет:

ППКС , проблема только в том, что далеко не везде используют этот принцип
А насчет элементов, то на мой взгляд некоторые из них и здоровой лошади страшно предлагать, прыгнет не так, и получишь еще одну статью расходов, лет на 10-15.
Основное ведь не элементы, а система отношений с лошадью и не важно, как она эта система называется НХ, НОЭ или еще как-то, есть садисты и под маркой НХ, есть придурки под маркой НОЭ, а есть замечательные люди, которые вообще не придерживаются ниодной системы, а просто позволяют своей лошади быть лошадью. Так вот на мой взгляд нормальные люди всегда найдут общий язык , какими бы буковками они себя не называли . Лично у меня вызывает антипатию две вещи: жестокость и безграмотность (речь естественно не идет о тех людях, которые знают, что они не знают, и учаться), причем не важно опять таки куда себя причисляет конкретный человек .


Анюта М
Voyager
Пост N: #1044
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 00:05. Заголовок: Re: [Re:bettel]

bettel пишет:

Как там учили в этом постылом институте? Функция имеет точку абсолютного максимума (оптимума) при отсутствии ограничений. Если есть ограничения (ха-чу кататься на лошадке, а что про меня скажут на конюшне??, лошадь должна двигаться под верхом!, моему по состоянию здоровья это показано, итд), то искать следует точку на пересечении - условный оптимум. Проблема только в том, что у всех разные эти ограничения. Поэтому и представления о том, что является оптимальным для лошади, разные. Я вот лично не рассматриваю вопрос железа или без железа при поиске точки оптимума


bettel
постоянный
Пост N: #100
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 00:37. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:

Для того, чтобы рассматривать, нужно определить является ли этот показатель критичным, а для этого нужны исследования, а на текущий момент ни одна, ни другая точка зрения не подтверждрена научными ислледованиями.


SudarRB
постоянный
Пост N: #363
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.07.07 01:27. Заголовок: Re: [Re:zara]

Rosalinda пишет:

ППКСище! Согласна на все 100!
zara пишет:

zara пишет:

Зара, ты всегда умела чётко и логично высказать своё мнение. И как всегда - ты права.


SudarRB
постоянный
Пост N: #364
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.07.07 01:35. Заголовок: Re: [Re:Rosalinda]

Rosalinda пишет:

Не узнаете. Как я уже убедилась - сего не существует в природе. Другими словами - журналистская афера для заманки лохов.
Тоже самое мне однажды заявила некая Полина Воробьёва. Авторитетным голосом заявила, что " лошади после максимум 3-х лет использования в иппотерапии сходят с ума настолько, что их приходится отстреливать - они не подлежат никакой реаблитации. Есть серьёзные научные исследования, подтвердившие это".
Я попросила её дать их почитать или хотя бы назвать учёных, которые провели эти исследования. В ответ - могильная тишина. Через 5 минут - требование немедленно отдать ей всех моих лошадей во владение: она их будет "спасать". Ну я её вежливо попросила освободить меня от своего присутствия. Через час - её пост на ЗФ с матами в мой адрес и предложением устроить мне травлю и всем последующим из этого.
Так что - делайте выводы о подлинности их "исследований"...
Sunrise пишет:

Поддерживаю. Чтобы только не сказать больше.
Sunrise пишет:

Я хочу учиться. Для этого иду на Старый Друг. Здесь нет закрытости и оскорблений.
Не хочется повторяться - девчёнки знают мою историю - но в отношении меня члены совета сей "школы" начали открытую травлю в нете и одна даже готовила кражу лошадей. Не смотря на то, что у меня нет спорта, нет проката, на лошадей не одевается железо. Лошади работают шагом под инвалидами 2 раза в неделю, а останое время - гуляют на улице и пасутся.
Теперь для меня слово "невзоровец" ассоциируется со словом "мерзость". А после прочтения слов в свой адрес - "дайте её адрес - приеду и убью", и телефонных звонков с угрозой убийства меня, моей старой матери-инвалида и моих помощниц, слово "невзоровец" ассоциируется со словом "фашист".
Я понимаю, что не все люди одинаковые. И среди них есть порядочные. Но извините, забыть и простить ту мразь, которая устраивала всё это - не смогу никогда.


Sara
ветеран форума
Пост N: #1104
Откуда: Москва
Отправлено: 13.07.07 01:43. Заголовок: Re: [Re:SudarRB]

SudarRB пишет:

хе а там вообще хоть кто-нить остался?


SudarRB
постоянный
Пост N: #366
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.07.07 01:58.

Сара - не знаю если честно. Да и не интересуюсь. У меня там остался один человек - на случай рецедива. Но мы общаемся только по телефону - я не хочу никого подставлять.
А эту - выпинали и есть за что. Чел с оголтелостью вещает о садистах-спортсменах и дружит со спортсменкой, чья кобыла от перегрузок в прокате была полупарализована на задние ноги (сейчас история повторилась с другой лошадью). Чел требует от меня подарить ей всех моих коней и отказывает человеку, который просит спасти старую больную лошадь из-под ножа, ссылаясь на то, что у неё нет на это возможностей. Угу... В конюшне 8 свободных денников и сама она со всей конюшней находится на полном иждевении одной дамы из России. Причём, из 12 её коней - 8 частные и их хозяева также ей платят и не 5 копеек...
Причём, после того как её выпинали с ЗФ, она пришла на конный форум к тем, кого поливала грязью на ЗФ и старается очистить свои крылышки под ангелочка: она видите ли развлекалась, устраивая мне травлю...


SudarRB
постоянный
Пост N: #367
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.07.07 02:07.

Посему ничего не говорю, про тех последователей невзорова, кого не знаю. Посему с кем не знакомы и кто не желал мне зла - прошу не воспринимать всё сказанное в свой адрес.
Но тех минчан кого знаю - не уважаю. Кроме одной девушки.
А двух - просто презираю и считаю их неофашистами.


zara
постоянный
Пост N: #72
Отправлено: 13.07.07 11:00. Заголовок: Re: [Re:bettel]

bettel пишет:

Ну, а причем тут мамины калоши? Этот принцип используют (или исповедуют) все конники, которых можно назвать ответственными. Потому что он - очевиден. Для нормальных людей. а "великие школы" Невзорова", и любые другие - только провозглашение очевидного. И уж чем-чем, а наездами и агрессией задуматься никого и никогда не заставить... Что есть идеология? Либо она рождается естественным путем - когда она логично вытекает из процесса естественного развития общества, морали. Или она должна насаждаться насильно, тогда она не соответствует этому естественному развитию. Это уже диктат. Но, чтобы иметь возможность диктата (то есть, насильно менять мир в ограниченном пространстве) - надо иметь силу. Не поверю, что манипулятор со стажем Невзоров, журналист, политик (какой-никакой, а есть такое дело!) - не осознает, что не имея силы невозможно насадить идеологию. А силы у него нет. И не будет. Он уже давно - пустой. Потому и с самого начала не верю в его идею изменения положения лошади, а вижу только пиар себя, любимого. А идеологический постулат о "лошади достойны лучшей жизни" - он близок без всяких Невзоровых такому количеству людей.... Тех людей, которые могли быть идеологическими союзниками и единомышленниками, если бы не "школьная идеология". Отсюда вывод: "школа" создана не для улучшения положения лошадей и обучения этому, а изначально это - игра манипулятора с общественным сознанием "на тему". Потому что реальная деятельность с самого начала противоречила провозглашаемым "великим истинам, открытым прозревшему гуру". И правильно тут заметили: "невзоровцы" стало определением оголтелого фанатизма, и только. А люди, которые относятся к лошади разумно и любя - они есть везде, и их объединяет не школа, не течение какое-нить, а именно что - вот это их отношение к лошади.


zara
постоянный
Пост N: #73
Отправлено: 13.07.07 11:08. Заголовок: Re: [Re:bettel]

bettel пишет:

Априори - этот показатель не является критичным при рассмотрении данного вопроса. Кроме исследований существует мировая и историческая практика. Когда лошади, с которыми работают на железе, вполне даже доживают до преклонных лет, маясь артрозами, но имея нормально функционирующие челюсти и зубы - вот это показатель. Критично - это тогда, когда причиняется непоправимый вред здоровью. Практика показывает, что следует говорить о определенных видах железа, которые такой вред причиняют (или могут причинить при соответствующих условиях - тогда рекомендации к избежанию этих условий. Над ручками, например, работать:))
Я вчера зуб сломала... орехом в сахаре... перестали бы их продавать, блин! а то удержаться не могу... а потом печенью маюсь...

_________________
Не мы такие, жизнь такая

Анюта М
Voyager
Пост N: #1045
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 11:48. Заголовок: Re: [Re:zara]

zara пишет:

Ой... они как раз у меня на столе стоят....
А у моей лошади кусочек зуба сломан железом. Когад она крысилась на соседку по деннику, и до того раздухарилась, что показушно укусила прут из решетки, которая их разделяет. Повернула голову, потом укусила, потом повернула голову обратно, забыв перед этим разжать челюсти... и зацепилась зубом за решетку! Отколола себе кусочек.
Но им что хорошо - все вырастет обратно Почему только у людей так не бывает...


zara
постоянный
Пост N: #74
Отправлено: 13.07.07 11:49.

Простите, не смогла удержаться:) Вот вам и ответ:) Улыбнуло:)
http://horseplanet.ru/index.php?name=Fo ... pic&t=1806
Но, как Александр Глебович и иже с ними следят-то за темами, а!? Пестня! Ну, и о чем тут говорить, господа? Смешные, мелочные, озлобленные - вот оно, "невзоровцы":). Разве к этому можно относиться серьезно? И лошади - тут совсем не при чем:(
ЗЫ Анют, если ссылка раздражает - убери ее на финг:). Но, мне кажется, что это - ответ на вопрос в теме:)


zara
постоянный
Пост N: #75
Отправлено: 13.07.07 12:54.

А у нас Бусина, кобыла моей приятельницы, ходит с драным носом. Долго думали - откуда свежая рана на весь нос? каждый день содранная. Оказалось, выясняет отношения с соседкой. Соседка на решетку кидается и зубами по ней возит. А глупая Бусина зубами не догадывается почему-то, и в ответ возит по решетке носом! Мазохистка. Вот он - прямой вред железа.


Анюта М
Voyager
Пост N: #1046
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 13:47.

Ой, тьфу прям... Базарная брань. Меня с самого начала удивляло и до сих пор не понимаю, как при такой антирекламе кого-то еще тянет к невзоровцам? Я понимаю, что там на форуме были и еще остаются люди, с которыми приятно пообщаться (Bettel, Miracle, Евгения Л, Natusia, Луна, Melissanda итд)... но мы-то видим только этих вот... и толпу поддакивающих. Как мне страшно понравилось в одной из цитат "оттуда", после того, как пришел Сумбаев и разъяснил как следует относиться к теме обсуждения, девушка, видимо недавно к ним пришедшая, пишет: "Я просто хочу для себя разобраться, я пока не могу со всем согласиться, я в процессе" Очень показательно.
Интересно, а у самого Спартанца какие достижения с лоашдьми, кроме поливания помоями интернета?


Rosalinda
был не раз
Пост N: #25
Отправлено: 13.07.07 14:09. Заголовок: Re: [Re:zara]

zara пишет:

Прямо в точку!


bettel
постоянный
Пост N: #101
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 14:23. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:

С учетом того, что с вероятностью больше 90% под ником Спартанца пишет сам АГ, то какие-то достижения есть . Другое дело, что посты Спартанца - это непаханное поле для психоаналитика или даже скорее для психиатра .


Rosalinda
был не раз
Пост N: #26
Отправлено: 13.07.07 14:31.

zara, сходила я по ссылке, просто прелесть! Из серии "очевидное - невероятное". Видно я крепко наступила на мозоли, потому что по теме ответить нечего, вот и по традиции приводят "аргумент" - помои.
Я в ответ бывшим моим товарищам по ЗФ пожелаю счастья, любви, взаимного уважения, здоровья, успехов в работе и в личной жизни!


bettel
постоянный
Пост N: #102
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 14:34. Заголовок: Re: [Re:zara]

zara пишет:

Практика - это не исследования, практика - это значит, как привыкли так и делают.
Просто показатель того, что кто-то доживает, ничего не показывает. Некоторые выживают и после всречи с маньяком в темном переулке, но это не значит, что встреча с маньяком в темном переулке безопасна (это утрированно конечно, но отображает мысль о вероятностях). А чистые вероятности посчитать сложно, потому как есть например очень плохая статистика скаковых лошадей (это не слов АГ, это со слов местных обществ защиты животных) - 70% кобыл и до 90% жеребцов заканчивают свой путь на бойне в среднем в возсрасте от 1.5 (первая выбраковка) до 8-9 лет.
А есть еще такой факт, который тоже здесь поднимается, первое место по естественным смертям лошадей занимают колики, даже в идеальных условиях содержания, так вот народ здесь начинает задумываться, а не увеличивает ли риск коликов использование железа на постоянной основе. Поке нет данных ни за да, ни за нет. Так что железо теоретически может быть критичным фактором. А если покопаться так можно еще много чего найти, на что теоретически может влиять железо .


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 14:59.

Ань, вот насколько я знаю, был случай, когда лошадь едва откачали после поедания морковки с маслом. Делаем вывод: морковка может быть критическим фактором для возникновения колик. Кстати, действительно может. Если без ума давать. Я тебе уже говорила, чтобы что-то утверждать наверняка, надо проводить многолетние исследования на многочисленных лошадях. Причем, надо иметь контрольную группу. В общем, одна группа лошадей должна быть без железа, другая с железом. Во всем остальном у них должны быть абсолютно одинаковые условия содержания. Вот тогда, если смертность лошадей от коликов в "железной" группе будет превышать смертность лошадей от них же в "безжелезной", можно будет с уверенностью утверждать: железо вредно. Где данные этих исследований? Если их нет, то все это - реклама "Колгейта".


bettel
постоянный
Пост N: #103
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 15:30. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

Так и я о чем . Я только за! Но вопрос в том, что исследований подтверждающих безопасность тоже нет , так что говорить, что железо безопасно тоже нельзя . А ведь в большинстве современных приспособлений, касающихся человека по умолчанию считается, что изделие опасно и производитель доказывает его безопасность. К животным подход попроще.


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 16:05.

Да, к животным проще. Ну, так и опыты на людях ставить запрещено, а на животных можно. Вот считается, что чашка кофе и сигарета после нее приводят к язве желудка. Ну, вроде как из-за того, что отбивается аппетит, а желудочный сок продолжает выделяться. Но также считается, что к язве желудка (и гастриту, кстати) приводит нервное напряжение. А вот теперь вопрос, именно кофе с сигаретой приводят к язве или кофе с сигаретой чаще употребляют люди, ведущие напряженную, нервную жизнь? По-хорошему, надо проводить исследования на двух группах людей. Одна будет пить кофе и курить при спокойном, размеренном образе жизни, другая - при напряженном и нервном. Только кто ж тебе даст проводить эксперимент на людях? (Обезьян, что ли, научить пить кофе и курить? ) А да, нельзя говорить о вреде или безвредности железа без исследований. Но, в то же время, извини, но высказывания "я сняла железо и у него стали такие счастливые глаза" - это чистой воды субъективизм. Вот меня сейчас тоже вопрос мучает. Вот перешли мы на черный овес и кобыла действительно поэнергичнее стала или это мне так хочется? Кстати, ты там в Канаде ничего по этому поводу узнать не можешь? Лизу я уже напрягла.


bettel
постоянный
Пост N: #104
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 16:31. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

Кто же спорит, но точно также субъективно мнение типа "Я езжу на железе, у нас все ездят на железе, и с лошадьми все в порядке!".
Вообще, ВСЕ, что не подтверждено в стерильной обстановке эксперимента есть субъективизм. Вот я могу сказать, что с переходом от железа у моей лошади пропали признаки гастрита, но с другой стороны, возможно, конь просто перестал столько нервничать и биться в истериках, ну и диета у него сейчас такая, что с его стороны было бы подлостью гастритничать .
А в твое примере нужно проводить эксперимент на 4 группах людей : нужны еще две группы, которые не будут пить кофе: одна из которых при этом ведет размеренный образ жизни, а другая нервничает . То есть по хорошему, для чистоты эксперимента с железом, нужно брать лошадей одного года рождения, одной породы, выросших при одних условиях, делить на две группы, и заниматься с ними полностью одинаково но только с разницей на железо. А потом (через несколько лет) провести обследование и посмотреть, какие заболевания в одной группе, какие в другой . А до этого нельзя говорить ни о вреде, ни о его безвредности. Но я предпочитаю перестраховаться , поскольку очень маленькая вероятность того, что с железом полезнее чем без него, то я предпочитаю вести себя максимально в соответствии с природой лошади .
Про черный овес попробую посмотреть, может, чего найду, знаю что часто в мюсли добавляют оба вида овса.


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 16:42.

Естественно, и там, и там субъективизм. В моем конкретном случае объективизм, что если лошадь вдруг сказала, что она жутко боится вон того смоляного пятна на асфальте, по которому она уже пол-года ходила, и решила кинуться под грузовик, то я ее на железе тормозну, а вот на кордео сильно сомневаюсь. И так, бегая на корде на недоуздке или уздечке, она тоже не выскочит на дорогу под очередную бетономешалку. Здесь, извини, объективная ситуация. Будет у нее гастрит или нет, бабка надвое сказала. А вот фарш из нее под колесами двадцатитонки точно будет.
А по поводу людей, тогда уж 8 групп. Еще две группы, которые пьют кофе, но не курят, и две - которые курят, но не пьют кофе.


bettel
постоянный
Пост N: #105
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 16:53. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

А это уже выбор из двух зол . Хотя всегда можно пробовать боссал например .
Вот кстати, что меня здесь поражает, так это то, что здесь народ спокойно ездит на бестрензельных уздечках и не относится к этому, как к чему-то рискованному. Обычное средство управления лошадью. В От Эколи кстати многие классики тоже советуют начинать без железа ездить, чтобы не допустить притупления чувствительности рта.
Это я к тому, что лошадь и без железа может хорошо управляться. А вот выбор между выполнением сложных элементов чисто и гастритом - это уже может быть выбор в пользу эгоизма человека или пользу интересов лошади .


Анюта М
Voyager
Пост N: #1047
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 17:43.

Знаете еще в чем проблема, нет контрольного варианта. Допустим, я ездила на Халке (полутекинке) 2 года на недоуздке, Наташка когда ездит на Звезде, то ездит на сайд-пулле, Сара заездила Белку на недоуздке, еще массу примеров можно собрать даже по прокатам (я еще в 2000 году ездила в прокате на кобыле в лес на недоуздке, у них не одна она так ходила). Но это все хоббики. Значит на вопрос "можно ли ездить на хоббике без железа?" мы можем ответить "да, можно этому научить" и привести собственный пример. У нас у всех разные по породе, возрасту и темпераменту лошади, что говорит о том, что без железа можно ездить не только на замученных пенсионерах
По поводу дальнейших достижений - есть Командор, который время от времени сюда заглядывает, который ездит на кордео т.к. у его коня сносит башню на всем, что надевается на голову, а на кордео он ведет себя адекватно. Они прыгают достаточно высоко (боюсь соврать сколько точно, но больше метра). Есть ты, Ань, есть Евгения Л, вы тоже своим примером можете показать, что можно всякие элементы выездки и эколи делать на кордео. Есть Невзоров, который занимается эколью, хотя он учил лошадей на железе, это не совсем чистый пример.
Но полно людей, рассуждающих, что нафиг лошади железо в выездке, например, Большой Приз - это фигня! А у самих лоашдь экстерьерно не способная пробежать Большой Приз, и достижения... совсем не как у вас с Женей. Т.е. они могут только теоретизировать. Ты покажи своим примером - вот, я работаю на лошади без железа, и вот она у меня бежит Большой Приз. Да хотя бы Малый Это и оставляет неприятный осадок: человек строит теории, на основании голых теорий называет злодеями инакомыслящих, а при этом не может подтвердить теории практикой. Можно, конечно, сказать, что выездка лошади не нужна, а нужна только От Эколь... но это как мне кажется фигня На мой взгляд, лошади нужно то, за что ее хвалят, и в чем ей легко достигать успеха...
Вообще если порыться в сети, можно найти сайты людей, занимающихся с лошадьми без оголовий, Rosalinda приводила такую ссылочку. Только вот большинство критиков не приводит в доказательство эти сайты, а расуждает чистааа теоретически, потому что они достигли чего-то простого без железа и теперь считают, что и Большой Приз - это фигня
Кстати, Ань, а какие признаки гастрита были у Кабира? Какие они вообще бывают?
Если Спартанец - это сам АГ... то я ваще теряю дар речи... Больно уж грязный стиль письма для такого мэтра не от мира сего, каким он себя позиционирует.


bettel
постоянный
Пост N: #106
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 18:02. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:

Точно, только человек должен следить за тем, чтобы лошадь не выпрыгивала из шкуры. Потому что довольно часто лошадь в порыве добыть одобрение человека идет себе во вред. А так чем бы человек со своей лошадью не занимался все хорошо : От Эколь, прыжки (в разумных пределах), выездка, игры, аппортировка, прогулки в поля и т.д. Я например балдею от высуплений Франсуа Пиньона, нравится мне как его кобылы с ним работают .
Анюта М пишет:

Особенно это раздражает, когда у говорящего еще и лошадь в таких условиях стоит, что закачаешься , в смысле по колено в навозе, без еды и внимания.
Но точно также лично меня раздражает, когда доброжелатели дружно рассказывали мне в начале занятий с Кабиром, что моя лошадь меня пришибет мгновенно (тьфу*3), что это конь, который понимает только силу, приводя в пример свой 40 летний опыт работы с лошадьми .
Анюта М пишет:

В частности у Кабира было хроническое икание, что смотрелось бы забавно, если бы не говорило о проблемах.


Кристина
постоянный
Пост N: #99
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 13.07.07 18:06. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М А можно юда ссылку эту? Я где-то прозевала.


Анюта М
Voyager
Пост N: #1048
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 18:16.

Кристин, я как раз хочу отдельную тему создать
Ань, икание? Надо же... У Халки тоже это было, но началось после колик (от плохого сена), через полтора года после того, как стали ездить без трензеля. Просто конюх позволила кобыле лечь в деннике при коликах, пока я мчалась на конюшню (дело конечно же было в ночи), колики были фиговые, но полгода наверно Халка потом начинала икать при чистке. Проходило это после первой рыси.
Да, все эти прогнозы про то, что лоашдь убьет - очень знакомо А меня еще всегда поражало, как люди не боятся с сильными и энергичными лошадьми решать проблемы силой. Мне вот просто банально страшно! Не понимаю прикола в экстремальном усидении и вламывании лошади, когда она пинается, чтобы она удостоверилась, что пинки ни к чему, кроме ударов хлыстом, не приведут. Не понимаю прикола в отбирании челюсти силой или пропихивании куда-то с хлыста... просто наслушаешься иногда. Я по природе трус, поэтому мне нравятся менее экстремальные способы договариваться с лошадью Ну и видела своими глазами на семинаре, который мы устраивали с Кейт Фармер, как здоровенные лошадищи, уносящие с корды и прущие под верхом, слушались кончиков пальчиков, управлялись легенько и охотно.


bettel
постоянный
Пост N: #107
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 18:30. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М пишет:

На мой непрофессиональный взгляд вполне логично, у меня тоже был гастрит как последствия отравления. Думаю, у лошади это тоже возможно. Я конечно поручиться не могу , за что купила, за то продала . Но факт остается фактом, когда лошадь стала правильно кушать и мало нервничать, всю икоту как рукой сняло. Единственное, вернулось на короткий срок, когда с дуру много сухофруктов давать стали единовременно, как разбили на дачи и начали их запаривать, все закончилось, и с тех пор уже больше года тьфу*3 ничего.
Анюта М пишет:

Знаешь, меня тоже поражала некоторая нелогичность, когда я 3 раза подряд улетала с разъяренной лошади за попытки заставить ее сделать то, что мне нужно - это нормально, рабочий момент , ничуть не опасно, а когда я перестала лошадь насиловать и начала с ней договариваться, то это страшно


Sunrise
частый гость
Пост N: #63
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 13.07.07 18:55. Заголовок: Re: [Re:SudarRB]

SudarRB пишет:

Понимаю тебя, такие есть. Как я уже говорила, сама смоталась с форума ПЛ через 5 минут прибывания там. Вот уж действительно мразь и хамло повылезло! Это просто какая-то секта! Да будь этот форум хоть трижды открытый и доступный, я туда не ногой. Фанаты, не вникающие в суть Школы, в суть различия между разными методиками...только поливающие грязью


Кристина
постоянный
Пост N: #100
Откуда: Россия, Челябинск
Отправлено: 13.07.07 20:28. Заголовок: Re: [Re:Анюта М]

Анюта М Вижу =) Уже бегу.


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 21:08.

Ань, вернусь немного назад. По поводу босала, он не так прост как кажется. Присмотрить к его изображениям без лошади. У него металлическая петелька, которая будет лежать как раз на кости, если я не ошибаюсь. (Если ошибаюсь, Ольмек поправит.) И еще, не переноси западные, тем более, американские реалии на советскую почву. В Союзе селекция шла по принципу "хороший всадник должен суметь справиться с любой лошадью", а на Западе "лошадь должна быть добронравна, послушна, исполнительна и не пуглива". У нас на характер лошадей внимание обращают после масти. На Западе первый вопрос "она спокойная?" Вот если честно, сколько человек поедет на недоуздке или даже на уздечке по дороге, по которой каждые пять минут проносится либо грузовик, либо автобус, либо мотоцикл? Сколько лошадей будет спокойно делать галоп вокруг движущегося мини-трактора. Или поехать погулять по дороге на жеребе, стоявшем два месяца? Машины никто не отменял. Вот честно, на советских лошадях я такое провернуть не рискнула бы, а на западных катаюсь и не вижу в этом ничего экстремального. Может, можно было бы и на недоуздке кататься, но у меня советское воспитание. Плюс, если лошадь решит подыграть, то при езде на недоуздке у меня будет значительно больше неприятностей от полиции, чем при езде на железе.


bettel
постоянный
Пост N: #113
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 21:20.

Ну, значит в исследования нужно включить группы на кордео, босале, хакаморе, сайд-пуле, Куке . И посмотреть, чего же меньше вредит в конце то концов . Осталась малость, найти деньги на такое масштабное исследование .
А насчет характера лошадей, то тут тоже есть абсолютно разные лошади, в том числе и прошедшие реабилитацию скакаши, которые тоже прекрасно работают на безтрензельных оголовьях. Мне кажется, здесь основной вопрос, не что одел на лошадь, а как воспитал. На воспитанном чк вполне можно ездить и по дороге, и где угодно. А вот зачем ехать гулять по дороге на жеребе, стоявшем 2 месяца, мне в голову не приходит .


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 22:04.

Затем, что больше ездить негде. Это тебе не СНГ и не Канада. Вот в голову никому никогда не приходит, что условия жизни могут быть разные? Чем такая ограниченность отличается от ограниченности невзоровской? Кстати, здесь беговые, абсолютно нереабилитированные рысаки преспокойно бегают по дорогам. И не отдельные, а все. И не бывшие, а действующие. Как французы, так и американцы. И на привезенных незаезженных трехлетних фризах, через месяц (или даже меньше, потому как я была в шоке от отсутствия акклиматизации) после их приезда люди приехали на шоу. Тоже по дороге. Причем один из этой пары - жереб. Сколько ты знаешь необъезженных жеребов, которых можно поставить в пару с необъезженной кобылой и поехать?


Анюта М
Voyager
Пост N: #1051
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 22:05.

Оль, ну с дорогой и машинами ты загнула Да почти все прокатские лошади, на которых выезжают на природу, все туристические и многие частные не реагируют на машины, трактора и мотоциклы. К этому-то как раз легко приучить! Зачем ехать на жеребце, стоявшем 2 месяца, я тоже не понимаю.
Еще есть довод у сторонников трензеля - как, кроме как на трензеле, удержать жеребца, когда рядом кобыла в охоте? Напрашивается встречный вопрос - а зачем подъезжать на жеребце к кобыле в охоте? Но Лиза (Lisa с Проконей) привела пример соревнований, разминки, где запросто такое может произойти. Может быть трензель пригодится только на разминке перед соревнованиями? Как вот я же вожу свою собаку на поводке, когда у нее течка, хотя все остальное время отлично гуляем без ничего.


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 22:16.

Блин, Анюта, приезжай и найди место, где на этом жеребе можно будет не по дороге ехать. Ага? Действительно, можно на нем не ехать, можно оставить его стоять три, четыре, пять, шесть и т.д. месяцев. И еще раз не почти все, а все. Разница в нюансах заметна? И это не убитые прокатом лошади, а вполне себе беговые, нацеленные на бега. И работают они не по несколько часов в день, как прокатные и туристические. Да и частные тоже.


bettel
постоянный
Пост N: #114
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 22:21. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

Невоспитанного стоявшего 2 месяца жеребца ты и на уздечке не удержишь, если ему повеселиться захочется, так что дорога в любом случае не вариант для работы после стояния, какие бы не были условия.
OlgaN пишет:

Рысаки и у нас нормально бегают даже действующие, на ипподроме регулярно давали девочкам под седло отработать. А вот чкушки - это совсем другая песня и другая психика.
Анюта М пишет:

Я вот тут посмотрела диск Хемпфлинга. Я была в шоке, он реально подводил жеребца на кордео к кобыле в охоте, причем жеребцу очень хотелось, но он был полностью управляем .


OlgaN
новичок
Отправлено: 13.07.07 22:27.

Ань, не на ипподроме. На улицах эти девочки на них работали? "Совестского" жеребца да, не удержу. А этих и держать не надо.


bettel
постоянный
Пост N: #115
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 22:28.

В общем, я бы не стала говорить, что у них тут такие спокойные лошади, поэтому они легко могут без железа, а у нас психи, поэтому мы не можем . Насколько я здесь ездила и общалась были абсолютно разные лошади по темпераменту, и абсолютно разных лошадей воспитывали под безжелезную работу: и жеребцов и кобыл, и чк, и рысаков, и иберийцев, в общем кого угодно. Проблема не в железе, и не в отсутствии его, а в том, кто и как воспитывает лошадь .


bettel
постоянный
Пост N: #116
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 13.07.07 22:29. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

Ну и наши с ипподрома выезжают в город в лес покататься, проблем нет, сколько сталкивалась с рысаками, у них на редкость устойчивая психика.


Анюта М
Voyager
Пост N: #1052
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.07.07 23:21.

Оль, с удовольствием приеду Найду такое место, не найду - дело десятое, а в гостях побываю с удовольствием! А если серьезно - а из-за чего он 2 месяца стоял? И прям так вывели, сели и поехали? Не было варианта его сначала на корде брать или в леваду выпускать, дать хоть пар выпустить? Помню, как после 3 месяцев стояния в деннике почти безвылазно (по требованию вета) я свою насквозь хромую Лыс вывела пошагаться первый раз. Да она забыла, что у нее что-то болит Потом больные передние копыта не мешали ей аккуратно вставать на свечи. Кстати, я тогда поразилась, насколько она хорошо помнила откид зада. Только подорвала - сразу я зырк ей на попу - откидывала зад и останавливалась. Ей просто ваще нельзя было бегать, а хотелось летать
Насчет воспитания, а не снаряжения - согласна полностью.


Sara
ветеран форума
Пост N: #1109
Откуда: Москва
Отправлено: 13.07.07 23:52. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

- Поеду На сайдпуле

- Белка будет. Или будет его делать до тех пор, пока не успокоится

- Не поеду Особенно, если жереб не мой


Sara
ветеран форума
Пост N: #1110
Откуда: Москва
Отправлено: 14.07.07 00:00.


Ань, ну если так рассуждать, то никто не доказал также, что лошади невредно жить в конюшне!


bettel
постоянный
Пост N: #118
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 14.07.07 00:04.

Вроде как доказали, что вредно . По крайне мере я это читала не в одном месте , вопрос стоит только в том, чтобы понять как для любимой лошади скомбинировать прелести конюшни, но убрать ее недостатки .
И в этом направлении прогресс кстати хорошо идет , даже у нас все больше и больше конюшен обращает внимание на выгулы, пастбища, стабунивание лошадей и т.д.
С железом тоже было бы хорошо разобраться, но думаю, это будет слишком дорого, да и невыгодно большой группе людей (уж всей скаковой, рысистой и спортивной индустрии так точно).


Sara
ветеран форума
Пост N: #1112
Откуда: Москва
Отправлено: 14.07.07 00:22. Заголовок: Re: [Re:bettel]

bettel пишет:

Не, я имею в виду именно прелести - укрыться от непогоды, жары, слепней, ночевать под крышей, на чистой подстилке, всегда иметь еду и воду... Понятно, что стоять 23 часа в деннике и не иметь возможности общаться с другими лошадьми - это вредно. Но может, и прелести вредят? Глобально наверняка - вид выраждается, становится более изнеженным и слабым...


bettel
постоянный
Пост N: #119
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава
Отправлено: 14.07.07 00:57.

Вырождение вида и прямой вред здоровью - это все-таки разные вещи . Так что наверное лучше не подменять понятия.
Вот например курение - вредит здоровью, а спать в мягкой постельке под пуховым одеялом - просто изнеживает .
Вот пример, какое количество людей выпьет гормональную таблетку не прошедшую клин.испытания (то есть я уточняю, теоретически от таблетки может и ничего не быть, а может и быть). Лично я пить не буду, скажу спасибо большое, но что-то не хочется . Железо по сути очень похоже на это, ни один человек на земле не может сказать, какие последствия оно может вызывать, хотя вот сейчас задумываются о коликах, проблемах с сердцем, дыханием и т.д. (опять таки это не со слов АГ , это на основе местных заметок)


Sunshine
Доброе Тепло
Пост N: #304
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.07.07 01:03. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

традиционную расчистку (пользовалась кусачками)
Мне просто любопытно - что имелось ввиду?

У меня Топ прекрасно удерживался (Правда, не перед кобылой в охоте - а когда перед ним 2 лошади стартанули и в точку ушли). Хотя я являюсь сторонником всего, чего может пригодиться - и сайд-пулл, и кордео, и уздечка


Olmek
Глас
Пост N: #481
Откуда: Самара
Отправлено: 14.07.07 01:23. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

OlgaN пишет:

мммм.. позволь спросить - ГДЕ у босала металлическая петелька? Ну так.. чиста для себя.
Босал "относительно" твердая штука.. ибо довольно легко гнется, конечно, не от воздействия повода. И действие его немного хитрее, чем сайд-пулла. Но он, как и все вестерновое - расчитан прежде всего на снятие давления. Так что..

По поводу характеров.. да ладно тебе - откуда бы там было столько тренеров по работе с проблемными лошадьми? Как вариант - американцы и европейцы более заинтересованы в своем здоровье и стараются "предотвратить", а наши же начинают бить тревогу когда их лошадь уже размазывает человека на корде, а не просто начинает неравномерно на ней работать. Хотя, вспоминаючи рыжую мордатую кобылу, с которой КА работает на одном из видео... сразу вспомнила простых "советских" лошадей Да и та, которая седлаться не давала.. а на ней ведь до этого ездили! Я бы побоялась, если честно.
По поводу твоего поста..
да, Зайца будет бегать вокруг трактора. Мини-тракторов нет, так что приходится обходиться здоровенными кировцами. Нормально.
С учетом, что характер-то у нее по сути сильно психический.
По дороге с грузовиками? Ездили. Когда в Пахаре стояли. Другого выхода в поле там не было. Притом часть дороги - под эстакадой, на которой тоже куча фур мчится. И под ней тоже. Ниче.. ходили. И те, кто в Пахаре стоит сейчас - тоже ходят. И все живы.
И паслись рядом с железной дорогой..ну да, когда в пяти метрах от нас начал переться здоровенный длиннющий товарняк (ступила я, почему-то считала что по этому пути и не ездят, на электричку промчавшуюся по второму пути Кругл и не глянула даже), Зайца засуетилась. Но никого не сшибла, в обморок не рухнула и вообще вела себя на удивление отлично.
Вот ехать гулять на лошади, стоявшей 2 месяца я бы не стала. Ибо сначала надо втянуть в работу (с т.з. здоровья). Или что имеется ввиду под "стоявшей"? В деннике безвылазно или просто гулявшей? С Круглой были перерывы и подольше - никак на качестве езды не сказалось.
А вообще.. как я убедилась - если лошадь приняла человека за старшего - она будет его слушать в любой ситуации.. хоть на дороге с грузовиками, хоть при кобыле в охоте. И не важно, что на лошади надето помимо всадника

_________________
Не мы такие, жизнь такая

SudarRB
постоянный





Пост N: #371
Откуда: Беларусь, Минск

Отправлено: 14.07.07 05:42. Заголовок: Re: [Re:Olmek]

--------------------------------------------------------------------------------


Olmek пишет:

цитата:
А вообще.. как я убедилась - если лошадь приняла человека за старшего - она будет его слушать в любой ситуации.. хоть на дороге с грузовиками, хоть при кобыле в охоте. И не важно, что на лошади надето помимо всадника



Согласна по собственному опыту и проверено на своих лошадях.



SudarRB
постоянный





Пост N: #373
Откуда: Беларусь, Минск

Отправлено: 14.07.07 05:58. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


Sunrise вот именно поэтому мне и трудно сейчас общаться. На этом форуме сть люди - сторонники невзоровской эколи. Иногда скажешь что-нить - они обижаются. Хотя к той подлости, из-за котрой у меня такое воспритятие - никакого отношения не имеют.
Надеюсь, что время всё залечит и расставит по местам.

Анюта М пишет:

цитата:
Но им что хорошо - все вырастет обратно Почему только у людей так не бывает...



ААААА.... КАК я тебя понимаю!!!!!!!

zara пишет:

цитата:
Простите, не смогла удержаться:) Вот вам и ответ:) Улыбнуло:)



Эх, Танюш, мне бы научится ТАК воспринимать всё - и всё будет здорово!
А вот это как же самокритично, а ?
"Вообщем, предатели они и в Африке предатели. Верить не стоит."




OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 14.07.07 14:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Наташа, насчет босала я сказала "если я ошибаюсь, Ольмек поправит". А ты не замечаешь, что ты мило противоречишь сама себе? Твоя кобыла ходит с грузовиками, фурами и т.п. А сколько лет ты убила, чтобы этого добиться? Я лично ни одного дня. А ты понимаешь, что при таком "милом" характере, какой был у Звезды, она не дожила бы даже до того возраста, в котором ты ее купила? Потому что если бы ее не зарезали бы в 6 месяцев за мерзкий характер, ее бы пристрелили в год, когда она, шарахнувшись от мотоцикла, помяла бы несколько припаркованных на обочине машин. Или того хуже, она просто свалилась бы с высоты 5 метров вместе с наездником.
Ты бы не поехала гулять на стоявшей два месяца лошади? А куда бы ты делась. И что в твоем понимании "гулять"? Йо-хо, и галопом по лесу? Или ты просто не смогла бы удержать лошадь исключительно на шагу? Ну, так этих держать не надо. Сказано шагом, значит шагом.
И давай не будем брать крайности. Тем более рекламные. При желании я тебе ЧК найду, на которой только воду возить, потому что даже про рысь оно и слышать не желает. И тяжа, которого можно на скачки выставлять , потому что такого аллюра, как шаг, он просто не признает.
Ты не задумывалась, почему самой многочисленной породой является квотер? И при этом главная характеристика породы "спокойный нрав". И не надо про ковбоев. В Штатах еще масса пород тоже с "чувством коровы", да и в Канаде такие породы есть. Они потому и популярны, что никто никогда не возился с лошадью, которая лягалась, кусалась и вообще людей убивала. Зачем? Если вон сосед продает вполне спокойную лошадь? И если мужик в Мсиде только что привез 50 голов поней из Голландии? Это только русский плюнет на себя и будет возиться с прибабахнутой лошадью. Более практичные люди решат эту проблему по-другому. Рождаются иногда тут лошади с пулей в голове. Вот и родился такой у одного товарища. Потом как-то приезжаем к нему, а коня нет. "А где?" "Он стал слишком агрессивным, я его застрелил." Все. Вся любовь.
Давай говорить о лошадях в массе, а не о конкретно твоей Звезде.
И, кстати, и где бы ты с ней здесь возилась бы пару лет? В деннике?



bettel
постоянный





Пост N: #120
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 14.07.07 17:41. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ну и можно я соберу все вместе, насчет железа:
1) Вред железа не доказан, но точно также недоказана его безвредность. И вопрос даже не в состоянии ротовой полости, а тех процессах, которые железо может запускать в организме. В частности в статьях на текущий момент я сталкивалась с предположениями о возможном значительном увеличении вероятности колик, проблем с желудочно-кишечным трактом, проблем с дыхательной системой, проблем с сердцем, проблем с позвоночником (из-за того, что железом легче навязать лошади положение шеи и головы).
2) Мы определились, что как минимум на любительском уровне можно научить лошадь идеально слушаться и без железа. Примеров масса .
3) Ну и получается основной вопрос, зачем массово использовать железо (примеры, критические, когда лошадь нужно во чтобы то не стало удержать, а она категорически не хочет, я не беру)? Если для более тонкого управления, как многие пишут, то получается человек сознательно идет на риск ухудшения здоровья лошади и/или риск сокращения продолжительности ее жизни ради результата. Я это понимаю где-то так.

Насчет нелюбви:
В основе практически любой нелюбви лежит либо непонимание, либо нежелание принять чужую точку зрения. Ну и часто в этом плохую роль играет индукция (надеюсь, не перепутала термины), когда человек судит о всех по одному представителю - это собственно ко всем относится, в НОЭ так часто судят о всех, кто за пределами ее, обычные люди так судят о НОЭ .




Sunrise
постоянный





Пост N: #65
Откуда: Россия, Челябинск

Отправлено: 14.07.07 18:37. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #68
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 14.07.07 19:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


bettel "Я вам не скажу за всю Одессу"
Но, скажем так, последние лет 30 в России были скажем так большие проблемы с кормами, а так же с условиями содержания... вот мне кажется здесь корень проблемы. Все колики, которые я видела в своей жизни из просто так не бралисЬ, можно достаточно четко проследить, изначально слабый ЖКТ, не очень хорошие корма, проблемы с почками и т.д.
На счет того, что не исследовались проблемы не вреда железа. Ну мне кажется история ВЕ она не один год идет, и лошади должны по идее дохнуть как мухи. Ан нет...

Ну да ладно, я к железу, и почему от него не отказывается народ. Я со своего могу его спокойно снять, и покататать шаг рысь галоп прыжки, без проблем, при условии, что он этому не обучен, т.е. я никогда специально его ни каким командам не учила.

Так вот, сколько примеров у нас без железных лошадей хоббиков, я бы сказала не больше несколькоих десятков и это хорошо, если каждый любитель, а чаще всего это люди ничего не понимающие изначально, со временем, люди разумные ест-но понимают. Дык к чему это я, если каждый, извинте, "чайник" снимет с лошади железо я первая буду орать. "НЕ подходите ко мне, и не работайте со мной в одно время". И спокойно буду относиться только зная человека и лошадь. К езде без железа надо подходить более обстоятельно, чем просто к покатаццо, а таких большинство. Так пусть они лучше болью управляют, чем угробят себя, окружающих и лошадь.

А теперь примительно к спорту. Железо это более тонкий интрумент, если честно я не поверю, что можно исполнять теж е элементы (берем выездку) и с таким же качеством с железом и без оного, в выездке есть каноны. (оговорюсь, Хакамору, включаю в железо).
Дальше, в спорте нужны достижения. Что умеет Звезда у Olmek или Халка у Анюты М или кони SudarRB (я не говорю, что они ничего не умеют, или плохие, я говорю применительно к спорту) в общем-то ничего. Так вот, а в спорте нужны результаты и достаточно быстрые, настолько, насколько это не повредит здоровью и не испортит лошадь. В 6 лет лошади уже Малый приз начинают бегать...
Нет, я понимаю, что они нужны вам для другого и учите вы совсем другим вещам.
В Спорте часто идет "через не могу"
И мне если честно очень странно иногда читать " я лучше договорюсь", мне интересно как вы будете договариваться с лошадью, что бы она допустим исполнила хороший пассаж, ритмичный и высокий.

ПыСы Olmek с большим интересом наблюдаю ваш проект-эксперемент НХ со спортивными конями. Очень интересен результат. Честно



bettel
постоянный





Пост N: #121
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 14.07.07 19:46. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
На счет того, что не исследовались проблемы не вреда железа. Ну мне кажется история ВЕ она не один год идет, и лошади должны по идее дохнуть как мухи. Ан нет...



Это не показатель, никто же не говорит, что от железа мгновенная смерть, правда? Говорят о патологических изменениях, которым железо может способствовать. Если обратиться например к проблеме курения, от курения люди тоже не умирают мгновенно, но риск развития многих заболеваний у курильщиков на порядки больше. Тоже самое возможно и с железом.
Амазонка 1 пишет:

цитата:
Так вот, сколько примеров у нас без железных лошадей хоббиков, я бы сказала не больше несколькоих десятков и это хорошо, если каждый любитель, а чаще всего это люди ничего не понимающие изначально, со временем, люди разумные ест-но понимают.



Это в СНГ количество ездящих без железа минимально, а здесь я есть целые клубы, где ВСЕХ лошадей заезжают и первое (а для некоторых далеко не первое время) ездят без железа вообще, и никто в этом никакой проблемы не видит.
Амазонка 1 пишет:

цитата:
И мне если честно очень странно иногда читать " я лучше договорюсь", мне интересно как вы будете договариваться с лошадью, что бы она допустим исполнила хороший пассаж, ритмичный и высокий.



Точно так же как я у него сейчас прошу без железа на растоянии более ритмичную рысь в сборе, кстати более высокий пассаж тоже прошу на расстоянии, и более высокий ИШ. Никакой пробемы в этом нет. Если лошадь готова физически это выполнить - она выполнит, а не готова, значит, надо готовить и развивать.

А насчет спорта у меня вообще довольно жесткое отношение, здоровых профессиональных спортсменов нет, ни в одном виде спорта (ну может кроме шахматистов, хотя говорят у тех геморой). Пока физ.нагрузки любительские - это во благо, как только идет работа на результат - организм летит. Я общалась тесно с тай.боксерами, пловцами, теннисистами у всех профессиональная хроника. А когда речь идет не о самом человеке, а о другом живом существе, то человек с еще большим удовольствием использует например допинг. Я уже не помню на какой на последней или на предпоследней Олимпиаде немецкую сборную по конному спорту чуть ли не в полном составе на допинге заловили. Так это самый высокий уровень, где используются лучшие из возможных препараты и методы. Что уже говорить о низких ступеньках?





Амазонка 1
постоянный



Пост N: #69
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 14.07.07 19:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Это не показатель, никто же не говорит, что от железа мгновенная смерть, правда? Говорят о патологических изменениях, которым железо может способствовать. Если обратиться например к проблеме курения, от курения люди тоже не умирают мгновенно, но риск развития многих заболеваний у курильщиков на порядки больше. Тоже самое возможно и с железом.



А здесь я согласна с Таней-Зарой "жить вообще вредно - от этого умираешь"


цитата:
Это в СНГ количество ездящих без железа минимально, а здесь я есть целые клубы, где ВСЕХ лошадей заезжают и первое (а для некоторых далеко не первое время) ездят без железа вообще, и никто в этом никакой проблемы не видит.



Ну дык, "там" вообще все подругому На самом деле, я оговорилась, если этим делом будут заниматься профессионалы, нет проблем, если каждый ЧВ, которые только месяц назад к лошади подошел...


цитата:
Точно так же как я у него сейчас прошу без железа на растоянии более ритмичную рысь в сборе, кстати более высокий пассаж тоже прошу на расстоянии, и более высокий ИШ. Никакой пробемы в этом нет. Если лошадь готова физически это выполнить - она выполнит, а не готова, значит, надо готовить и развивать.


И он всегда это делает? В любой ситуации? когда у него настроение плохое, или чем-то заинтересовался? или или ? в 100%?

А на счет спорта, да там все хроники. Кстати, на низших ступеней их меньше, ибо финансирование другое Ну на то это и есть спорт, если он вам не нравится это один вариант, мне не нравится рыба, а мне не нравится что-то другое, это же не значит, что надо все запретить (шутю)




Rosalinda
частый гость



Пост N: #32

Отправлено: 14.07.07 19:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Про колики. Колики "от железа" не чаще чем "без железа".
У меня достаточно большой опыт как в спорте (с железом) так и в коннозаводстве (без железа).

Колики бывают, при том тяжёлые, у племенных кобыл, а на них железо никто не одевает, они пасутся тихо, мирно в табуне. Колики в основном могут быть от резкой смены привычного рациона, пастьбы по мокрому клейверу, поедания плохого сена с плесенью.

Спортивных "железных" лошадей надо разделить на две группы (а может и больше).
1. городские - 22-23 часа в боксе, 1-2 часа тренировка. Рацион: максимум концкормов, сено минимально. Порция сьедается быстро, и в основном лошадь стоит голодная, так как есть нечего.
2. загородские - имеют левады и пастбища, в боксе проводят на много меньше чем городские, есть возможность постоянному доступу к сену вволю, сено не нормируется, концкорма в зависимости от нагрузки.
Колики у спортивных могут быть не столько от железа, как от редкого поступления пищи, а так же от стресса.

Опять таки - результатов исследования нет... так что нельзя с полной уверенностью утверждать ни то и ни другое.
Моя позиция такова: зачем одевать железо, если есть возможность его НЕ одевать на лошадь.
Если есть угроза для здоровья или жизни как человека, так и лошади, то конечно это весомый приоритет.



Rosalinda
частый гость



Пост N: #33

Отправлено: 14.07.07 20:04. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
А насчет спорта у меня вообще довольно жесткое отношение, здоровых профессиональных спортсменов нет, ни в одном виде спорта (ну может кроме шахматистов, хотя говорят у тех геморой). Пока физ.нагрузки любительские - это во благо, как только идет работа на результат - организм летит. Я общалась тесно с тай.боксерами, пловцами, теннисистами у всех профессиональная хроника. А когда речь идет не о самом человеке, а о другом живом существе, то человек с еще большим удовольствием использует например допинг. Я уже не помню на какой на последней или на предпоследней Олимпиаде немецкую сборную по конному спорту чуть ли не в полном составе на допинге заловили. Так это самый высокий уровень, где используются лучшие из возможных препараты и методы. Что уже говорить о низких ступеньках?




Это и моё убеждение.
К тому же человеку есть выбор, лошади - нет.
Несколько лет тому назад были смерти спортсменов непосредственно на баскетбольном, футбольном и хоккейном полях. У парней остановилось сердце. Мышцы еакачаны, а сердечно-сосудистая система с нагрузками не справляется, но контракты подписаны, так что топать надо на поле в любом случае, болит или нет, но это был выбор самих парней, кто сознательно шёл на профессию спортсмен.



Rosalinda
частый гость



Пост N: #34

Отправлено: 14.07.07 20:11. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:

цитата:
Точно так же как я у него сейчас прошу без железа на растоянии более ритмичную рысь в сборе, кстати более высокий пассаж тоже прошу на расстоянии, и более высокий ИШ. Никакой пробемы в этом нет. Если лошадь готова физически это выполнить - она выполнит, а не готова, значит, надо готовить и развивать.


И он всегда это делает? В любой ситуации? когда у него настроение плохое, или чем-то заинтересовался? или или ? в 100%?




В это надо поверить, этим надо увлечься, стоит только попробовать хоть ради утоления любопытства " возможно ли ЭТО, как ЭТО работает" и открывается совсем новый мир. Мир, который намного интереснее призов и розеток.

Но понять это можно лишь попробовав, только это не одноразовое мероприятие, на это нужно время. Этим нельзя получить ощутимый результат, если пробуешь "между двумя стартами в интервал неделя.



bettel
постоянный





Пост N: #122
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 14.07.07 20:11. Заголовок: Re: [Re:Rosalinda]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
А здесь я согласна с Таней-Зарой "жить вообще вредно - от этого умираешь"




Ну давайте тогда вообще лошадей не лечить, не кормить правильно, пусть стоят в навозе. Все равно умрут... рано или поздно. Но мне кажется большинство людей, все таки стараются поберечь свою лошадь.

Амазонка 1 пишет:

цитата:
Ну дык, "там" вообще все подругому На самом деле, я оговорилась, если этим делом будут заниматься профессионалы, нет проблем, если каждый ЧВ, которые только месяц назад к лошади подошел...




Ну одно другому не противоречит, я и на железе буду опасаться человека, который месяц как возле лошади. Мы ведь не об этом говорим.

Амазонка 1 пишет:

цитата:
И он всегда это делает? В любой ситуации? когда у него настроение плохое, или чем-то заинтересовался? или или ? в 100%?



Скажем так, если он категорическа отказывается (а это бывает не часть) это значит, что у него что-то болит. Во всех остальных случаях, он может делать чуть хуже, чуть лучше но делать. Иногда приходится следить за тем, чтобы он из шкуры не выпрыгивал, в попытках угодить.

Амазонка 1 пишет:

цитата:
А на счет спорта, да там все хроники. Кстати, на низших ступеней их меньше, ибо финансирование другое Ну на то это и есть спорт, если он вам не нравится это один вариант, мне не нравится рыба, а мне не нравится что-то другое, это же не значит, что надо все запретить (шутю)




А я вот считаю, что человек не имеет права портить здоровье другому живому существу, хочется достижений и наград - кушай допинг сам, и изнашивай свой организм, а не чужой. Опять таки это не тогда, когда речь идет о выживании.

Rosalinda пишет:

цитата:
Про колики. Колики "от железа" не чаще чем "без железа".
У меня достаточно большой опыт как в спорте (с железом) так и в коннозаводстве (без железа).




К сожалению, процентную статистику не может дать никто вообще на текущий момент. Ты считала поголовно? Вот эти лошади никогда железа в глаза не видели, а вот эти видели? Вот из этих процент заболеваний такой, а из этих такой?









Амазонка 1
постоянный



Пост N: #70
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 14.07.07 20:16. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Rosalinda я развлекаюсь ИШ и тому подобным в свободное от тренировок время, т.е. когда выходной у коня так, что верить мне в это не надо , правда редко и бессистемно, поэтому и результатов особенных нету, так баловство.
Опять же. Не надо сравнить спортивных лошадей и хоббиков, первые сильнее во много раз, и "импульсивнее", я даже не знаю как сказать, но те нагрузки, которые я даю "на свободе" и те которые под седлом, это две большие разницы...



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #71
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 14.07.07 20:22. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Ну давайте тогда вообще лошадей не лечить, не кормить правильно, пусть стоят в навозе. Все равно умрут... рано или поздно. Но мне кажется большинство людей, все таки стараются поберечь свою лошадь.



Вот только давай без таких слов На это всегда есть аргумент - "Выпустите их в пампасы" )))


цитата:
Ну одно другому не противоречит, я и на железе буду опасаться человека, который месяц как возле лошади. Мы ведь не об этом говорим.



На железе есть хоть какой-то контроль... Хотя, от человека безгоду неделя с лошадьми маленький, конечно.


цитата:
А я вот считаю, что человек не имеет права портить здоровье другому живому существу, хочется достижений и наград - кушай допинг сам, и изнашивай свой организм, а не чужой. Опять таки это не тогда, когда речь идет о выживании.



А я вот считаю, что мясо есть тоже низя... ибо коровкам больно... В этом вопросе для себя каждый выбирает то, что ему ближе и интересней. Ты так не считаешь - не делай, но и другим не мешай... мне кажется такое рассуждение верное. (Только, пожалуйста, давайте не будем доводить все до абсурда)



bettel
постоянный





Пост N: #123
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 14.07.07 20:26. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Вот только давай без таких слов На это всегда есть аргумент - "Выпустите их в пампасы" )))



Так вот в том и дело, что аргумент "жить - вредно" из той же серии бездоказательных аргументов.

Амазонка 1 пишет:

цитата:
В этом вопросе для себя каждый выбирает то, что ему ближе и интересней. Ты так не считаешь - не делай, но и другим не мешай... мне кажется такое рассуждение верное. (Только, пожалуйста, давайте не будем доводить все до абсурда)



А можно рассказать, где начинается грань между можно и нельзя? Что есть жестокое обращение с животными, а что нет? Почему один вред здоровью живого существа допустим, а другой нет?



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #72
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 14.07.07 20:31. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
А можно рассказать, где начинается грань между можно и нельзя? Что есть жестокое обращение с животными, а что нет? Почему один вред здоровью живого существа допустим, а другой нет?



Низя ибо это жизнь. Тут и с собакой, и с человеком и т.д.
Для меня лично, разделение такое, допустим бить секцией от забора - вред, одназанчный. Не кормить тоже.
Все должно быть разумно. Ибо для тебя это вред, я для другого наоборот. Нет и никогда не будет четких границ в таких вопросах.



bettel
постоянный





Пост N: #124
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 14.07.07 20:34. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Вот объясните мне глупой чем вред от недокармливания хуже, чем от вред от от почек подсаженных на допинге? Только не надо говорить, что допинг не используется, еще как! просто задача стоит скормить его так, чтобы к моменту стартов и сезона кровь была чистая.
Или чем вред от недокармливания хуже, хронических травм от спорта?



Rosalinda
частый гость



Пост N: #35

Отправлено: 14.07.07 20:54. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:

Rosalinda пишет:

цитата:
Про колики. Колики "от железа" не чаще чем "без железа".
У меня достаточно большой опыт как в спорте (с железом) так и в коннозаводстве (без железа).




К сожалению, процентную статистику не может дать никто вообще на текущий момент. Ты считала поголовно? Вот эти лошади никогда железа в глаза не видели, а вот эти видели? Вот из этих процент заболеваний такой, а из этих такой?




Процентную статистику я, к сожалению, не могу дать, как впрочем, никто не может.
Я говорю лично о тех лошадях, с кем имела дело лично, будь это при колхозе ещё в советские времена, или теперь при капитализме.
Вот теперь я перебираю в уме всех "лошадей, с кем я была и есть знакома", и....
спортивные мои обходились без колик, так же, как и без порванных ртов, а вот колики племенных лошадей бывали. Два года тому назад я хотела в конзаводе купить жерёбую голштинскую кобылу с жеребёнком(кобыла в матках ходила, разумеется, не зная железа, если не считать не продолжительный тренинг и заездку в три года), договорилась через неделю забирать. Через два дня звонок. Твоя кобыла умерла, причина кошмарные колики, ничем помочь не могли, а вет там и днём и ночью, один из лучших, кого я знаю. Кобыла с табуном на круглосуточном выпасе. От чего колики? Через неделю, как и договорились, я приехала и забрала трёхмесячного сироту и выкармливала на молочных порошках телят + концкорма + трава и чуток сена.

Так что это моя личная статистика - скорее на оборот...



bettel
постоянный





Пост N: #125
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 14.07.07 20:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ну это же не выборка . Я точно также могу привезти случаи колик на спортивных конюшнях



Rosalinda
частый гость



Пост N: #36

Отправлено: 14.07.07 21:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Согласна.
Ни то и ни другое "на научность" не претендует.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 14.07.07 22:26. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ань, вот ты знаешь, по поводу твоих слов, что "не берем в расчет ситуацию, когда лошадь надо удержать во что бы то ни стало, а лошадь категорически против". Знаешь, если бы лошадь в деннике говорила: "Значит так, хозяин, сегодня ты меня должен удержать во что бы то ни стало, а я буду категорически не согласна", на что хозяин ей бы отвечал:"Хорошо, пойду принесу мундштучное оголовье, затяну цепочку по самое не могу и затяну тебе хряпальник шведским капсюлем, причем капсюль буду затягивать, упираясь ногой в челюсть. Попробуй тогда дернись, сволочь". А в другой день лошадь бы говорила: "Сегодня у нас никакого экстрима не будет". И хозяин бы мог вообще без ничего выезжать. Я бы в этом случае, первая все с головы бы сняла. Конечно, в день, когда "экстрима не будет". Ты же не можешь поручиться на 100%, что выехав без железа, ты не попадешь в ситуацию, когда надо удержать любой ценой.



SudarRB
постоянный





Пост N: #374
Откуда: Беларусь, Минск

Отправлено: 14.07.07 23:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
В этом вопросе для себя каждый выбирает то, что ему ближе и интересней. Ты так не считаешь - не делай, но и другим не мешай... мне кажется такое рассуждение верное.



Согласна и поддерживаю.

bettel пишет:

цитата:
Насчет нелюбви:
В основе практически любой нелюбви лежит либо непонимание, либо нежелание принять чужую точку зрения. Ну и часто в этом плохую роль играет индукция (надеюсь, не перепутала термины), когда человек судит о всех по одному представителю - это собственно ко всем относится, в НОЭ так часто судят о всех, кто за пределами ее, обычные люди так судят о НОЭ .



Вы абсолютно точно описали ситуацию с моим отношением к НОЭ. Из-за 3 мерзких тварей иногда кажется чёрным всё и вся....



bettel
бывалый





Пост N: #126
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 15.07.07 02:06. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
Ты же не можешь поручиться на 100%, что выехав без железа, ты не попадешь в ситуацию, когда надо удержать любой ценой.



Мммм, Оля, а ты можешь на 100% поручиться, что выехав с железом, ты лошадь удержишь ?
Но с вероятностью 90-95% зная конкретную лошадь и место, куда я собираюсь, я могу предсказать, насколько я с ней могу справится .




Амазонка 1
постоянный



Пост N: #74
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 15.07.07 09:16. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Вот объясните мне глупой чем вред от недокармливания хуже, чем от вред от от почек подсаженных на допинге? Только не надо говорить, что допинг не используется, еще как! просто задача стоит скормить его так, чтобы к моменту стартов и сезона кровь была чистая.
Или чем вред от недокармливания хуже, хронических травм от спорта?



Допинг это плохо. Адназначна.
А хронические травмы от спорта? Ну как бы объяснить, если человек адекватный, и лошадь перегружать не будет, то и травм хронических особо быть не должно, будут случайные травмы, но от них ни кто не застрахован. Спортсмены, на самом деле берегут своих лошадей и очень сильно. А травмы, которые к старости накопятся, дык они по любому накопятся, по НОЭ лошадь будет работать или нет.

Вот тебе нравится на свободе работать, это замечательно, мне тоже это нравится, но гораздо больше мне нравится работать с лошадью верхом. Вот и все. Ты думаешь у твоего коня не будут хронические травмы? будут обязательно, с этим ничего не сделаешь, но при грамотном лечение, поддержке и работы они долго не будут давать о себе знать



Rosalinda
частый гость



Пост N: #37

Отправлено: 15.07.07 10:18. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1
если честно, то не надо даже спортом заниматься, я знаю довольно много кобыл в возрасте страдающих артритами, на них не ездили, они племенные, в отсутствии движений тоже не обвинишь - они табунные.
А позавчера моя старушка, ей 17 лет, но здоровье отменное, домой еле притащилась, стоит на трёх ногах, левой задней до земли не касается, или лежит на правом боку. Она спокойная, сама никогда не дерётся, но вот кто то на пастбище её стукнул с прицелом и попал куда целился...

Амазонка 1 пишет:

цитата:
Вот тебе нравится на свободе работать, это замечательно, мне тоже это нравится, но гораздо больше мне нравится работать с лошадью верхом. Вот и все. Ты думаешь у твоего коня не будут хронические травмы? будут обязательно, с этим ничего не сделаешь, но при грамотном лечение, поддержке и работы они долго не будут давать о себе знать



Я за то, чтобы каждый сам перед своей совестью отдавал отчёт в том, что, почему, ради чего и как он делает. Я за то, чтобы постоянно стремиться узнать что то новое, прогрессивное, постоянно учиться и расширять свой кругозор.
Я за то, чтобы с уважением люди относились дуг к другу, к любому живому существу и к Земле, на которой мы все живём.



bettel
бывалый





Пост N: #127
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 15.07.07 14:08. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Вот тебе нравится на свободе работать, это замечательно, мне тоже это нравится, но гораздо больше мне нравится работать с лошадью верхом. Вот и все. Ты думаешь у твоего коня не будут хронические травмы? будут обязательно, с этим ничего не сделаешь, но при грамотном лечение, поддержке и работы они долго не будут давать о себе знать




Ну если говорить о моей лошади, то за 2 года с момента заездки ему в дорогой спортивной конюшне успели грохнуть спину и "сделать" наливы. За время работы на земле ничего нового не добавили. Но это опять таки единичный случай .

А вот насчет спорта есть еще одна такая вещь, у лошади нет возможности сказать сегодня "не буду". А ведь практически все лошади сильные метеопаты. Так уж поличилось, что я тоже метеопат, поэтому могу по собственной шкуре сказать, что заниматься, когда тебе этого ну никак не хочется и весь организм бастует, это на редкость отвратительное ощущение, при этом ,когда на меня орал тренер, я конечно занималась, но вот что интересно, ВСЕ мои более менее серьезные травмы и вывихи я заработала именно в такие дни. А у лошадей даже теоретически нет возможности сказать "нет" и "оставте меня в покое сегодня". Даже на проконях, где собрались более-менее адекватные люди, постоянно читаешь о пересаживании лошади через препятствие или собирании через хлыст. По мне так это тоже жестокость.

Я уже молчу о проблеме скачек, которою уже здесь, в Канаде по-моему только ленивый не обмусолил. В адоптационных конюшнях, фиг найдешь здоровую лошадь, даже если лошадь скакала год-два (при это выбраковывали ее не по состоянию здоровья, а по результатам). Да и вообще скаковая индустрия - это точно один из крупнейших поставщиков мяса, причем это не только стипль-чезы и барьерные скачки, но и гладкие.

Так что совесть каждого конкретного человека - это хорошо, но есть и общие правила. Для меня вот непонятно, почему если я здесь на улицах начну пороть свою собаку, то меня могут и в суд вызвать за жестокое обращение с животными, а если человек точно также порит лошадь, то это нормально.




bettel
бывалый





Пост N: #128
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 15.07.07 14:34. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Кстати, насчет допинга, в более-менее проф.спорте он используется везде. В любом виде спорта (ну кроме шахмат и еще парочки видов). Это ни для кого не секрет, все понимают, что это не хорошо, но все используют. почему? потому что нужен результат. Правда науку вперед это толкает, американцы, вкладывающие в допинговые средства миллиарды, как только находят новый вариант, сливают Олимпийскому коммитету всю информацию по старым . Олимпийский коммитет это прекрасно понимает, но сделать ничего не может, у него нет таких денег на масштабные исследования. Вот такая она забота спортсменов и о себе, и о лошадях.



Licorne
бывалый



Пост N: #199

Отправлено: 15.07.07 15:55. Заголовок: Ну, если теоретически говорить,

--------------------------------------------------------------------------------


я вообще против профессионального спорта. Хотя он по иронии истории называется любительским. Когда хочется результата любой ценой, причём именно самого лучшего, а не того, который соответствует разумному уровню нагрузок, то получается неизбежное травмирование, и психологическое и физическое. Вместо физического совершенствования - работа на износ. Но всё это совсем не означает, что любые соревнования - зло. Нужно чувство меры.



Rosalinda
частый гость



Пост N: #38

Отправлено: 15.07.07 17:18. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Мне крупно повезло в том смысле, что у нас нет скачек и бегов, нет ипподрома. Есть пара десяток рысаков, бегают они в основном зимой по льду, соревнований мало. Мне не довелось воочию видеть гладкие скачки и бега и всю машинерию "бизнеса", тотализатора и прочего "развлечения"...




Sunrise
постоянный





Пост N: #67
Откуда: Россия, Челябинск

Отправлено: 15.07.07 17:24. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
А теперь примительно к спорту. Железо это более тонкий интрумент, если честно я не поверю, что можно исполнять теж е элементы (берем выездку) и с таким же качеством с железом и без оного, в выездке есть каноны. (оговорюсь, Хакамору, включаю в железо).
Дальше, в спорте нужны достижения. Что умеет Звезда у Olmek или Халка у Анюты М или кони SudarRB (я не говорю, что они ничего не умеют, или плохие, я говорю применительно к спорту) в общем-то ничего. Так вот, а в спорте нужны результаты и достаточно быстрые, настолько, насколько это не повредит здоровью и не испортит лошадь. В 6 лет лошади уже Малый приз начинают бегать...
Нет, я понимаю, что они нужны вам для другого и учите вы совсем другим вещам.
В Спорте часто идет "через не могу"
И мне если честно очень странно иногда читать " я лучше договорюсь", мне интересно как вы будете договариваться с лошадью, что бы она допустим исполнила хороший пассаж, ритмичный и высокий.




Если честно, то хочется ОЧЕНЬ много сказать по этому посту, но... вспоминая горький опыт свой, я промолчу. Не потому, что нечего сказать, а потому что понимаю, на сколько это все бесполезно.



Sunrise
постоянный





Пост N: #68
Откуда: Россия, Челябинск

Отправлено: 15.07.07 17:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


А так, я согласна с Bettel.



женя
Алиса из Зазеркалья





Пост N: #489
Откуда: Россия, Москва

Отправлено: 15.07.07 21:15. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Слушайте, я все читаю и думаю, что у нас все-таки свободная страна и плюрализм мнений....

Про железо - каждый решает сам за себя и критиковать другого и переходить на личности, как это делается на других форумах не надо.
Аня, я понимаю, что тебе нравиться работать на земле - это здорово, но кто-то любит работать в седле. И для того, чтобы не доставлять свой лошади проблем при работе надо учиться: посадке, управлению весом, шенкелем и рукой ( даже на кордео)... Но это можно сделать только на спортивных лошадях - то бишь на железе! Сама это прекрасно понимаешь! И давайте прекратим эту перепалку - как только у нас появятся "учебные" лошади заезженные без железа - у нас эта проблема станет менее критичной!

А по поводу спорта! Ну вы что совсем ничего не понимаете? Если бв не придумали скачки, конкур или выездку, то лошадь сейчас можно было бы увидеть в зоопарке или на картинке! И если спорт запретить, то сколько человек смогут содержать лошадей просто для души? А достаточно ли этого будет для сохранения пород?
Да Конный спорт лично мне тоже не симпатичен, но давайте будем объективны: ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ ЛОШАДЕЙ ТОЛЬКО В ЗООПАРКЕ?



Licorne
бывалый



Пост N: #200

Отправлено: 15.07.07 21:28. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Женя, вы, конечно, правы по поводу пород и части индустрии, но рискну предположить (у менянет под рукой цифр), что подавляющая часть ныне живущих частных и клубных, а тем более государственныхоней не имеет перспектив в большом спорте и к нему особенно не относится, а служат для работы в хозяйстве, службы соответствующих силовых подразделений, прогулок, обучения ВЕ и любительского спорта, где "через немогу" относится больше ко всаднику, нежели к лошади. Я вовсе не говорю, что я сторонник запрета спорта, просто, если уж быть объективным - так на 100%



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 15.07.07 22:35. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Если быть на 100% объективным, то для работы в хозяйстве (это село, как я поняла?) используются беспородные лошади, для силовых подразделений спорт. выбраковка, не подходящая туда в силу каких-то экстерьерных недостатков, для прогулок аналогично либо выбраковка, либо б/п, для обучения ВЕ лошадь должна сама что-то уметь, а значит, ее кто-то должен научить. Этот "кто-то" - спортсмен, который не станет возиться с бесперспективной лошадью. Т.е. для обучения ВЕ используются лошади, которые уже не в состоянии нести спорт.нагрузки. Если же "обучение" происходит на невыезженных б/п, то потом в результате такого "обучения" и возникают "ужасы спорта". Для любительского спорта, опять-таки, спорт.выбраковка. Лошади, из-за экстерьерных недостатков непригодные в спорт. Причем, стоимость всех этих лошадей значительно ниже себестоимости их выращивания и обучения. Заводчики выезжают за счет того, что на сотню посредственных лошадей рождается одна, способная окупить их затраты. Не будет спорта, никто не станет плодить сотню посредственностей. Это невыгодно. Это хорошо заметно на примере отечественных пород, которые перестали пользоваться спросом в большом спорте.



Sara
ветеран форума



Пост N: #1113
Откуда: Москва

Отправлено: 16.07.07 01:33. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
1) Вред железа не доказан, но точно также недоказана его безвредность. И вопрос даже не в состоянии ротовой полости, а тех процессах, которые железо может запускать в организме. В частности в статьях на текущий момент я сталкивалась с предположениями о возможном значительном увеличении вероятности колик, проблем с желудочно-кишечным трактом, проблем с дыхательной системой, проблем с сердцем, проблем с позвоночником (из-за того, что железом легче навязать лошади положение шеи и головы).
2) Мы определились, что как минимум на любительском уровне можно научить лошадь идеально слушаться и без железа. Примеров масса .
3) Ну и получается основной вопрос, зачем массово использовать железо (примеры, критические, когда лошадь нужно во чтобы то не стало удержать, а она категорически не хочет, я не беру)? Если для более тонкого управления, как многие пишут, то получается человек сознательно идет на риск ухудшения здоровья лошади и/или риск сокращения продолжительности ее жизни ради результата. Я это понимаю где-то так.




Ань, а какие предложения? Ездить на сайдпулах? А разве кто-то доказал, что сайдпул - это невредно? Не говоря уже об узде Кука? Кордео? Аналогично. Вообще не ездить? А если (не дай бог) твоего коня лет через 10 разобьет артроз, ты сможешь на 100% сказать, что это не вызвано пассажированием по кругу? Тогда что? На волю в пампасы?

ИМХО, если кто-то считает, что его личная лошадь страдает от нахождения в ее рту железа - конечно, надо это железо снять.
Мне почему-то кажется, что если моя лошадь добровольно сама берет трензель (а я ее никогда не била за нежелание его брать - веришь? ), то существенного дискомфорта она от этого не испытывает. Ибо - если бы испытывала - не брала б. И по езде не отвечала бы спокойно на работу рукой, а мотала бы головой, выдирала повод, перебрасывала язык - у лошади в арсенале есть масса средств показать дискомфорт, а тем более боль.

Чтобы за примерами далеко не ходить - попробуй уколоть своего коня Если он и к железу относится также, как к уколам - то конечно ты права на 100%, что сняла его. А ведь есть масса лошадей, которые колятся абсолютно спокойно. И в мышцу, и в вену и как угодно. Та ж фигня с железом.

А если рассуждать про гипотетический вред - вывод может быть только один - на волю, в пампасы. Вот только лошади действительно останутся тогда только в зоопарке



bettel
бывалый





Пост N: #129
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 05:07. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


женя пишет:

цитата:
И для того, чтобы не доставлять свой лошади проблем при работе надо учиться: посадке, управлению весом, шенкелем и рукой ( даже на кордео)... Но это можно сделать только на спортивных лошадях - то бишь на железе! Сама это прекрасно понимаешь!



Э-э-э, нет не понимаю, по-моему, чтобы учиться управлять весом и шенкелем как раз железо не нужно , а нужно тело и шенкель
женя пишет:

цитата:
А достаточно ли этого будет для сохранения пород?



За счет скачек в основном выживает одна пород - чистокровная верховая, она же является чуть ли не основным источником конины. И в отличие от тех же коров, которых хоть не терзает особо никто до бойни, чк живут в абсолютно противоприродных условиях, страдают язвами, гастритами и неврозами. Рвут себе жилы на скачках, а потом как апофеоз идут на бойню. Правда, хорошее выживание?
Sara пишет:

цитата:
Ань, а какие предложения? Ездить на сайдпулах? А разве кто-то доказал, что сайдпул - это невредно? Не говоря уже об узде Кука? Кордео? Аналогично.



По крайне мере сайдпул не лежит во рту, то есть не оказывает действия на пищеварительную систему, сайдпул не оказывает такого "тонкого" воздействия и следовательно им сложнее закрепостить лошади шею и вообще позвоночник.
Sara пишет:

цитата:
его личная лошадь страдает от нахождения в ее рту железа - конечно, надо это железо снять.



На текущий момент я говорю не о дискомфорте, который таки железом легче доставить, чем тем же сайдпулом, а о том, что нахождение железа во рту элементарно может менять состав слюны, что в свою очередь отражается на пищеварительной системе дальше. Это только одна из версий, которые я встречала, сейчас их есть намного больше.
Sara пишет:

цитата:
Чтобы за примерами далеко не ходить - попробуй уколоть своего коня



Пример некорректный, уколы вызывают у него совсем уже животный ужас, но эта же лошадь 2 года с полностью больной спиной ходила под берейтором маршруты до 120 и одиночные до 140, собиралась, и делала все, что требовали, при этом спина у него была в таком состоянии, что он боялся лечь и покачаться. Потому что знал, что если не прыгнет, с него шкуру снимут. Так что лошади в этом плане терпеливые.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 07:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Пример некорректный, уколы вызывают у него совсем уже животный ужас,


Ань, а кстати, почему? Ведь, исходя из твоей же логики, железо гораздо больнее. После железа он при виде шприца просто прыгать от счастья должен.



Licorne
бывалый



Пост N: #201

Отправлено: 16.07.07 11:57. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
Причем, стоимость всех этих лошадей значительно ниже себестоимости их выращивания и обучения. Заводчики выезжают за счет того, что на сотню посредственных лошадей рождается одна, способная окупить их затраты. Не будет спорта, никто не станет плодить сотню посредственностей. Это невыгодно. Это хорошо заметно на примере отечественных пород, которые перестали пользоваться спросом в большом спорте.




Именно это я имел в виду, когда говорил, что про поддержание большинства пород Женя права. Надо отметить, однако, что производство относительно дешёвых лошадей далеко не всегда убыточно. На многих конюшнях направления прокат - хобби получают жеребят, в сельской местности - также. По поводу выездки (подгтовки лошадей) - совершенно не обязательно, чтобы все берейторы были спортсменами, стремящимися к высоким достижениям. Большинство реально существующих лошадей как у нас, так и у буржуев, выезжается вовсе не спортсменами высокого класса.

Ещё раз повторю на всякий пожарный - я не являюсь принципиальным противником конного спорта, просто, если уж обсуждать теорию вопроса, то надо это делать всесторонне, потому и пишу.

В идеале, в прекрасном далёко, я думаю, будет так:

После определённого уровня всадников соревнования, направленные на выявление лучших и, соответственно, титулы чемпионов страны, мира и т.д. исчезнут. Будут разного рода показательные выступления. В каком-то смысле это бу4дет похоже на положение дел в нынешней науке: учёные тоже в некотором смысле меряются пышностью хвостов, но после окончания периода взросления, это не имеет вид строго организованного чемпионата, как у школьников на предметных олимпиадах. Играют роль число публикаций, престижность журналов, в которых они напечатаны, цитируемость, просто оценки коллег и т.д. Может быть, лучше было даже не учёных в пример привести, а артистов. Но,умаю, мысль понятна.



Licorne
бывалый



Пост N: #202

Отправлено: 16.07.07 12:04. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


О пищеварительной системе. Кто-нибудь видел (может дать ссылку, прислать .pdf) серьёзную публикацию о вреде трензеля для пищеварения лошади? Это жовольно легко проверяется экспериментально. Физиология - наука, в отличие от искусства работы с лошадьми.

А то вот один известный конник (не будет помянут в суе ) говорил, что трензель бъёт лошадь по зубам. Однако, если посмотреть на результаты специального исследования положения трензеля во рту, которое сделали вовсе не в полемическом азарте, а для оптимизации формы трензеля, то легко понять, что это просто невозможно, как бы жёстко всадник не старался.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 12:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Кто-нибудь видел (может дать ссылку, прислать .pdf) серьёзную публикацию о вреде трензеля для пищеварения лошади?


Никто не может дать ссылку или прислать, потому что никто не видел. Кроме голословных утверждений того самого "конника", другой инфы нет. Я уже писала, это "реклама "Колгейта" "ведущие стоматологи рекомендуют". Какие ведущие стоматологи? Из каких стран? С какими титулами? Как зовут? Нигде ничего нет и не будет. Так и здесь.
А услышав утверждение, что трензель бьет по зубам и этим причиняет жуткую боль, я просто упала на пол. Пришлось, как барону Мюнхгаузену за волосы себя поднимать. У лошади в зубах НЕТ нервов. Блин, хочу иметь лошадиные зубы. У меня опять зуб мудрости разболелся.

цитата:
Надо отметить, однако, что производство относительно дешёвых лошадей далеко не всегда убыточно.


Надо отметить, что оно всегда убыточно. Или качество выращивания оставляет желать лучшего. А вот в последнем случае как раз и возникает предрасположенность к коликам, гастритам, эмфиземам, артрозам и т.п., на которые с наслаждением тыкает тот самый "конник". Если у жеребенка неглубокая грудная клетка, естественно, ему будет сложно выдерживать галоп - получите эмфизему. Если из-за плохого кормления слабые суставы - получите артроз. Если жрет гнилое сено и гнилой овес - получите гастрит. А если лошадь растится по уму, то она только съест больше, чем на 1000 долл. за год. И это, все-навсего, я говорю про годовалого жеребенка. Которого еще растить и растить. Сколько стоит хоббик? Дальше добавьте стоимость объездки, стоимость ветобслуживания, земельный налог, стоимость воды и света и т.д. и т.п. Сколько должна стоить хорошо выращенная до 3 лет лошадь хобби-класса?



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 12:38. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Кстати, хочу добавить, в западных рекомендациях для чайников в один голос утверждается, что гораздо выгоднее купить уже готовую лошадь хобби-класса, чем растить свою с жеребенка. Именно потому что в последнем случае владелец потратит значительно бОльшую сумму на корма и берейтора, чем если он купит уже взрослую готовую лошадь.



Licorne
бывалый



Пост N: #205

Отправлено: 16.07.07 13:42. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
выгоднее купить уже готовую лошадь хобби-класса, чем растить свою с жеребенка.




Совершенно верно! Особенно в условиях города. Но, если вы - владелец конюшни, особенно, если грубые корма заготавливаете сами и для вас несущественно увеличение затрат на дополнительное количество (а это часто так - всё равно держать или нанимать трактор - и 30 т или 40т сена вы заготовите - не суть важно, разница в 20 л. солярки). Опять-таки, в сельской местности цена ветобслуживания здоровой лошади ниже на порядки т.к. по причине более здорового образа жизни они меньше болеют, во всяком случае в молодом возрасте, а также меньше подвержены эпидемическим заболеваниям из-за ограничения контактов. Ну и т. д. Поэтому многие содержатели загородных прокатных конюшен вполне выращивают жеребят, хотя деньги считать умеют. Но если вы платите за постой, тем более в городской конюшне, то, разумеется, никакой выгоды не будет.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 13:50. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Нет, я, например, держу свою в частном доме. И уже вложила в нее сумму, раза в два превышающую ту, которую я могу за нее получить при продаже. Это не считая стоимости самого жеребенка. Которая, кстати, тоже была ниже себестоимости. И качеством лошадь, прямо скажем, не блещет. Именно по причине плохого удешевленного содержания в течение первого года. Ну, не смогла я убрать все признаки рахита. Не смотря на то, что лошадь немедленно была посажена на витамины и подкормки.
Нет, можно было бы пойти по пути прочего местного населения. Не менять, а ворошить подстилку и покупать один мешок опилок в месяц, вместо трех в неделю. Можно было бы продолжать кормить дешевыми гранулами, которые дали аллергическую реакцию, и соломой, вместо овса и морковки. В сочетании с соломой, увы, в качестве грубых кормов. Все это, конечно, значительно удешевило бы ее себестоимость, но отразилось бы на здоровье. А потом всем известный товарищ кричал бы, что у лошади проблемы от железа.



Licorne
бывалый



Пост N: #206

Отправлено: 16.07.07 14:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ну, а если бы вы просто пускали бы жеребёнка вместе с кобылой пастись на пристойном пастбище и заготовили бы для них нормального качества сено? И содержали бы их в тёплое время года практически целиком на улице за исключением дневных часов, когда заедают слепни? Ведь лошадь, которая не работает или работает ненапряжно может вполне успешно жить за счёт травы. Если в данной местности нет специфических дефицитов каких-то минеральных элементов.



bettel
бывалый





Пост N: #130
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 14:09. Заголовок: Re: [Re:Licorne]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
Ведь, исходя из твоей же логики, железо гораздо больнее.



Где в моей логике написано, что железо больнее ? По-моему, последние 10 страниц я не затрагиваю того, что железо может быть очень неприятно, при определенном воздействии, а говорила о том, что оно, возможно, очень даже небезопасно.

Licorne пишет:

цитата:
О пищеварительной системе. Кто-нибудь видел (может дать ссылку, прислать .pdf) серьёзную публикацию о вреде трензеля для пищеварения лошади? Это жовольно легко проверяется экспериментально. Физиология - наука, в отличие от искусства работы с лошадьми.



А кто-нибудь видел исследования, что оно безопасно ? Глобальных исследований не было, сейчас вот начинают поднимать эту тему, так что может сделают .





OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 14:13. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


В данной местности есть специфический дефицит в виде пастбищ. Земля - частная. Она, к счастью, и стояла до года с матерью. Иначе это было бы нечто плоское и безгрудое. В дополнение к рахитичному размету. Правда, в этом случае я б ее не купила. Я ее за хороший корпус и взяла. Остальные были еще хуже. И почему-то здесь наблюдается явный дефицит кальция. Даже у людей. Кости ломают за нефиг делать. Кстати, это по моим стандартам лошадь - г... А местные на нее облизываются. Так что можно судить об общем качестве поголовья. Да еще и крупной считается. Хм. 153 см.
А так, размет... Ну что, размет? От нее никто никогда не потребует Олимпиаду выигрывать. Здесь вообще выше 110 не прыгают. Может, через пару лет найдется желающий купить подготовленную на 80 см лошадь тысячи за 4,5 долларов. Тогда я на эти деньги, что-то получше поищу. Второй вариант, может, через несколько лет какая-никакая левада нарисуется. Тогда покрою и постараюсь вырастить полноценного жеребенка, невзирая на цену. Третий вариант - останется все, как есть.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 14:21. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ань, так я ж с тобой не только на этих 10 страницах общаюсь. И вот не поверишь. Ни разу не встречала икающую лошадь. Впрочем, я не встречала и психующих при виде препятствия лошадей. И лезущую на стенку от человека лошадь, видела только один раз. Причем человек был совершенно конкретный. А лошадь уже к тому времени у этого человека забрали и отдали мне. Когда после дня отсутствия, я пришла и увидела в деннике прыгающего на стену Базофила, у меня автоматом возник вопрос: "Что за ...?" Выяснилось, что "вчера Бешеная приезжала и заходила к нему". Конюхи в результате получили дюлей, конь больше на стены не прыгал. Все лошади, которых я знала, всегда бегали на железе. Гастритов ни у кого не было. Может, у твоего, все-таки, от нервов, а не от железа-то икание было? С такими-то берейторами, типа Бешеной?



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 14:23. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Еще. Икание - это признак гастрита или сдавленной диафрагмы? А то, может, мне уже в гроб пора? Собаки тоже, бывает, икают. А гастритов у них нет.



bettel
бывалый





Пост N: #131
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 14:37. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


Э-э-э, про икание - это не ко мне вопрос, это к ветам. Я с ними консультировалась, мне сказали, икание у лошадей чаще всего признак гастрита. Ну у нас это как бы косвенно подтвердилось .

OlgaN пишет:

цитата:
Впрочем, я не встречала и психующих при виде препятствия лошадей.



Я видела, впрочем далеко ходить не надо, можно на проконях прочитать тему например о лошади, которая мочится над препятствием. Ммм, видимо, берейтор или хозяин хотят спорт.достижений. Впрочем вопрос даже не в том, психует лошадь или нет. Даже без психов суставы от прыжков разрушаются. Это даже у Руни есть, постоянная толчковая нагрузка на сустав приводит к его разрушению, даже если сила одного толчка такова, что он в одном повторении безопасен. Именно поэтому лично у меня большие сомнения и по поводу школьных прыжков - очень большие.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 14:51. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Так, Ань, уже ж говорили, что жить вредно. Вообще-то, твердый грунт приводит к микротрещинам в суставах, мягкий - к перенапряжению сухожилий. В результате жизни лошади у нее что-нибудь, да полетит. Кстати, лошадям и есть вредно. Потому что полный желудок давит на печень, а это в старости приводит к заболеванию печени (не вспомню навскидку, как называется) и является основной причиной смертей возрастных лошадей. А ты своего вон как кормишь.
Тогда надо иметь дело со сферической лошадью в вакууме и не трогать живых животных.



bettel
бывалый





Пост N: #132
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 14:58. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ну все-таки давайте не утрировать, есть определенные нагрузки согласно которым лошадь и эволюционировала. У нее для этого и сложились суставы и связки в том виде, в котором они есть. Мягкий грунт и твердый грунт у лошади в природе есть, а вот кто мне покажет в каких обстоятельствах лошадь в природе прыгает 15 прыжков даже по 1.2 метра за 4-5 минут? Мышцы можно накачать для прыжка, а вот суставы и связки нет. Они как есть, так и будут.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 15:04. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Лошадь эволюционировала для жизни на степных пространствах. На нетронутом дерне. И идеальный грунт для нее - это девственный дерн, в который копыта вдавливаются примерно на 1,5 см. И рост этой лошади не должен превышать 140 см. Любая лошадь выше 140 - нежизнеспособный экземпляр. Может существовать только под покровительством человека.



bettel
бывалый





Пост N: #133
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 15:19. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
Лошадь эволюционировала для жизни на степных пространствах. На нетронутом дерне. И идеальный грунт для нее - это девственный дерн, в который копыта вдавливаются примерно на 1,5 см. И рост этой лошади не должен превышать 140 см. Любая лошадь выше 140 - нежизнеспособный экземпляр. Может существовать только под покровительством человека.



ППКС
Так и вопрос зачем заставлять лошадь, суставы которой и так несут нагрузку от ее роста и веса (для лошадей выше 140 ) делать прыжки, которые неприродны даже для лошади 140, убивая тем самым суставы в геометрической прогрессии (то есть прыжок будет еще больше усугубляться на непредусмотренную эволюцией конституцию)?



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #76
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 16.07.07 15:30. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


bettel простите где лошадь эволюционировала и когда? Последние... эээ сколько веков, она уже человеку служит, и человек её эволюционирует, как раз для тех прыжков?

А зачем? А зачем вы своего содержите? и Заставляете ИШ и Пассаж делать? Для собственного удовольствия, правильно. Только не надо рассказывать про то, что он сам это делает из собственных побуждений, хорошо... Ведь в деннике и на свободе он так постоянно не ходит...

Поэтому вам нравится на свободе, а мне нравится в седле. И мы делаем все зависящее, что бы лошади были здоровы. А вообще лошади, которые выступают на Гран-При и тому подобных уровневых соревнованиях в 8 лет считаются молодыми, и пик формы достигается в 10-15 лет, и много лошадей, которые и дальше выступают. (РАссказывать про длинну жизни в природе, не надо, там они хорошо если 10 проживают).

Не было бы спорта большого, то не было бы и спорта маленького, а не было бы маленького не было бы и прокатов, и т.д. И смотрели бы мы на картинки лошадок, да в зоопарке



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 15:31. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Так уже тоже говорилось, что иначе ты лошадь только в зоопарке увидишь. Наверное. А лет через 100 их уже и в зоопарках не останется. Потому что нетронутых степей и лесов не осталось. Лошадям, даже тарпанообразным б/п жить будет негде. А держать их, как домашних собачонок, далеко не каждый себе позволит. Нет, вообще-то, я знаю идеальный вариант для подобных отношений - мини-лошадь. Правда, ходят слухи, характер у них мерзкий, зато копыта на голову точно не поставят. Не дотянутся. Так или иначе всем за все приходится платить. Лошадям за выживание вида приходится платить вот так.



bettel
бывалый





Пост N: #134
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 15:35. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1
Так несколько веков, причем реально для конкура на самом деле всего 150, ну максимум 200 лет. Что такое 200 лет в контекстве сотен тысяч лет за которые формировалась лошадь?

Моя лошадь, если НЕ хочет в данный конкретный момент делать пассаж или ИШ по какой-то причине, так и показывает, мол, отстань, сегодня не хочу. Я понимаю, что значит именно сегодня, его что-то беспокоит, может как раз тот самый перепад погоды и отстаю от него. Кстати, в леваде он занимается сам с собой, когда рядом нет людей. Сам с собой прогоняет все свои упражнения, не от избытка энергии (он и так гуляет целыми днями) , а просто потому что ему нравится . Устраивает себе занятия .



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #77
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 16.07.07 15:47. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Кстати, не помню кто-то там говорил про пастбища, которых практически каждая конюшня имеет просто гектарами... Самое большое кол-во конюшен это Питер и Москва, в регионах их меньше (на порядок), по качество хуже тоже на порядок (я не говорю про заводы). Если честно не знаю ни одной, в которой есть свои места для покосов... это про сено и овес - про еду, в общем. Да, кстати, его и хранить надо где-то.. тоже нужно место и много...

bettel что вы к словам придираетесь? А раньше лошадей выводили, для перевозки грузов и войны, да что бы круто проехать перед дамой. Так или иначе селекция велась людьми, для нужд людей (а какие они были, в разные времена, по разному), мой комментарий был к том, что лошать там как-то эволюционировала...

Так и лошади на свободе прыгают и уже не говорю про шпринтгартен





bettel
бывалый





Пост N: #135
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 15:50. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Я не придираюсь к словам, я говорю как раз о том, что лошадь сложилась за долгие тысячелетия под определенные требования окружающей среды. Человек за 1-2-10 веков никак не изменит анатомию. Вспомните крупных собак их селекционируют намного дольше лошадей, а огромные проблемы с суставами как были, так и есть, при том что у собак селекция идет намного быстрее лошадиной.



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #78
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 16.07.07 15:54. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


bettel анатомию? Конечно не изменит, как было 4 ноги так и осталось
А по теме, вы хотите сказать, что допустим Шайр или Говновер очень похож на тарпанов или там, лошадей прежевальского? (а это то что в природе само эволюционировало, все остальное человек)



bettel
бывалый





Пост N: #136
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 16:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Я хочу сказать, что например, мастифы (порода древнее ганноверов) не смотря на долгую селекцию умирают в достаточно молодом возрасте 7-9 лет, страдая огромными проблемами с суставами, хотя их человек селекционирует бог знает сколько уже, со времен Римской империи точно, а может и больше. А все почему, потому что природа не расчитывала, что собака будет такого размера и массы. Те же самые проблемы есть и у лошадей (пусть и не так ярко выраженные, за счет того, что все-таки теплокровные лошади не 5 раз больше по массе лошадей Пржевальского например) а прыжки эти проблемы усугубляют во десятки раз.



LizaL
постоянный



Пост N: #109

Отправлено: 16.07.07 17:03. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
А держать их, как домашних собачонок, далеко не каждый себе позволит. Нет, вообще-то, я знаю идеальный вариант для подобных отношений - мини-лошадь. Правда, ходят слухи, характер у них мерзкий, зато копыта на голову точно не поставят. Не дотянутся. Так или иначе всем за все приходится платить. Лошадям за выживание вида приходится платить вот так.



Небольшое уточнение. Особенно, когда ходят слухи. Миниатюрная лошадь, а, наверное, именно эта порода имелась здесь ввиду, исторически выводилась в Европе для детей из королевских семей и являлась весьма и весьма элитной породой. Зная причину ее выведения, можно догодаться, что такие пороки как агрессивность, мерзкость характера и т.п. для породы не характерны. Это если говорить о породе в целом. Если говорить о конкретной лошади, то, пожалуй, все может быть - но у всего есть причины.



Sunrise
постоянный





Пост N: #69
Откуда: Россия, Челябинск

Отправлено: 16.07.07 17:37. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Многие сталкиваются с агрессивностью именно пони, которых, вроде не гоняют часами по манежу, не толкают в спорт, не делают больших нагрузой... Просто обычная реакция на пони у человека -"Хочу посюсюкаться!". И это , в принципе, нормально, они тааакие миленькие-маленькие -хорошенькие и косматенькие, что... Но ведь пони-это по психике-таже взрослая, сформировавшаяся лошадь, только маленькая, которая требует к себе такого же уважения и внимания, как и их большие сородичи! Особенно эта проблема косается жеребцов пони, им тяжелее всего. Отсюда и все проблемы с характером пони.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 19:37. Заголовок: Re: [Re:LizaL]

--------------------------------------------------------------------------------


LizaL, насчет слухов, я просто фактически то, что говорилось на тех же Проконях по поводу возраста детей, подпускаемых к лошадям. Во Франции это с 1,8 года. Не ездить, так, рядом побыть. И, конечно, в лицензированном клубе. Используются для этой цели мелкие пони. Миниатюрная лошадь не используется по причине гнусного характера, увы. Т. к. сама не видела, поэтому и сказала, что слухи.
Кстати, Ань, по поводу упоминаемой тобой писающейся кобылы. Вот сижу, не вмешиваюсь, наблюдаю темку. Не спорю, может, и можно забить до такой степени, как описано. Но есть там и вторая версия насчет гормональных сбоев. Почему ты ее не упомянула? И я не стала бы, не зная человека, однозначно говорить, что все именно так, как он описывает. Йеннифер уже рассказывала случай, когда она, гоняя своего мелкого на корде, щелкала бичом. А рядом наблюдали эту картину экзальтированные дамочки и жалели избиваемого жеребенка. А вот если бы после этого они на Проконях тему создали, ты бы тоже стала говорить о злой тетке, избившей бичом жеребенка?
У меня кобыла, С-с-с... *ладно, глубоко вздохнула*, тоже писается каждый раз при виде коваля. Она его боится? Черта с два! Она его хочет. Причем так, что услышав его, пытается вынести грудью цепи, снести меня и вылететь галопом из денника. Еле ее удерживаю, когда она к ковалю бежит. Но, заметь, не может у лошади в норме быть охота каждые 40-45 дней, а иногда и в неурочное время. Либо у нее тоже сбой. Либо она его так хочет, что в охоту приходит немедленно при звуке его машины.



bettel
бывалый





Пост N: #137
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 19:48. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
Но есть там и вторая версия насчет гормональных сбоев. Почему ты ее не упомянула?



Потому что я не слежу за этой темой, я прочитала ее, когда в ней было 4 поста.
Но забить так, чтобы мочился можно легко. У нас вон в конюшне Воевода стоит, когда его заезжали, он начал вставать на свечи и переворачиваться, так вот в результате, его гоняли на корде 3 человека, два из которых орудовали бичами, орудовали так, что лошадь от ужаса таки мочилась на галопе.



SudarRB
постоянный





Пост N: #375
Откуда: Беларусь, Минск

Отправлено: 16.07.07 21:03. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
его гоняли на корде 3 человека, два из которых орудовали бичами, орудовали так, что лошадь от ужаса таки мочилась на галопе.



Млин, убивать таких надо! на месте!!!
Подонки!
Из-за таких и кони страдают и люди потом кровью платят....
А эта мразь.....
Ууууууу! Мата не хватает!!!
Млин, их бы так погонять. Тоже чтобы на бегу и мочились и какались, гадёныши!




SudarRB
постоянный





Пост N: #376
Откуда: Беларусь, Минск

Отправлено: 16.07.07 21:07. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Да и вообще скаковая индустрия - это точно один из крупнейших поставщиков мяса, причем это не только стипль-чезы и барьерные скачки, но и гладкие.



Не согласшусь. В том плане, что скачки, даже барьерные, по сравнению с кроссом троеборья - детский лепет. Поверьте, скакала.
А в субботу у нас в Ратомке троеборье, кросс. Девчата говорят, много падений было. Троих скорая увезла. Кони вроде без переломов отделались, но половина - охромела...



Анюта М
Voyager





Пост N: #1057
Откуда: Россия, Москва

Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


А по-моему, когда с лошадьми сюсюкаются, они обычно более контактные от этого становятся... Не знаю, моя мудрая мама считает, что пони вредные потому что ощущают себя не такими как другие лошади, ущербными в чем-то. С другой стороны, маленькие собачки же не отличаются злостью... Может быть "злых" поней не больше, чем "злых" лошадей, просто от поней ожидают плюшевость, поэтому агрессия с их стороны больше удивляет и больше запоминается, чем то же самое, но со стороны больших лошадей?
Я вот лично знаю двух очень добрых поней, один из них стоит у нас на конюшне. Даже если хозяйка обрабатывает ему ранку на ноге чем-то щиплющим, он максимум - ойкнет и чуть дернет ножкой, но не кусается, не бьет задом, а когда входишь в конюшню - ржет И вообще милейший души понечка, очень его люблю. Второй катал в городе, вел себя совершенно адекватно, единственно - на галопе мог сбросить Но и то, там просто усидеть было трудно, т.к. чуть качнет - у лошади ты бы на шею вылетел (хотя бы руками), а тут впереди шеи не было, только земля



LizaL
постоянный



Пост N: #110

Отправлено: 16.07.07 22:57. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
LizaL, насчет слухов, я просто фактически то, что говорилось на тех же Проконях по поводу возраста детей, подпускаемых к лошадям. Во Франции это с 1,8 года. Не ездить, так, рядом побыть. И, конечно, в лицензированном клубе. Используются для этой цели мелкие пони. Миниатюрная лошадь не используется по причине гнусного характера, увы.



OlgaN, именно потому что на уровне "Одна Бабушка Сказала" я и не смогла промолчать, да и еще потому что работаю с миниатюрными лошадками непосредственно. Неделю назад приехали с того что называется National. Селекция в этой породе очень строгая. Миниатюрные лошадки к поням не имеют никакого отношения: они и называются миниатюрными лошадками, потому что они большие лошади в миниатюре и по стати и по походке, и по внешности, и по цене, а по уму иногда и выше:). Так что без обид: давайте говорить о том, что знаем, и не путать миниатюрных лошадей с понями - две разные, абсолютно разные вещи. И наверное, если бы они были столь "гнусны" их популярность не росла бы такими темпами.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 16.07.07 22:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


А по-моему, это то, что на Хорсах называли "окружная, подумал Штирлиц". Вернулись к тому, с чего начали. Если руки кривые, то дай ты в них кордео, они кордео лошадь задушат, дай недоуздок, недоуздком кожу до кости сотрут. Какого фига конь вставал на свечу и с нее переворачивался? Объездчик перетягивал? А кто такого криворукого на молодую лошадь посадил? А почему вообще заездка так проводилась? Извини, лично я бы на такую лошадь не села. Мне не лошадь жалко, мне самой калечиться не хочется. Гораздо проще, безопаснее и экономически выгоднее заездить лошадь хотя бы за неделю постепенно. В принципе, у меня ощущение, что что ты, что Сударь предпочитаете видеть вокруг только негатив. Не замечая положительных примеров. Почему? Это разрушит удобную позицию "все вокруг сволочи, а я белая и пушистая"?
И вообще, зачем лошади даже кордео? Я вон при отшагивании развлекаюсь тем, что бросаю полностью повод и рулю корпусом и шенкелем. Ничего, рулится. Хотя еще и не выезжена. Но я так развлекаюсь, а не возвожу это в ранг серьезной работы.
Пони как раз могут быть очень ласковыми. У соседа вон три шетлендских. Все весьма ласковы. Правда, он никогда не дает им лакомство с рук. Говорит, чтоб не кусались. И, кстати, они очень мелкие. Где-то сантиметров 70 в холке. Но это не миниатюрные лошади, это именно пони. И вообще, я здесь видела очень много совсем мелких пони. На таких только годовалого ребенка верхом сажать. Для остальных они слишком мелкие.



bettel
бывалый





Пост N: #138
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 23:36. Заголовок: Re: [Re:OlgaN]

--------------------------------------------------------------------------------


LizaL
Ой, у меня давно вопрос назрел, в порядке оффтопа, когда еще будет возможность узнать
А правда, что сейчас этих лошадок все больше и больше как поводырей слепых используют, мол и умные, и спокойные, и в отличие от собак живут подольше?



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #79
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 16.07.07 23:40. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


bettel
На счет мастифоф не знаю, честно. Я больше по охотникам, точнее по лайкам
Я скажу так, неравномерная нагрузка, работа без мозгов, приведет к потере работоспособности лошади. Уроды есть и их много. А есть нормальные, и лошади у них доживают до 20 и хорошо себя чувствуют, а многие и страрше.

Кстати. Развлекалась сегодня, обула коня в кордео, ну про верхом я даже не говорю. Поразвлекалась на корде. Не сбежал , хотя я думала свалит



цитата:
Млин, убивать таких надо! на месте!!!
Подонки!
Из-за таких и кони страдают и люди потом кровью платят....
А эта мразь.....
Ууууууу! Мата не хватает!!!
Млин, их бы так погонять. Тоже чтобы на бегу и мочились и какались, гадёныши!



SudarRB не уподобляйтесь невзворовцам, не разобрашвись в ситуации.
Меня седня конь укусил, был бы мой, убила бы к такой-то матери. И ситуация, когда есть вариант "пробить" лошадь на корде тоже возможна. Да, и ещё вы когда-нибудь пробовали избить лошадь шамбарьером? ПО настоящему? А я вот живодерка пробовала - не получилось, ибо хиловат, ну тот, что самый дешевый для избиения, попадало, конечно, но что бы избить...

Да, и меня спрашивали зачем я избиваю поня, когда на корде его гоняла, а на самом-то деле, я лишь лениво набрасывала ему шабарьер (и тот поломонный в четырех местах) на попу коню, ибо лениво было мне его гонять, а ему бегать.

А на счет поней, ну кроме комплекса наполенона, мне кажется есть такая вещь, ими обычно лениво, да и некогда заниматся, вот и получается, недоучки, а от детей они ещё и наглее, а воспитать (по спортивному и не каждого посадишь...), да опять же, боль они чувствуют гораздо хуже, чем обычные лошади, хотя честно сталкивалась плотно только с двумя понями, оба милые и хорошие, но один ленивый, а другой молодой и наглый, в общем... их тоже "бить" не с руки, ибо сил тратишь много, а эффекта ноль, приходилось командный голос вырабатывать



bettel
бывалый





Пост N: #139
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 16.07.07 23:50. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Я скажу так, неравномерная нагрузка, работа без мозгов, приведет к потере работоспособности лошади. Уроды есть и их много. А есть нормальные, и лошади у них доживают до 20 и хорошо себя чувствуют, а многие и страрше.



Кто же спорит, что есть нормальные , вопрос в том, что их мало, не в том плане, что все остальные садисты, а в том плане, что есть еще проф.спорт, скачки, бега и прочие вещи которые лошадей убивают, а есть еще частные владельцы: добрые, но зачастую безграмотные, которые убивают своих лошадей по незнанию. Это я к тому, что говорить, что АГ все придумал и проблемы нет - нельзя, проблема есть и она огромная.
Недавно видела статистику, АГ прав в цифре, средняя продолжительность жизни лошади 7-8 лет, только это цифры не для спортивных лошадей, а просто для домашней лошади. Львиную долю в этом занимают скакаши, рысаки и .... 2-5 летняя отбраковка из спортивных лошадей. Тех кого начали работать, а они не выдерживают, разваливаются, это время самой массовой отбраковки, все что идет дальше уже более выносливое.
Хорошая иллюстрация к тебе о любви человека к лошади.



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #81
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 16.07.07 23:59. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


bettel Прав? А вы уверены? А где он эти цифры взял? За какой период он брал статистику? По всему ли миру ездил и в каждом ли заводе, конюшне и сарае спрашивал??? Извинте, но словам АГ, я не верю в принципе, как факт. Я если честно, даже не знаю, какой бы пример сказать, где он сказал правду не приврав...
ЗА последнее время, своей смертью пал только один коник при мне, почечные колики, не смогли удержать на ногах - заворот ему было меньше 10, ещё пало несколько, но или не своей смертью, или они были глубоко не молоды. Лошадей я знаю много, не одна ни ушла с нагрузок, у все только толстеют и мыщцеют на глазах. И это не в одной конюшне, с разными уровнями.

В скачках я не разбираюсь совсем, иппордрома у нас в Питере нету, а я не люблю обсуждать того, чего не знаю, а на слово верить желтой прессе не привыкла.



Анюта М
Voyager





Пост N: #1059
Откуда: Россия, Москва

Отправлено: 17.07.07 00:02. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ань, а где такую статистику можно посмотреть? Я мало отношения имею к спорту, а тем более ипподрому, но вообще с лошадниками общаюсь много. Где они - эти конюшни, так сильно повышающие смертность лошадей в раннем возрасте? Есть какие-то официальные данные опять же? Или это опять личные впечатления?



bettel
бывалый





Пост N: #140
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 00:02. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Так и я о чем я брала это не у АГ, а у общества адоптации лошадей. АГ и праврал, сказав, что это цифры по спорт.лошадям, а это цифры просто по лошадям.



bettel
бывалый





Пост N: #141
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 00:12. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Статистику видела в публикациях общества, они периодически в разных журналах ее дают: у скаковых лошадей первая отбраковка происходит в год-полтора, потом в 2, ну а потом уже каждый год кто-то выбывают, не только по состоянию здоровья, если плохо скачет - это тоже мясо, даже жеребцов производителей или кобыл, которые скакали хорошо, могут отправить на мясо, если они не дают хороших детей. Тоже самое у рысаков. Тоже самое у спортивных лошадей, хотя в меньшей степени (их действительно охотнее берут как хобби лошадь). Низкая продолжительность жизни у троеборных лошадей, тут понятно почему. Мне сказали, у общества есть вообще хорошая довольно полная статистика по породам и направлениям использования, уж не знаю, где они ее берут. Но для этого нужно с ними связаться .



bettel
бывалый





Пост N: #142
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 00:14. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Кстати, на мой взгляд все логично, годовички или двухлетки - отбраковки вполне могут очень сильно снизить средний уровень продолжительности жизни.



Sara
ветеран форума



Пост N: #1114
Откуда: Москва

Отправлено: 17.07.07 00:33. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Кстати, на мой взгляд все логично, годовички или двухлетки - отбраковки вполне могут очень сильно снизить средний уровень продолжительности жизни.




В том-то все и дело - и получается обычное передергивание фактов. А вот цифры без отбраковки есть? Сколько в среднем живут лошади, которые нужны своим хозяевам - пусть хоть в спорте, хоть в прокате, хоть в телеге? Думаю, это будет вполне себе за 20.


цитата:
Хорошая иллюстрация к тебе о любви человека к лошади.




Иии.. эта... предлагаю не обсуждать тему любви сферического человека к сферической лошади в вакууме

ПыСы: Как сайдпул влияет на дыхательные функции - тоже нет данных ни за, ни против. Возможно, гораздо хуже, чем трензель на пищеварительные. Возможно использование сайдпула - прямой путь к эмфиземе легких. Обратного еще никто не доказал!




bettel
бывалый





Пост N: #143
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 00:37. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


Sara пишет:

цитата:
А вот цифры без отбраковки есть? Сколько в среднем живут лошади, которые нужны своим хозяевам - пусть хоть в спорте, хоть в прокате, хоть в телеге?



Сара, то есть информация чисто по хобби лошадям?

Sara пишет:

цитата:
Как сайдпул влияет на дыхательные функции - тоже нет данных ни за, ни против.



А какая может быть цепочка влияния на дыхательные функции? Разве что затянули настолько, что сломали носовую кость, тем самым придушив...



Sara
ветеран форума



Пост N: #1115
Откуда: Москва

Отправлено: 17.07.07 00:41. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Сара, то есть информация чисто по хобби лошадям?




Не, включая спортивных тоже. Просто, действительно, в скаковой индустрии очень много лошадей в раннем возрасте с ипподрома отправляются прямо на мясокомбинат, что кардинально меняет картину. Но это не повод утверждать, что "спорт вредит лошади"



Sara
ветеран форума



Пост N: #1116
Откуда: Москва

Отправлено: 17.07.07 00:42. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
А какая может быть цепочка влияния на дыхательные функции? Разве что затянули настолько, что сломали носовую кость, тем самым придушив...




Ну мало ли, как там что давит. А может, микроскопические изменения в положении кости, вызванные натяжением повода сайдпула, так влияют на дыхательную систему, что ведут к необратимым разрушениям?



bettel
бывалый





Пост N: #144
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 00:49. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


ммм, так и спорте выбраковка ранняя есть, насколько я знаю.

А насчет спорт вредит лошади. Сара, назови мне хоть один проф.спорт, где спортсмены здоровы? Я вот сколько занималась ниодного не видела. Все активные виды спорта - это вообще мечта травматолога.
Ты думаешь в конном спорте не так, особенно если учесть, что здесь спортсмен не чувствует своей шкурой, где он пережал? (это оставляя в стороне тему про допинга. И не нужно говорить, что мы бедные - у нас доппинга нет , даже бедный Киевский ипподром его использует для рысаков, ветеринар откачивавший лошадь, рассказал.) Я уже молчу про препараты, которые вкалываются чтобы лошадь не обращала внимание на то, что у нее что-то болит.
Это ведь все спорт, его реалии.



bettel
бывалый





Пост N: #145
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 00:53. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


Sara пишет:

цитата:
Ну мало ли, как там что давит. А может, микроскопические изменения в положении кости, вызванные натяжением повода сайдпула, так влияют на дыхательную систему, что ведут к необратимым разрушениям?



А вот насчет трензеля уже предпологаемые цепочки есть: изменение количества и состава слюны, что может вести к нарушениям как ЖКТ, так и дых.системы (за счет того, что лошадь из-за большего количества слюны вынуждена больше сглатывать, что нарушает ритм дыхания) и как следствия еще и работы сердца. По крайне мере, я так понимаю, это предпологаемые вектора исследования.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

bettel
бывалый





Пост N: #146
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 01:00. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Прикол в том, что АГ ничего же сам не придумал, и не изобрел, он это взял у других людей и забыл об авторстве идей . Все это есть и в журналах, и в инете .
Я об одном жалею, что АГ это все донес так, что большинству людей уже все равно, о чем говорят, они уже сопротивляются из-за формы донесения.



Sara
ветеран форума



Пост N: #1117
Откуда: Москва

Отправлено: 17.07.07 01:56. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
ммм, так и спорте выбраковка ранняя есть, насколько я знаю.

А насчет спорт вредит лошади. Сара, назови мне хоть один проф.спорт, где спортсмены здоровы? Я вот сколько занималась ниодного не видела. Все активные виды спорта - это вообще мечта травматолога.
Ты думаешь в конном спорте не так, особенно если учесть, что здесь спортсмен не чувствует своей шкурой, где он пережал? (это оставляя в стороне тему про допинга. И не нужно говорить, что мы бедные - у нас доппинга нет , даже бедный Киевский ипподром его использует для рысаков, ветеринар откачивавший лошадь, рассказал.) Я уже молчу про препараты, которые вкалываются чтобы лошадь не обращала внимание на то, что у нее что-то болит.




Ну дык я поэтому и предлагаю без выбраковки посчитать. А есть ж еще мясные породы - там жеребята в возрасте 1,5-2 лет поголовно на мясо идут - ИМХО, не надо считать "среднюю температуру по больнице, это не дает реальной картины.

По поводу вреда спорта... даже не хочу спорить, есть профессиональные травмы и наверняка у многих лошадей. Но при этом лошади живут долго и счастливо, получая максимум заботы и внимания. И при жизни в табуне часто бывают травмы - ушибы, потянутые связки, раны, даже переломы. Но их реже гораздо лечат. По принципу - матке все равно, лишь бы рожала.

Моей старшей кобыле 22 года. Она всю жизнь проработала в любительском спорте, потом - в прокате. Да, травмы есть (не говоря уже о том, что самую свою большую травму - перелом, хоть и ставшую последствием предыдущих, она получила уже будучи частным хоббиком, исключительно по моей вине). Но в общем и целом (ттт) она здорова, у нее образцово-показательная кровь, нет проблем ни с желудком, ни с другими органами. Живет на травке и отдыхает от бурной молодости А не было бы спорта и проката - где бы она была сейчас? Я не могу сказать. Из разведения с завода ее выбраковали.

И все равно спор совершенно беспредметный, ИМХО, из серии что раньше появилось - курица или яйцо. Ладно бы еще хоть кто-то из здесь присутствующих этим профессиональным спортом занимался К тому же в любом случае большой спорт, а также скачки - это локомотив коннозаводческой деятельности. Не будет спорта - не будет лошадей. Разведение хоббиков невыгодно. Оно не окупается.



bettel
бывалый





Пост N: #147
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 02:09. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


Sara пишет:

цитата:
Ну дык я поэтому и предлагаю без выбраковки посчитать.



Попробую узнать, хотя сомневаюсь, что считают.

Sara пишет:

цитата:
Но при этом лошади живут долго и счастливо



Счастливо, это когда тебя периодически принуждают делать то, что тебе абсолютно не хочется? Я повторю вопрос: как спорт делает скидку на то, что лошади метеопаты ? Когда на определенную погоду или смену погоды, организму очень не хочется шевелиться. А берейтору по барабану, у него запланирована тренировка или еще хуже соревнования. Вот и читаешь потом в дневниках: не хотел собираться - получил порцию витамина П, или провели хлыстотерапию, не хотел прыгать, испугалась препятствия, после хлыста бояться перестала.

Sara пишет:

цитата:
К тому же в любом случае большой спорт, а также скачки - это локомотив коннозаводческой деятельности.



Собакаводство не вымерло, думаю и лошадей любителям хватит .

Ну и повторюсь - несправедливость такая: если я в центре города возьму палку и огрею ей собаку (это здесь в Канаде), есть большая вероятность, что мне придется долго и нудно рассказывать ближайшему полицейскому на каком основании я мучаю зверушку, а вот снять с хлыста лошадку перед препятствием абсолютно незазорно?





OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 10:20. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


Аня, ты не Оксфордское образование получила, случайно? Ты плачешь по поводу денника 3х3, так вот для собаки "денник" нужен 1х1. Собаку я могу выпустить побегать на пустыре, лошадь -нет. Для собаки я закупаю мешок сухого корма, ставлю его в угол комнаты и его на месяц хватает. Не подскажешь, куда складировать сено? Собака радостно несется на прогулку вниз по ступенькам, для лошади мне придется вызывать спасателей. Собака терпит до прогулки, лошадь - нет. Я уж не говорю о "восторге" соседей снизу. Если ты считаешь, что собаки не исчезли, значит, и для лошадей любителей хватит, то чего ты тогда возмущаешься покатушниками, содержащими лошадей в квартирах? Они как раз твоей логике и следуют. А, они же не просто лошадку на поводке водят, они на ней ездят.
В общем, итог. Для лошади нужны спецусловия, которые довольно сложно создать. Для собаки спецусловия не нужны. С исчезновением спорта, исчезают и конюшни (можно открыть глаза и увидеть, что практически все конюшни, за исключением катающих в городе, проводят соревнования), лошадей могут позволить себе держать только люди, живущие в частном доме и получившие разрешение соседей. Ань, тебе Кабир больше не светит. Ты в квартире живешь.
Sara, на мясо жеребята уходят в возрасте года. Потом резко падает рентабельность производства.



Licorne
бывалый



Пост N: #207

Отправлено: 17.07.07 10:49. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Прикол в том, что АГ ничего же сам не придумал, и не изобрел, он это взял у других людей и забыл об авторстве идей .




К сожалению, такая форма изложения полностью исключает вменяемый анализ позиции автора, не говоря уже,что это не этично. В вопросах, для котрых есть нормальные научные решения гуру никому на фиг не нужны.



zara
постоянный



Пост N: #76

Отправлено: 17.07.07 10:49. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Лошади метеопаты.... Ну, я - метеопат. И сын мой - с детства. Точно знаю одно: когда плохо и "не хочется" - делаешь то, что можется - то есть живешь нормальной жизнью. Чуть "расклеился" - сляжешь на фиг. Та же фигня с позвоночником. Моя инвалидность - вполне себе натуральная. Когда прихватило так, что, простите "не вздохнуть, не пернуть" - есть один способ привести себя в стоячее состояние, часа за 2. Лошадиная доза кетанова, корсет, час лежать в полностью расслабленном состоянии, потом палку в руки - и вперед, работать и жить дальше. Ну, так это когда шевелиться от боли вообще не в состоянии. Через пару дней - обезболивающее уже снимаю, и можно в седло. А если шевелиться могу "через боль" - буду по полной программе работать, соблюдая меры предосторожности, чтобы не свернуть что-то жизненно важное. Зато, если позволю себе поболеть - окажусь в больнице на внутрипозвоночных блокадах и выйду из строя на месяц и больше... Нееет, я себя слишком люблю, чтобы позволять себе разваливаться. И лошадь свою слишком люблю, чтобы позволить ей делать то, что ей хочется:). С ее набором болячек-то. Вот сейчас проблема у нас... (у одних хлеба нету, а у других икра мелкая!) - как нам похудеть при отсутствии полноценной работы? Тело держит при диете так, что плакать хочется... Захромала. Нет, обезболить, бинтовать - и работать! Не будет бегать - кранты, сердце, эмфизема, артроз - все разом посыпется. На это я пойтить не могу. Плавали, знаем. Очень дорого ее откачивать, времени на это надо немеряно, и жалко ее, заразу, когда дохнет-то... Так что - пущай она метеопат, хромает и с одышкой - а гонять я ее буду. Для ее же пользы. Потому что это называется тернингом. Сползет со своего уровня тренинга - мне же забот больше, а для нее прямой риск сдохнуть. Так что, лошадь с любым набором болячек - просто должна работать на том уровне тренинга, на котором она стоит. И спортивная тоже. А мотивация "хочет-не хочет" - вообще смешная. Лошадь не может ориентироваться самостоятельно на свое состояние здоровья. Домашняя лошадь. Выведете лошадь после травмы ноги, пролеченную, в леваду - начнет носиться, как угорелая. Ноге точно от этого лучше не будет. Не могут они без контроля человека. Так что, вопрос только в ответственности человека за животное. И человеку решать - что животное может и должно делать в этом состоянии здоровья. Вот эта грань - наименьший вред при наибольшей пользе - и есть мера ответственности. Оптимум. Уродов везде хватает. Только, не надо грести всех под уровень "безответственный спортсмен". Спортивная лошадь должна работать на том уровне тренинга, который позволяет ее состояние здоровья. А вот снятие с уровня – постепенно и очень внимательно. Поскольку при резком снятии с привычной нагрузки – болеют они… и, бывает, очень серьезно белеют…

Наблюдала четырех лошадей одного хозяина. Любимый, выращенный с жеребячества. Калечь с когда-то жуткой травмой ноги - под машину попадал. Спортивный рысак-конкурист, жереб. И маленький рысачек с ипподрома, позже всех купленный. Ипподромовский тренинг, хоть и было это лет 6-7 назад - до сих пор рысачку позволяет восстанавливаться после нагрузки быстрее всех остальных. Вот в ком здоровья! Домашним и балованным - до него далеко. Хоть после иппо рысачек в прокате повальном отпахал года 3-4. Дикое мясо на ноге. Уже не операбельно. Была проблема, которую озвучили: крыша снесена с ипподрома, носит, как умалишенный. Новая хозяйка это дело внимательно исследовала. Сделали рентген челюсти. Оказалось - волчек в десне, не вылез. Отсюда реакция на железо. Выбор: снять железо или оперировать. Решили железо снять, на хакамору перевели. Мозги встали на место. Проблем нет. Получился отличный конкурный лошадь:). Парадокс: при снятии с нагрузки сносит крышу, ухудшается общее состояние, и дикое мясо начинает расти!

Пробовали регулярно заниматься аэробикой, шейпингом, посещать тренажерный зал? каждый день на протяжении нескольких месяцев хотя бы. Попробуйте, и - заболейте, простудитесь, например. И пропустите пару "тренировок". У вас ломка начнется. Вот когда суставы и мышцы заломит - мама не горюй! Та самая молочная кислота... А у лошади - мало, что ломка при отсутствии привычного движения - а дыхалка? Если у нее капилляры в состоянии покоя "стоят" - кровоснабжение-то нарушено по переферии. Вот вам и суставы, и кожные реакции. И сосуды летят. А сердце тренировать? Анаэробное дыхание еще никто не отменял... Это животное так создано природой.

Эмфизема? Галопировать - безостановочно. От эмфиземы убегают. И еще найди ту грань во времени и интенсивности галопа, когда легкие диафрагмой будут "проталкиваться", а альвеолы выживут. Тут уж - хромает, не хромает - а бегать будет. Какая тут метеозависимость... В Финляндии охотно берут эмфиземных лошадей. На год ставят на улицу. Постепенно вводят в тренинг. А потом эти лошади показывают очень неплохие спортивные результаты… Тренинг – великое дело.

Табун и травмы. Приходил к нам конюхом мужик устраиваться. Опыт работы с лошадьми – колоссальный! Лет 25. Жил с табуном в горах… Начали разбираться в квалификации. Задаем вопросы. Оказалось, что опытный товарисчь хорошо знает одну болячку лошадиную – хромает! Что есть колики – не знает даже слова. А, если хромает – или само пройдет, или на мясо надо. То есть, такое вот табунное содержание – там лошадью больше, лошадью меньше… Не для домашних это лошадей.

Хлыст. Кто пробовал себя ударить хлыстом? Да, все пробовали. Лошади, кстати, на удар хлыстом очень адекватно реагируют. Моя кляча, например, 4 года назад бича боялась до смерти. Из проката она у меня… плохого проката… Сейчас она знает, что ничего плохого ни бичом, ни хлыстом, никто ей не сделает. И воспринимает их, как предмет, нужный на тренировке и в быту. На прогулке в лесу и поле выездковый хлыст с собой всегда. Штука полезная: можно собак отгонять, комаров с ушей снимать, и движение лошади откорректировать, когда не хватает шенкеля, а реакция нужна быстро. Однажды, во время разговора, я махала хлыстом над головой лошади (комаров отгоняла), и случайно попала ей по ушам. И, наверное – больно попала. Реакция? «Мать, а че это было-то?» - «Ой, Зарочка, прости – это я случайно! На сухарик» - «Аааа, ну я так и подумала, что случайно!». В общем, лошадь даже не дернулась! Чего там с болевыми порогами? Короче, я совершенно убеждена: болевой порог зависит от мотивации в момент оказания болевого воздействия. Немотивированное наказание – любое живое существо воспринимает, как болевое воздействие. Даже если воздействие не приводит к возникновению ощущения непереносимой боли. Шлепок может быть очень больным. Мотивированное наказание – воспринимается иначе. Случайное воздействие, даже очень сильное – воспринимается, как случайное воздействие. «Рабочее» воздействие, или медицинское – вообще не в счет, если оно не зашкаливает за определенный порог чувствительности. Это при том, что у живого существа нормально расставлены приоритеты и вполне здоровая психика. Ну, не раз я видела, как в конкуре снимают с хлыста на препятствие. Совершенно адекватно лошадь воспринимает этот шлепок хлопушкой. Это не избиение. И те же спортивные лошади спокойно реагируют на хлыст и бич как во время тренировок, так и когда эти предметы используют, чтобы согнать комаров с брюха и головы.

Железо… вредно-не вредно… Чесслово, надоело. И не интересуют меня никакие исследования. Ну, может, ради любопытства. Но не в приложении к моей лошади. По одной простой причине. Мне выбирать, что для нее нужно в какой момент. Она спокойно относится к трензелю – я не успеваю его на руке разложить, она его хватает уже. Для полноценной работы, а не потрюхаться вышли» ей нужен трензель. В поле нужен трензель. Как страховка и тормоз иногда. Парадокс в том, что на голой лошади в том же поле – она меня бережет и не ломит. А бегать-то ей хочется! Так, как ЕЙ хочется бегать… А, чтобы это удовольствие ей доставить – нужно седло и трензель. Только в этой экипировке она может расслабиться и получить удовольствие от бега. Ей не надо думать обо мне наверху. На манеже, кстати, тоже. Седло-трензель – работа. Гольем – погулять вышли. Это надо видеть разницу в выражении глаз… Не ошибешься. Поймешь, когда лошадь счастлива… А с пищеварением, в ее-то 20 лет, да с ее набором болячек – я как-нить разберусь. Тем более, что перед глазами такое старичье имеется, всю жизнь на железе отработанное, и вполне себе живое…

Так шта, могу только добавить к Sar*иному высказыванию следующее:
Меня мало интересует тот сферический вред, который может причинить сферический человек сферической лошади в вакууме… у меня есть своя лошадь – живая и в реале. И окружают меня такие же живые лошади. И ответ на все вопросы – в ответственности людей. И, еще раз говорю: в правильном выборе оптимума: наименьший вред при наибольшей пользе. И везет мне - люди вокруг очень даже ничего... уродов - таки единицы при общей массе нормальных.

Эх, говорила мне мама: ешь, Танюша, суп каждый день, а то гастрит будет…:)

Простите… много получилось… но меня тут долго не было!




Анюта М
Voyager





Пост N: #1060
Откуда: Россия, Москва

Отправлено: 17.07.07 11:05. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Счастливо, это когда тебя периодически принуждают делать то, что тебе абсолютно не хочется? Я повторю вопрос: как спорт делает скидку на то, что лошади метеопаты ? Когда на определенную погоду или смену погоды, организму очень не хочется шевелиться. А берейтору по барабану, у него запланирована тренировка или еще хуже соревнования. Вот и читаешь потом в дневниках: не хотел собираться - получил порцию витамина П, или провели хлыстотерапию, не хотел прыгать, испугалась препятствия, после хлыста бояться перестала.



Для этого и существует наш сайт, чтобы если лошадь не хочет прыгать, человек не тупо ее с хлыста снимал на препятствие, а придумывал более изощренные способы
На самом деле, про погоду не соглашусь, люди тоже метеопаты, только работодателям на это тоже пофиг. Когда есть возможность отстать от лошади и в "плохой" день не заставлять делать то, что ей не хочется, то и отлично. А когда это нужно, значит надо уметь преодолевать свои не хочу.
Больше того, у нас сейчас летом много оводов. Никакие репелленты не помогают, попона-сеточка у нас тоже фиговая, не помогает. Оводов нет или до 10 утра, или уже совсем поздно вечером. А у меня автобус по расписанию. Приходится шагать Халку прямо по оводам, потому что на 7.40 приезжать к 8 я физически не способна, а последний автобус в 21.10. Я понимаю, что она мучается от оводов, но т.к. шагать ей надо каждый день, приходится мириться с оводами и заставлять ее шагать.
Вообще что мы вкладываем в понятие "счастливая лошадь"? Когда она живет в хороших условиях, ест от пуза и работает только когда ей этого хочется и интересно? Тогда, боюсь, большинство людей не являются счастливыми лошадьми



zara
постоянный



Пост N: #77

Отправлено: 17.07.07 11:07. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


О счастье лошадей.
Наблюдаю свою калечь, когда сажаю на нее нормального всадника, спортсмена. Тащится она от работы нормальной! Откуда что берется! Начнешь играть – тухнет… Племяшка моей кобылы – тащится от игры, что под верхом, что с земли. Прет ее ножки поднимать и изображать лошадь пьяного ковбоя! От аплодисментов – просто тает кобылка! Лошадь моей подруги прет прыгать. Тащит на препятствие, и все. А она всю жизнь выездковой была… Подруга прыгать не любит – а что делать? Надо доставить любимой скотине удовольствие… и прыгает. Рысак-жеребец, ипподромный… выкупили. С нагрузки сняли. Начал сыпаться. Сейчас вот разбираются, чего похудел, почему ноги отваливаются… Видела – привели в гости в старую конюшню, а там – круг тренировочный… тянет на круг, глаз горит. Знаю историю, как выкупили кобылу деревенскую, из телеги. Жуткая лошадь – недотрожная, даже чистится с боем. Характер – жуть. Кусается, отбивает, с другими лошадьми дерется на смерть… как телегу видит – сама лезет в оглобли… Не оттащить. Не запрягают – обижается, тухнет… Что есть счастье?

О гастрите от железа.
Просто мысливслух. Если за 20 лет она от железа гастрит не приобрела… приобретет от того количества лекарств, которые я вынуждена ей давать, чтобы поддерживать ее в жизнеспособном состоянии. Болячкой больше, болячкой меньше… Лечить все равно буду. А у нас лекарственная терапия – дело навсегда уже. Что-что, а артроз держать – все по ЖКТ бьет. А кортикостероиды добьют остальное.




Licorne
бывалый



Пост N: #209

Отправлено: 17.07.07 11:07. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


В целом разумно, по-моему. Я полагаю, что метода работы должны быть не столько мягкими как самоцель, а адекватными. если с трензелем лучше обоим, то никакого смысла его снимать. Про ипподром, к сожелению, согласиться не могу - ни разу не встречал адекватной лошади сразу после ипподрома. Про эмфизему - тоже сложно сказать, специальных знаний не хватает.



zara
постоянный



Пост N: #78

Отправлено: 17.07.07 11:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ипподром - да, согласна. Не люблю я это дело.... Я много чего не люблю, надо сказать. Больше всего я не люблю неадекватных людей... везде. Впрочем, ипподромовских лошадей непосредственно после - я видела мало. Все больше - через несколько лет частного владения. Уже адекватных. Видела непосредственно с ипподрома только одного - жеребец 7 лет. Ласкучий, гад - до смерти залижет...Девочка его выкупила - которая ездит верхом всего полгода... Не поверите - она на нем без седла выезжает в поле, одна - на пару часиков. Все, кто видит - тихо фигеют... Но, этот парень, скорее исключение, чем правило. Но, у него период такой сейчас - адаптация к частному коневладению. Нагрузку убрали, все старые болячки повылезали... Как сказала одна ветврач: ты не понимаешь! У любой лошади, что прокатской, что ипподромной - есть иммунитет на "плохое" - работу неграмотную, содержание и пр. А вот иммунитета на "хорошее" у них нет. Вот они и разваливаются... Кстати, по психике, из тех лошадей, что я наблюдала, самые "неадекватные" почему-то троеборцы... Даже через годы их периодически клинит.

С эмфиземой... и пусть вам никогда не понадобятся эти специальные знания!:( Мне их тоже катастрофически не хватает... приходится изучать вопрос по мере возникновения новых проблем... У нас уже есть виртуальный клуб эмфиземников - по всему миру. Делимся опытом... Грустное это занятие...



Sara
ветеран форума



Пост N: #1118
Откуда: Москва

Отправлено: 17.07.07 13:01. Заголовок: Re: [Re:Licorne]

--------------------------------------------------------------------------------


Зара, как всегда респект и ППКС

Licorne пишет:

цитата:
Про ипподром, к сожелению, согласиться не могу - ни разу не встречал адекватной лошади сразу после ипподрома




А что значит "адекватная"? Если лошадь знает, что ее работа - скакать, она и будет скакать. И для ипподромной работы будет вполне адекватная.

Ань, неужели ты думаешь, что "спортсмены" - это люди без башки? Ни один нормальный спортсмен не будет требовать от лошади из кожи выпрыгнуть, если она не в настроении. Сделает легкую работу, попросит простые элементы и отстанет. Ну почитай например, дневник Татьяны Янсон в MyHorse. Это ж ежу понятно, что не сделает лошадь чисто сложный элемент, если она не в настроении. И среди спортсменов, представь, ежи тоже встречаются и чаще, чем ты думаешь.

Что касается соревнований, то многие спортивные лошади, особенно высокого уровня, прекрасно понимают, где они находятся, и собираются сами, и настроение у них меняется с минуса на плюс, когда начинается предстартовая возня и подготовка к погрузке.

И живут они дольше и лучше, и после завершения спортивной карьеры отдыхают до глубокой старости где-нить в заводе. Араба Асуана знаешь? В молодости скакал. А в глубокой старости висел в деннике, т.к. стоял уже с трудом, но когда к нему заходили со случной уздечкой - весь подбирался и пружинистым шагом шел в манеж, задравши хвост. Делал свое дело с удовольствием, а потом возвращался, и его опять подвешивали. И похоронили его стоя и с почестями.

А выездковых лошадей, бегущих в леваде программу большого приза, никогда не видела?

А бывает и на соревнованиях лошадь не в настроении... одного моего знакомого конь унес карьером с приветствия Ну и что? Он, дико хохоча, так и унесся. Погрузил лошадь в коневоз и уехал домой.

Что касается травм - у нас есть один спортсмен-любитель, у него конкурная лошадь... дык эта лошадь умудряется калечиться в леваде, на пастбище, в деннике, ни разу - на работе. Причем, в аккурат перед соревнованиями Ну и возится он с этой кобылой, лечит ее, по три раза в день приезжает пошагать-намазать-забинтовать и т.д.

Я езжу верхом на своей лошади и прекрасно понимаю, что травмы наверняка будут - от работы ли, от жизни ли. Но продолжаю ездить верхом, просто стараюсь минимизировать вероятность травм. Я садистка?
А у профессиональных спортсменов высокого уровня возможность эти травмы минимизировать неизмеримо выше - к их услугам и прекрасный грунт в манеже и на плацу, и всякие солярии-фигарии, коноводы, круглосуточные ветврачи и т.д.

А уродов везде хватает. Только, если кого-то (пардон) в подворотне изнасиловал маньяк, глупо утверждать, что все мужики - сволочи, а секс - это больно. Хотя для жертвы это, возможно, так и будет, еще долго, дай бог если не всю жизнь.

ИМХО, бороться надо с жестокостью, а не со спортом. Это не одно и то же. И гораздо более реально и полезно. И начать, ИМХО, с тех городских покатушек, где средняя продолжительность жизни лошади - один сезон.



bettel
бывалый





Пост N: #148
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 13:35. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
С исчезновением спорта, исчезают и конюшни (можно открыть глаза и увидеть, что практически все конюшни, за исключением катающих в городе, проводят соревнования), лошадей могут позволить себе держать только люди, живущие в частном доме и получившие разрешение соседей.



Конюшни не исчезнут пока есть частники и спрос на услуги, сейчас есть конюшни, которые к соревнованиям вообще никакого отношения не имеют, например, конюшни НХ.
Zara пишет:

цитата:
Не будет бегать - кранты, сердце, эмфизема, артроз - все разом посыпется. На это я пойтить не могу. Плавали, знаем.



Одно дело сделать лошади моцион, и совсем другое отфигачить запланированный маршрут или поделать пируэты на галопе. Я ни разу не видела, чтобы где-то лошадь снимали с соревнований или с запланированной тренировки из-за того, что ей сейчас не хочется работать. При этом повторюсь, по опыту занятий спортом лично, могу сказать, что куча травм случается именно тогда, когда заниматься заставляют.
zara пишет:

цитата:
И ответ на все вопросы – в ответственности людей.



Пока роль играет исключительно ответственность людей, то "уродов" как было, так и будут оставаться. Спорт, скачки и т.д. все время провоцируют своим духом соревновательности забыть о лошади, примеры забывания я уже приводила. Это частный владелец (любитель) может позволить себе возиться с лошадкой, у спортсмена отношение другое ему нужен результат и ради результата он будет применять те методы, которые ему помогут этот результат получить.
Исключительно государство может отрегулировать вопрос, установив жестко рамки поведения. Но даже это не всегда срабатывает.
Sara пишет:

цитата:
Ань, неужели ты думаешь, что "спортсмены" - это люди без башки? Ни один нормальный спортсмен не будет требовать от лошади из кожи выпрыгнуть, если она не в настроении.



Если это любитель, которому спорт чисто развлечение, то может быть (хотя некоторые любители азартнее профессионалов).
Но я ниразу не видела, чтобы отменяли например запланированную прыжковую тренировку, а уж по конюшням я поездила будь здоров.
Sara пишет:

цитата:
ИМХО, бороться надо с жестокостью, а не со спортом. Это не одно и то же. И гораздо более реально и полезно. И начать, ИМХО, с тех городских покатушек, где средняя продолжительность жизни лошади - один сезон.



Про покатушки согласна полностью, даже там где продолжительность жизни лошади не один сезон, зачастую лошади живут ужасно.
А насчет жестокости, дык я за борьбу с ней, проблема в том, что ее каждый по разному воспринимает. Я считаю жестокостью загонять лошадь на препятствие, а куча людей считает это рабочим моментом .



Sara
ветеран форума



Пост N: #1119
Откуда: Москва

Отправлено: 17.07.07 13:50. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Но я ниразу не видела, чтобы отменяли например запланированную прыжковую тренировку, а уж по конюшням я поездила будь здоров.




Я бы тоже не стала отменять, но попрыгала бы по маленьким и без напряга. И думаю, так сделает большинство нормальных спортсменов. НОРМАЛЬНЫХ.

bettel пишет:

цитата:
Это частный владелец (любитель) может позволить себе возиться с лошадкой, у спортсмена отношение другое ему нужен результат и ради результата он будет применять те методы, которые ему помогут этот результат получить.




У спортсмена с лошадьми сутками возится коновод. Причем, возится так, как не снилось многим частникам. Опять же, спортсмену нужен не результат на одну поездку, а результат на протяжении спортивной карьеры лошади. Поэтому, если это не любительский прокат, где чайника сажают на невыезженную лошадь, и он на ней фигачит с хлыста по принципу "ветер в харю, я фигарю", а серьезный спорт, нацеленный на достижение результатов, то и методы будут нормальные, не отбивающую у лошади охоту тренироваться и стремиться к лучшему.



bettel
бывалый





Пост N: #149
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 13:57. Заголовок: Re: [Re:Sara]

--------------------------------------------------------------------------------


Sara пишет:

цитата:
Поэтому, если это не любительский прокат, где чайника сажают на невыезженную лошадь, и он на ней фигачит с хлыста по принципу "ветер в харю, я фигарю", а серьезный спорт, нацеленный на достижение результатов, то и методы будут нормальные, не отбивающую у лошади охоту тренироваться и стремиться к лучшему.




Подбивка, например, это нормальный метод? Ну то есть когда лошаде вместо легкой палочки на препятствие кладут покрашенную также трубу или дубовое бревнышко, могут его еще специально поднять в момент прыжка.

У спортсмена обычно несколько лошадей (а у успешных спортсменов так вообще довольно большие конюшни), он даже не расчитывает, что все они будут успешны, поэтому он занимается в том режиме, который нужен ему: те лошади, которые не выдерживают, выбраковываются, в любительский спорт например.



zara
постоянный



Пост N: #79

Отправлено: 17.07.07 14:06. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Просто мои наблюдения. Спорт и адекватность лошади.
Что мы все-таки называем спортом? Предположим, что действия, направленные на достижение определенного результата. Два варианта: результат любой ценой или - разумное достижение результата.
Не далеко от нас есть конюшня рысаков. В Питере ипподрома нет, потому говорить о «классическом» ипподромном тренинге мне не приходится. Да, бега и скачки я не люблю – считаю, что там все «на грани» возможности лошади и мне это не нравится. К тому же тотолизаторы я с детства не люблю. Вот с этой рысачьей конюшни лошади на сезон ездят на ипподромы России и ближнего зарубежья… У хозяина конюшни есть возрастной уже жеребец. Конь, который работал всегда и только на победу. Он был первым. Он не мог быть даже вторым. Странно, но это был выбор коня. Из серии: сдохнет, но победит. Коню сейчас 16-18 лет… Не выступает уже два года. В последнем забеге он был первым. Хозяин решил – хватит. Потому что вторым он быть не должен – не выдюжит он поражения… Хозяин лично возил его, в отдельном коневозе, на ипподромы. Лично ухаживал. Лично выступал. Конь для своего возраста практически здоров. Частенько выходят они вдвоем на тренировочный круг, хозяин в качалке… Конь должен знать, что он – работает… Вот такая вот романтическая история. И ведь – правда! А есть лошади, которые с иппо возвращаются в ту же конюшню в виде скелета, из коневоза выходят на бабках… И до следующего сезона их реанимируют и вводят в тренинг. Эти – расходный материал. Так – что есть спорт? Может быть, стоит говорить про то, что спорт должен быть профессиаональным. Точнее – отношение людей к спортивному инвентарю, которым по сути является лошадь, должно быть профессиональным. Сколько мы знаем конкуристов-любителей, частных владельцев, которые своих лошадей в попу целуют, грамотно тренируют, тратят кучу денег на лечение, попонки-мазилки? А профессиональный конкур, по 160, когда 11-летний жеребец считается еще молодым и только вышел на такие высоты? Может быть, вопрос в индивидуальном отношении и отсутствии «поточного метода»?

Что такое адекватная лошадь? Да, согласна: «бегун» на иппо – адекватен, за пределами иппо – не адеватен. Вопрос в чем? В «перевоспитании» - то есть адаптации к иному способу существования. Много лошадей вокруг, практически все ориентированы на спорт. Приведу в пример двоих. Бывшие троеборцы. Будехи. Кто знает – тот поймет. Хозяйки на них работают выездку. (Блин! Надо видеть – КАК они работают!). Их хозяйки со смехом вспоминают об их неадекватности. Да, башку сносило в поле. Совсем сносило. Да, к лошадино-человечьему общежитию были не сильно приспособлены. Приходилось выяснять, кто главная сука в доме. Не без того. В чем вопрос? Сейчас: в поле на прогулке мозги есть и контролируются. В конюшне с персоналом и прочими – нормальны и не опасны. Тараканы остались. Один лес не любит – в руках туда с ним идти – унесет в конюшню. На любом железе. Второму надо беречь ноги. Потому гуляет под присмотром – чтоб не носился в леваде…

Итого: адекватность – понятие растяжимое, рассматривать следует в приложении к условиям и целям использования лошади. Убери «поточный метод» - и вопрос с адекватностью станет гораздо определеннее. Изменяются условия и цели – меняется понятие адекватности, меняются поведенческие реакции. Как у людей, впрочем. От тюрьмы и сумы не зарекайся – попадешь в камеру - быстро научишься жить по принципу «не верь, не бойся, не проси». Попадешь в больницу – быстро перестанешь стесняться чтоб «утку» попросить…

У Гарри Гаррисона есть такое произведение: «Специалист по этике». Мысля там такая: в обществе людоедов этично есть людей. А вот не есть людей там – не этично. Адекватность лошади определяется отношением человека и опять – уровнем ответственности человека. Адекватность человека.
Что нам дает «поточный метод», который мешает этим самым адекватным отношениям человека и лошади? Не спорт. Подражание спорту (читай – плохой прокат), покатушки и шоу. Когда шоу становится главной целью – участники шоу становятся расходным материалом. Когда в это заложены деньги – расходный материал вообще перестает иметь значение.

Вопрос: что и как здесь можно изменить? Ну, уж точно, не криками о лошадиной революции и не исследованиями о вреде железа. Свернуть конную индустрию так не получится. А спорт тут не при чем. Потому что составляющей именно спорта является как раз грамотная работа и правильно поставленные методы ее. Тотолизатор от этого не исчезнет. Покатушки тоже. На мой взгляд – надо как раз пропогандировать именно спорт. Нормальный, грамотный спорт. Потому что для любого человека именно спорт наиболее понятен. А спорт это, в первую очередь – жесткие правила. Спортивная идеология сыграет гораздо быстрее и продуктивнее, чем все пустобрехство вместе взятое.

Вот такое мое ИМХО…






Амазонка 1
постоянный



Пост N: #82
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 17.07.07 14:06. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Одно дело сделать лошади моцион, и совсем другое отфигачить запланированный маршрут или поделать пируэты на галопе. Я ни разу не видела, чтобы где-то лошадь снимали с соревнований или с запланированной тренировки из-за того, что ей сейчас не хочется работать.


Угу отмоционить, да мне часа 4 тогда придется кататься, что бы дать нагрузку, которую надо...
Что значит не хочет работать? Я вот тоже сегодня не выспалась, и голова болит, и вообще в отпуск хочу, но почему-то иду на работу. Почему я к лошади должна применять другие требования? Да она сегодня не в настроении, значит элементы или прыжки будут хуже обычно.
Сегодня лошадь не захочет работать, завтра, она выйти из денника не захочет, а послезавтра захочет... только копыта на голову поставит...


цитата:
Я считаю жестокостью загонять лошадь на препятствие, а куча людей считает это рабочим моментом .


Что значит загонять? Т.е. брать две жерди и в четыре руки п..ят? или что, под ногу/шпору ведут лошадь на "страшное" препядствие? Или под ногу заставляют зад подвести?
Не понимаю прикола...



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #83
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 17.07.07 14:13. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Подбивка, например, это нормальный метод? Ну то есть когда лошаде вместо легкой палочки на препятствие кладут покрашенную также трубу или дубовое бревнышко, могут его еще специально поднять в момент прыжка.



Подбивка нацелена, не на то, что бы лошадь побольнее ударить, что бы лапы выше поднимала (хотя тоже вариант), но с Толстым. например, не прокатит, сносит жерди только в путь, и как бы пофиг веники. Так к чему это я, подбивка нацелена на то, что бы удивить лошадь, привлечь её внимание и о ужас "заставить" лапы задирать... если бы это было ОЧЕНЬ больно, лошадь бы а) не заходила бы туда. б) всегда задирала бы лапы. Логично?



bettel
бывалый





Пост N: #150
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:18. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Что значит не хочет работать? Я вот тоже сегодня не выспалась, и голова болит, и вообще в отпуск хочу, но почему-то иду на работу.



Про свою работу решение принимаете вы: насколько много вы хотите работать, чем вы готовы ради этого пожертвовать, какую именно работу вы хотите (физическую или уственную) и т.д. У лошади этого никто никогда не спрашивает. И работа, это все же не спортивная тренировка, где от невнимательности и борьбы можно легко повредиться.
Амазонка 1 пишет:

цитата:
Сегодня лошадь не захочет работать, завтра, она выйти из денника не захочет, а послезавтра захочет... только копыта на голову поставит...



Это всего навсего значит, что вы не можете замотивировать свою лошадь. Если у лошади есть мотивация, она будет пользоваться своим правом отказать только тогда, когда ей это действительно нужно. Причем отказывать она будет не во всем, а только в том, что ей действительно сейчас тяжело.
Амазонка 1 пишет:

цитата:
Что значит загонять?



Ну вот например скопировано из одного дневника, успешная конкурная конюшня:
"а потом лошадь заклинило на красной стенке..пипец вот..перед стенкой лужа..она же тоже страшная и начала обносить...
Причём даже жёлтую без проблем прыгнула с первого раза, незадумываясь..а тут просто ступр какой-то...я уже начала нервничать и говорить что я не понимаю что с ней делать..и кобылу отобрала тренер...вставила ей люлей...вы не представляете что этот злобный гоблин тварил..я просто была в шоке...это не то что лепициан...это что-то круче...там и каприоли были и всё что захочешь....свечки...пинки выше головы....я просто стояла в шоке..вот клинит её и всё...." Кличку лошади и имя тренера я убрала, потому как человек вполне может не захотеть видеть свои цитаты где-то.
Загонять, это когда лошадь не хочет, а ее запихивают на прыжок.



bettel
бывалый





Пост N: #151
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:23. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Так к чему это я, подбивка нацелена на то, что бы удивить лошадь, привлечь её внимание и о ужас "заставить" лапы задирать... если бы это было ОЧЕНЬ больно, лошадь бы а) не заходила бы туда. б) всегда задирала бы лапы. Логично?



Нет не логично, если лошади тяжело поднять лапы, мышц не хватает, она предпочтет стукнуться. Про слово ОЧЕНЬ мне как-то непонятно, то есть просто больно - это нормально, главное чтобы очень не было? Чтобы понять, что чувствует лошадь нужно просто в прыжке стукнуться передней частью голени, у лошади на запястье тоже кость непосредственно под кожжей, биться в таком варианте больно. Это я как тайбоксер говорю , когда врезаешься голенью в чей-то поставленный блок (это в отличии от трубы - живое тело), то ощущение с трудом передаваемое получается.
Кстати у некоторых после подбивки лошади таки отказываются заходить на препятствие и потом их приходится пробивать.



Амазонка 1
постоянный



Пост N: #84
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 17.07.07 14:24. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Про свою работу решение принимаете вы: насколько много вы хотите работать, чем вы готовы ради этого пожертвовать, какую именно работу вы хотите (физическую или уственную) и т.д. У лошади этого никто никогда не спрашивает. И работа, это все же не спортивная тренировка, где от невнимательности и борьбы можно легко повредиться.



Простите, а кто дал лошади право решать чего делать? Я её кормлю, я её пою, я её содержу, и только я буду решать чего с ней делать, в задницу целовать или работать. А если у лошади спросить, то она захочет на волю в пампасы.


цитата:
Это всего навсего значит, что вы не можете замотивировать свою лошадь. Если у лошади есть мотивация, она будет пользоваться своим правом отказать только тогда, когда ей это действительно нужно. Причем отказывать она будет не во всем, а только в том, что ей действительно сейчас тяжело.


Со сколькими вы лошадьми работали? И всех удалось замотивировать? Приезжайте, я вам лошадь дам... удачи любви и терпенья... лошади разные есть...

На счет тренировки, и что здесь страшного-то? ЛОшадь испугалась лужи, её туда пропихнули. Она прыгнула один раз, на этом все и закончили, в следующий раз, проблем не будет. Лошадь должна исполнять команды человека. Опять же, вставила ей люлей. Я вот попробовала осаживать от волны на корде - мне вот ЭТО кажется жестоко, я недоузком фигачу со всей силе по морде УЖАС. Я уж лучше по жопе хлыстом надаю. чем по морде недоуздком





Амазонка 1
постоянный



Пост N: #85
Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено: 17.07.07 14:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Нет не логично, если лошади тяжело поднять лапы, мышц не хватает, она предпочтет стукнуться. Про слово ОЧЕНЬ мне как-то непонятно, то есть просто больно - это нормально, главное чтобы очень не было? Чтобы понять, что чувствует лошадь нужно просто в прыжке стукнуться передней частью голени, у лошади на запястье тоже кость непосредственно под кожжей, биться в таком варианте больно. Это я как тайбоксер говорю , когда врезаешься голенью в чей-то поставленный блок (это в отличии от трубы - живое тело), то ощущение с трудом передаваемое получается.
Кстати у некоторых после подбивки лошади таки отказываются заходить на препятствие и потом их приходится пробивать.



А может ему просто лениво? Ибо после тренировки. нормально в леваде потом зажигает, и свечки козлы...
Главное, что бы было за дело! Голенью билась, больно. Но не забывай пожалуйста про разницу болевых порогов... Если по мне ударит лошадь, то я пожалуй больше встану, а им хоть бы хрен по деревне. Или меня вчера конь укусил, впервые, господя, тысячу лет. Больно блин, хотя прикусил-то слегка, а они так друг друга часа полтора мутузят и им нравится. блин...



zara
постоянный



Пост N: #80

Отправлено: 17.07.07 14:29. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Исключительно государство может отрегулировать вопрос, установив жестко рамки поведения. Но даже это не всегда срабатывает.




Вот, собственно. Что есть государство? И что есть закон? И когда закон работает. Государство, по-простому - это такое объединение людей на определенной территории, причем государство берет на себя обязанности по "обслуживанию" населения, а население обязано соблюдать установленные государством правила игры. Закон - вытекающие из общественной морали и исторического развития общества правила, которым должны подчиняться живущие на определенной территории люди. Закон работает тогда, когда он соответствует морали и историческим реалиям. Если закон этому не соответствует - он не работает. Или его заставляют соблюдать - тогда это диктат. Диктат, как показывает история - не жизнеспособен и долго не существует. Итого: если государство устанавливает жетские рамки поведения, которые не срабатывают - эти рамки или против морали и истории, или преждевременны вследствие того, что общество к этому не готово. Значит. как можно установить эти рамки? Во-первых - постепенно, с корректировкой по ходу дела - максимальным приближением к реалиям современности и уровню развития общества и морали. В общем, государство в одной отдельно взятой стране может запретить тотолизатор. Результат? "Подпольный тотолизатор". Государство может установить критерии жестокого отношения к животным. И контролировать. Впрочем, Конвенция прав животных существует, и в нее вписались те страны, в которых тотолизатор благополучно существует. Зато в этих странах есть экологическая полиция и содержание и эксплуатация животных под ее контролем. В общем, это я к чему: не государство, и не уничтожение спорта. А спорт в цивилизованном виде и жесткая регламентация спорта международными спортивными общественными оранизациями. С поддержкой государств, где такой вид спорта культивируется.
Не уничтожение покатушек. А жесткий контроль - тут уже государства - за содержанием и эксплуатацией животных. И - возможность штрафных санкций за несоблюдение. Неплатежеспособные вымрут сами. Не запрет проката - а жесткий контроль за соблюдением международных правил по спорту + контроль за соблюденим правил содержания и эксплуатации, с возможностью наказывать штрафами. То есть - спортивная ориентация и следование спортивной идеологии. То есть, Спорт - должно звучать гордо. Все упирается не в возможности государства. Формирование общественного мнения, за которым государство будет вынуждено пойти. Заметьте: я ведь говорю о том же, о чем говорит Невзоров:), просто другими словами.

ЗЫ: никакое государство не запретит вывести на полноценную прыжковую тренировку лошадь, которая сегодня не в настроении. Государство просто этого не заметит:) или . Так что, в первую очередь дело в ответственности каждого отдельно взятого человка. А каждый отдельно взятый человек и есть та самая составляюшая глобального в государственном смысле общественного мнения...



bettel
бывалый





Пост N: #152
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:33. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Со сколькими вы лошадьми работали? И всех удалось замотивировать? Приезжайте, я вам лошадь дам... удачи любви и терпенья... лошади разные есть...



Я работала напрямую с 2 лошадьми, еще 5-6 человек консультирую заочно, довольно успешно .
Моя основная лошадь, в начале наших отношений людей ненавидела и активно это показывала, ее все берейтора по очереди быдлом называли, за нежелание особо контактировать с человеком, получит люлей - сделает, не получит - не сделает.
Его сейчас когда видят люди, которые знали его раньше, не просто удивляются, а УДИВЛЯЮТСЯ, что такое возможно. И это не потому, что я такая классная, я вообще чайником была полным, а потому что с любой лошадью можно договориться.

Амазонка 1 пишет:

цитата:
ЛОшадь испугалась лужи, её туда пропихнули. Она прыгнула один раз, на этом все и закончили, в следующий раз, проблем не будет.



А ну тогда извините, лично для меня приемлемо лошадь стукнуть только в одном случае, если она настроена причинить вред человеку или другому живому существу, включая себя, а по-другому я ее в настоящий момент остановить не могу. А как насчет того, что перепуганная лошадь перелезет через это препятствие вообще не думая о своих ногах? Плевать на возможные травмы? Главное, чтобы прыгнула? Хорошая иллюстрация любви к животному. Умри, но прыгни.
Амазонка 1 пишет:

цитата:
Простите, а кто дал лошади право решать чего делать? Я её кормлю, я её пою, я её содержу, и только я буду решать чего с ней делать, в задницу целовать или работать.



Это уже рабство . Живое существо должно иметь права. Вот сейчас в Канаде например собираются принять закон о правах домашних животных. Хотя здесь и сейчас ниодин владелец собаки не может сказать: "Моя собака - что хочу то и делаю"



bettel
бывалый





Пост N: #153
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:35. Заголовок: Re: [Re:Амазонка 1]

--------------------------------------------------------------------------------


Амазонка 1 пишет:

цитата:
Главное, что бы было за дело! Голенью билась, больно. Но не забывай пожалуйста про разницу болевых порогов... Если по мне ударит лошадь, то я пожалуй больше встану, а им хоть бы хрен по деревне. Или меня вчера конь укусил, впервые, господя, тысячу лет. Больно блин, хотя прикусил-то слегка, а они так друг друга часа полтора мутузят и им нравится. блин...



Мутузят они друг друга на самом деле не сильно, в основном уворачиваются и бьют в воздух. Они все же себя не по ногам лупят, а если по ногам, то им это очень не нравится.



bettel
бывалый





Пост N: #154
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:43. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara Про государственное регулирование согласна полностью, я не тоже не считаю, что можно просто запретить, а постепенное ужесточение регулирования очень даже возможно. Примеры, ситуация с домашними животными. Прекрасно все регулируется. Бывают иключения, но они единичны. А про общественное мнение, так о чем и разговор , Невзоров попытался его сформировать, лично я его способы не одобряю, мне больше нравится, как действуют местные адоптационные общества.
Но вопрос в том, что о том, что далеко не все хорошо и гладко нужно говорить, а не делать вид, что проблемы спорта ,скачек и т.д. не существует, что только покатушки плохие, а у остальных лошади как сыр в масле катаются.




zara
постоянный



Пост N: #81

Отправлено: 17.07.07 14:43. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


И еще. Я вообще не понимаю постановки вопроса на тему: хочет - не хочет. Я понимаю: может - не может. Мотивацией к работе должны быть условия, которые создают рабочую обстановку. Значит - время пришло работать. Моя собака идет на дрессировку тогда, когда приходит дрессировщик. А охранять она будет по обстоятельствам, а не тогда, когда ей хочется. Мои подчиненные будут работу работать потому, что они пришли на работу. Им за это деньги платят. Голова болит - топай на больняк. Будешь много болеть головой - уволю, возьму другого, здорового. Моя лошадь будет работать по мере необходимости и своих возможностей тогда, когда у меня есть на это время.
Если бы моя лошадь попала бы ко мне 6-8 лет назад - ее моцион составлял бы не менее 2 часов полноценной работы с профессиональным берейтором. А сейчас - хромающая эмфиземная сердечница имеет не менее 1 часа той нагрузки, которую она может вынести по состоянию. Примерно до грани "счас дохнуть начнет - пошагали". как же ей вес-то сбросить?



bettel
бывалый





Пост N: #155
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:47. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara пишет:

цитата:
Я понимаю: может - не может



Можно говорить и так, просто для своей лошади, я знаю, что если он не хочет значит сейчас он не может. Но это не значит, что он не может только тогда, когда хромает, у человека может голова болеть например, как может показать это лошадь? или падение-повышение давления?



Василизк
новичок



Пост N: #1

Отправлено: 17.07.07 14:48. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Уважаемая bettel! Вот что вы вкладываете в понятие хочется/не хочется? Вот сегодня моей лошади не хочется прыгать, завтра моей лошади хочется меня укусить, послезавтра ей вдруг захотелось прыгать и она, не фига не предупреждая о своем желании попрыгать сиганет ограждение левады и унесется в поля/на дорогу под машину/к жеребцу из соседней левады крыться, ведь тоже хочется (нужное подчеркнуть). А главное, мы будем радоваться, что лошадка, хоть покрытая соседским жеребцом, хоть сбитая машиной, хоть сломавшая тебе самому два ребра, никогда не возьмет в рот железо, никогда против своей воли не допустит на себе всадника. Лошадки счастлива, хосьпидя! Лошадка делает что хочет! И не будем мы упоминать, что энтих "счастливых" лошадок не понятно по каким причинам не желают брать на постой, хоть на балкон к себе ставь! Почему-то из своей конюшни выгоняют, а на другие не берут. А! Ну да! Это ж злостные завистники, не желающие счастья лошадиного! И почему они не хотят, чтобы моя лошадка по настроению сигала из левады и отправлялась к соседу крыться или (что веселее) крыть! Вот почему не желают на конюшнях видеть штук (ну сколько там кобыл-то?) несколько жеребят от счастливого жеребца? А кастрация еще это зло!
Что там говорит ваш великий АГНец по этому поводу? Если лошадка стала убивать, то давайте снизим ей корма. Итого: овес там вааще мировое зло, сено, вроде можно, но не очень много. Ага! Итак, берем новый пример счастливой лошадки. У нее нет настроения бегать, нет настроения прыгать. У нее есть настроение пожрать. Ибо жратвы реально не хватает. Ну тогда и ноги передвигать лень. Вот! Мы нашли счастливую, но безопасную лошадь: это голодная лошадь! Тоже способ. Гастрита от железа не бууудет! Найдутся другие причины для гастрита (нужно называть?). Но счастие неописуемое! Не хочешь ничего делать, не надо! Так и живем!

На счет невымирания лошадей без спорта за счет частников. А давайте посмотрим, как много частников просто гуляют со своей лошадкой? Ведь какое количество частников ездят по выступлениям и зовут это дело любительским, но спортом. И, между прочим, не все частники держуть себе лошадку ради того, чтоб была. Некоторые продают своих лошадей, так как из них "вырастают". Следят за тем, куда продали, но продают. И как же по-вашему обойтись без спорта?



zara
постоянный



Пост N: #82

Отправлено: 17.07.07 14:49. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
цитата:
Простите, а кто дал лошади право решать чего делать? Я её кормлю, я её пою, я её содержу, и только я буду решать чего с ней делать, в задницу целовать или работать.



Это уже рабство . Живое существо должно иметь права. Вот сейчас в Канаде например собираются принять закон о правах домашних животных. Хотя здесь и сейчас ниодин владелец собаки не может сказать: "Моя собака - что хочу то и делаю"




Рабство - это по отношению к человеку, а не животному. По отношению к животному - это владение. Животное это имущество. С точки зрения государства.
В правах домашних животных будет стандартно (по аналогии с Конвенцией) написаны пункты:
1. Животное имеет право на содержание, питание, моцион в соответствии с потребностями своего виде
2. Животное имеет право на гуманное отношение (в тч при усыплении и эксплуатации)
3. Человек обязан все это обеспечить.
Там не слова не будет написано о том, что животное имеет право отказаться от работы по причине своего плохого настроения или легкого недомогания. И не будет написано, что человек обязан интересоваться у животного, в настроении ли оно сегодня поработать.
В Финляндии содержание лошадей контролируется на госуровне. И там ни один хозяин не может сказать: моя лошадь, что хочу, то и делаю. В том числе, в случае, если ветврач пишет заключение, что твоя лошадь мучается и далее жить не может. имеет право быть усыпленной. а дальше - хоть хозяин изревется, хоть в суд пойдет. Но, если вет постановил, что хромающую лошадь гуманнее усыпить, чем содержать и лечить для собственного удовольствия - подлежит усыплению.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 14:50. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Мутузят, говоришь, не сильно.

цитата:
Stef, хех, с Пашкой результат четвертой фотки, Гармошка с третьего раза попала-таки по нему, содрав приличные куски... Раны на шее, плече и под локтем.


Это с ЧП из темы про "Альтернативу". Лошадки гуляли в табуне типа на свободе.
Поступить неэтично и напомнить тебе про Холмска?
У меня из рук жереб в табун удрал (учили осаживание в руках, он заметил возвращающийся табун, встал на свечу, а повод с мартингалом был, так что он этот повод без проблем выдрал и ломанул по бабам), вернулся со здоровенной гематомой на груди. И таких примеров можно набрать целую кучу. И по ногам они лупят. А жеребцы в эти ноги еще и зубами вцепляются.

_________________
Не мы такие, жизнь такая

zara
постоянный



Пост N: #83

Отправлено: 17.07.07 14:55. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Невзоров попытался его сформировать




Да, бросьте вы, не пытался он формировать общественное мнение! Общественное мнение существует без всяких невзоровых. Невзоров попытался поиграться с существующим общественным мнением, манипулятор хренов. И не более того. Я что, изложила тут великую и новую истину? Все это было до меня, Невзорова, Вас. Тоже мне, точка отсчета в формировании общественного мнения... Единственное общественное мнение, которое Невзоров сформировал своей мышиной возней - это то, что бывший журналист совсем, похоже, того... А лошади тут и мимо не не проходили.



bettel
бывалый





Пост N: #156
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 14:55. Заголовок: Re: [Re:Василизк]

--------------------------------------------------------------------------------


Василизк пишет:

цитата:
Вот сегодня моей лошади не хочется прыгать, завтра моей лошади хочется меня укусить, послезавтра ей вдруг захотелось прыгать и она, не фига не предупреждая о своем желании попрыгать сиганет ограждение левады и унесется в поля/на дорогу под машину/к жеребцу из соседней левады крыться, ведь тоже хочется (нужное подчеркнуть).



Про дисциплину лошади я писала и не раз, поэтому не вижу смысла обсуждать это еще раз, все что касается поведения и непричинения вреда себе и другим лошадь обязана выполнять. Я это писала и не раз, но если нужно могу повторить еще раз .
Василизк пишет:

цитата:
Что там говорит ваш великий АГНец по этому поводу?



С каких пор он стал моим непонятно , я собственно за себя говорю, а не за него .



bettel
бывалый





Пост N: #157
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:00. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara пишет:

цитата:
Там не слова не будет написано о том, что животное имеет право отказаться от работы по причине своего плохого настроения или легкого недомогания.



По крайне мере там будет написано, что человек на может выбивать из лошади работу.

OlgaN пишет:

цитата:
Поступить неэтично и напомнить тебе про Холмска?



Холмск не от игры погиб, а от драки, или кто-то считает этичным наносить своей лошади повреждения на уровне дерущихся жеребцов? А в игре лошади играют друг с другом достаточно аккуратно, что говорит о том, что им не в кайф получать удары копытами, особенно по ногам.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 15:03. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Конечно, не в кайф. Только как быть с цитатой с ЧП? Там лошадки тоже, вроде как, не дрались.



zara
постоянный



Пост N: #84

Отправлено: 17.07.07 15:03. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Можно говорить и так, просто для своей лошади, я знаю, что если он не хочет значит сейчас он не может. Но это не значит, что он не может только тогда, когда хромает, у человека может голова болеть например, как может показать это лошадь? или падение-повышение давления?




Да? Ну, про голову у людей я уже сказала. Кстати, падение-повышение давления у лошади должно регулироваться правильной нагрузкой. Давление у нас связано с сокращением/расширением сосудов. У лошади кровеносно-сосудистая система прямо связана с интенсивностью движения. Значит, при беге - должно регулироваться. Причем, любой организм при необходимости "выживания" призывает дополнительные резервы. Адреналин тот же играет роль. Подхлестывается организм в таких ситуациях. Животное ближе к природе - у него эти механизмы работают активнее, чем у людей. Так что, не известно, в случаях таких вот недомоганий что мы "лечим", а что "калечим"... Лошади - не люди.



bettel
бывалый





Пост N: #158
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:06. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara пишет:

цитата:
Адреналин тот же играет роль.



Адренали кстати еще снижает порог чувствительности и заставляет организм работать на износ, именно поэтому в природе у организма он вырабатывается, когда нужно либо быстро быстро от кого-то убегать либо когда нужно драться. Так что уж что-что адреналин НЕ делает, так это не лечит (он притупливает недомогание)



bettel
бывалый





Пост N: #159
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:09. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


OlgaN пишет:

цитата:
Конечно, не в кайф. Только как быть с цитатой с ЧП? Там лошадки тоже, вроде как, не дрались.



Ты думаешь, лошадь получила кайф от раны? Лошади все прекрасно чувствуют. Другое дело, что в пылу игры или драги за счет адреналина и общего возбуждения могут этого не замечать, но это не значит, что это не болит потом.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 15:12. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Да не думаю я, что лошадь от раны кайф получила. Ты говорила, что лошади друг друга сильно не мутузят, я привела обратный пример. Если бы лошадь так влепила бы по человеку, то он уже вряд ли бы с земли поднялся. А у коня только содранная кожа.



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 15:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Кстати, не так давно кобыла убила человека, отбив по жеребцу. Человек просто улетел и умер мгновенно. Попади она по жеребу, жереб отделался бы, максимум, гематомой. Я в 90-м году присутствовала на похоронах убитой жеребом девочки 15 лет. Жереб тоже не стремился ее убить. Ему на круп упала веревка, когда его проводили мимо кобылы в охоте. Вот он в возбужденном состоянии и кинул задом. Была б на месте этой девочки лошадь, ничего б ей не было.
Я прошу прощения у тех, кому я сейчас разбередила свежую рану. Просто уже реально надоело очеловечивание лошадей.



zara
постоянный



Пост N: #85

Отправлено: 17.07.07 15:19. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
По крайне мере там будет написано, что человек на может выбивать из лошади работу.




Там будет написано, что человек не имеет права избивать животное. А что есть критерий избивания? Удар хлыстом, чтобы выслать лошадь на препятствие таковым не будет являться. В правилах тех же скачек регламентировано количество ударов хлыстом.
bettel пишет:

цитата:
что-что адреналин НЕ делает, так это не лечит (он притупливает недомогание)



Адреналин стимулирует возможности организма в экстренных ситуациях. Имунная система и все органы начинают работать в ином режиме. Не на износ, если это не постоянная, а временная мера, а с привлечением резервных возможностей - существующих, но скрытых. Отсюда то, что является недомоганием, то есть тем, что не является смертельным для организма, глушится. Впрочем, на адреналине даже серьезные болячки глушатся... то же сердце можно "завести", даже у человека. Если это "не лечит" - тогда ой...

Кстати, головная боль у лошади (а болит ли голова у дятла) так же должна лечиться движением - кровоснабжение мозга улучшается.

Я не знаю, как ваши лошади, а моя, если подхватить начало сердечного приступа (синеют слизистые, легла, отказ от еды) - при отшагивании отходит за час с одним уколом камфоры в 10 кубов (что для ее веса - минимум). Если может рысить - эффект быстрее и сильнее.



bettel
бывалый





Пост N: #160
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:19. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


А при чем здесь очеловечивание лошади, если лошадь попадет по другой лошади, пострадавшая почувствует боль, а иначе бы лошади ужа давно вымерли как вид. Поэтому говорить, что подбивка - это нормально ,потому что в природе лошади наносят друг другу больший вред, более чем странно.



Василизк
уже был



Пост N: #2

Отправлено: 17.07.07 15:25. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


bettel, вам не кажется, что вы немного говорите на другом языке, нежели присутствующие. Вам говорят, что движение - это жизнь, вы про подбивку.. Вас спрашивают, что же делать, если даже частники желают заниматься на лошади спортом (пусть и любительским) или же просто ездить на лошадях, вы про боль от удара хлыстом. Уважение надо было бы иметь к собеседникам, внимательно читать их посты, а не только то, что нравится/не нравится



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 15:27. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Очеловечивание в том, что у тебя постоянно идет пример "вот попробуйте на себе". Попробуйте стукнуться голенью, будет больно. Будет. И если лбом стукнуться, тоже больно будет. И лошади где-то будет больно. Правда, вот своей скотине я этого никак вдолбить не могу. Того, что ей больно, когда она костью обо что-нить стучится. А лбом она вообще стены проломить пытается. Причем, исключительно в мое отсутствие. А я только ссадины новые обнаруживаю. Только если меня стукнут копытом в живот, я, скорее всего, умру. А лошадь еще и ответит.



bettel
бывалый





Пост N: #161
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:27. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara пишет:

цитата:
Впрочем, на адреналине даже серьезные болячки глушатся...



Адреналин может не только завести сердце, но и остановить его. Например, в случае гипертонии. Поэтому как и в любой гормон, в адреналиновую функцию человеку лучше не вмешиваться. В природе адреналин используется организмом в очень ограниченном ракурсе, для обеспечения выживания в критической ситуации и зачастую, именно заставляя организм работать на износ (бежать, не смотря на то, например, что организму не хвататет кислорода, что травмируются альвиолы и т.д.) и не замечать физ.травм. По принципу, главное убежать, потом разберемся.
Поэтому лечить любое живое существо адреналином может только профессиональный врач. А иначе результат может быть прямопротивоположный.




bettel
бывалый





Пост N: #162
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:30. Заголовок: Re: [Re:Василизк]

--------------------------------------------------------------------------------


Василизк
А я что где-то спорю, что движение это жизнь? Или что есть нормальные люди? По-моему это настолько бесспорно, что не имеет смысла в каждом посте с этим соглашаться.

Я говорю о явлениях (скачки, бега, спорт) и о том, что с ними связано. Так что я могу процитировать ваш пост в ответ:


цитата:
Уважение надо было бы иметь к собеседникам, внимательно читать их посты, а не только то, что нравится/не нравится






Василизк
уже был



Пост N: #3

Отправлено: 17.07.07 15:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ответа на вопрос про вымирание конезаводства как такового без спорта я так и не получила. Вы еще хотите мне что-то сказать про уважение к собеседнку и внимательное прочтение его постов? Я задаю вам один и тот же вопрос в третий раз.



bettel
бывалый





Пост N: #163
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:39. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Извините, если я так обидела, просто постов много, можно что-то пропустить. С учетом того, что даже вокруг Оттавы я знаю минимум 10 конюшен (а я знаю далеко не все конюшни), где спорт никаким боком не проходит: то есть либо разоводят специфические породы лошадей для себя, либо занимаются НХ, либо просто ездят в поля катаются, то уверена, что конезаводство не вымрет, хотя и не будет в таком количестве.



LizaL
постоянный



Пост N: #111

Отправлено: 17.07.07 15:44. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
LizaL
Ой, у меня давно вопрос назрел, в порядке оффтопа, когда еще будет возможность узнать
А правда, что сейчас этих лошадок все больше и больше как поводырей слепых используют, мол и умные, и спокойные, и в отличие от собак живут подольше?



Какая тема получается бесконечная - едва нашла........
Я только об этом слышала, сама ни разу не встречала. Один раз видела программу по обычному ТВ про одну девочку-инвалида с детства, которая просто бредила лошадьми. Родители ей купили лошадку, так говорят, что им теперь няня не нужна. Лошадка живет в одной комнате с девочкой, они души не чаят в друг друге. Корреспондент поинтересовался, мол, а что делать если навозная куча случится, все-таки ковровое покрытие, а родители говорят: а не случится: лошадка в туалет просится - она подходит к двери и стучит копытом, выходит на улицу, а потом, когда готова обратно приходит.
Мне это напомнило.......хотя здесь речь о вечном, но все-таки перейду на тему натуральности. Моя Большая Лошадь, которую и зовут еще в добавок Леди по бумажкам, очень не любит находится в обществе с собственной кучей. Если подобное происходит в конюшне, на привязи, лошадь буквально нервничает, пока не уберешь. Я уже выучила: если мы ерзаем, это значит надо выйти и отойти в сторонку, тоже самое на арене или дороге, а вот в травку можно.....Т.е. наверное, лошади тоже обучаемы в туалет проситься, только никто этим не занимается в силу условий содержания:) С другими лошадьми я все-таки такой щепетильности не замечала.......



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 15:45. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------



цитата:
Какого фига конь вставал на свечу и с нее переворачивался? Объездчик перетягивал? А кто такого криворукого на молодую лошадь посадил? А почему вообще заездка так проводилась?...
...Не замечая положительных примеров. Почему? Это разрушит удобную позицию "все вокруг сволочи, а я белая и пушистая"?
И вообще, зачем лошади даже кордео?


Ань, вот на эти вопросы ты тоже не ответила.
Вот с этой страницы. http://filly2.fastbb.ru/?1-0-0-00001733-000-180-0
Ань, у меня вон муж птичек "для себя держит", но почему-то никто этих птичек разводить не желает. Потому что любителей этих птичек единицы, по сравнению с общим количеством птицеводов.



Василизк
уже был



Пост N: #4

Отправлено: 17.07.07 15:47. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ага! Хорошо! Мы опустим вопрос о том, что лошадей из лошадок Преживальского выводили породистых только ради спорта, ибо ради НХ ие не интересно. И в принципе, под НХ и под попокатание (а как же зло с железом в полях и седло, там не подходит?) пойдет любая лошадь и быть ей чистопородной вовсе не обязательно. Прекрасно с НХ справляется смесь бульдога с носорогом при росте 148 . Так зачем будут тогда следить за селекцией лошадей, за породностью лошадей? Ваша схема не работает лишь потому, что ведет к регресу. Ибо не нужны без спорта ни англичане, ни арабы, ни теки. А ради длинной шйки и красивой мордахи для частников конные заводы лошадок выводить ну никак не станут, ибо мордаха красивая и у БПшки. так зачем?



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 15:50. Заголовок: Re: [Re:LizaL]

--------------------------------------------------------------------------------


LizaL, никакое животное не любит кучи у себя на спальном месте. Если свинье дать такую возможность, то она будет в одном углу гадить, в другом есть, в третьем спать. Вообще, свинья - одно из самых чистоплотных животных. Просто у лошади немного другая физиология. Скажем, собаку можно оставить на 12 часов, она будет терпеть, а лошадь терпеть не может. Ей просто нужен свободный доступ в "туалет". В вашем примере это хорошо показано. Т.е, когда нужно, лошадь должна тут же выйти на улицу. Тогда она не будет гадить, где спит. Ну, а если она этого не может...



bettel
бывалый





Пост N: #164
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:51. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Какого фига конь вставал и переворачивался - не знаю, мне рассказывал тренер уже момент борьбы с этим, он (тренер) был одним из бичевых.

Положительные примеры я очень даже замечаю, и с удовольствием читаю дневники этих "примеров" . Так что никогда в жизни не позиционировала себя как белую и пушистую, а всех остальных как сволочей, это слишком пессимистичный взгляд на жизнь получается.
Что касается кордео, то вполне может быть и не нужно, мы часто и без него занимаемся .



bettel
бывалый





Пост N: #165
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 15:55. Заголовок: Re: [Re:Василизк]

--------------------------------------------------------------------------------


Василизк Куча пород сейчас держится исключительно на энтузиазме заводчиков. Реально спорт, скачки и бега обслуживают не так уж и много пород. Поэтому я уверена, что любимые породы сохранятся. Но не будет тысяч годовичков и двухлеток, которые каждый год идут на бойню потому, что не могут показаться, например, нужные секунды.



bettel
бывалый





Пост N: #166
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 16:00. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


На самом деле количество хобби лошадей в обществе зависит не только от того есть спорт или нет, и это даже не главный фактор, главный фактор - благосостояние общества. Есть здесь люди, которые держат по 5-6 лошадей, и которые при этом вообще не ездят верхом, людям просто нравится, чтобы лошадь жила рядом с ними. Точно также у общества адоптации лошадей берут абсолютно больных чк, на которых не то что сесть нельзя, а дунуть страшно и просто их содержат. Людям это нравится. И от отсутствия спорта или скачек им это не перестанет нравится.



Василизк
уже был



Пост N: #5

Отправлено: 17.07.07 16:01. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Аня, как бы существует мясное производство. К спорту не имеет ни малейшего отношения. Туда идут тяжи и башкирцы. результатов спортивных они не давали и не дадут. Я не очень густо знаю заводов, но могу сказать про филиал Московского конного. За несколько лет нашего общего знакомства, там счобрались отдавать на мясо четырех коней. Надо сказать, что с проблемками по здоровью. Так вот это была на заводе трагедия! За сим люди, работающие в этом заводе обратились в ЭХ. Все четыре были распределены по частникам. Вот вам и мясо без секунд. А бегут там, кстати, единицы, а вот продаются практически все, прросто некоторые уходят в спорт, а некоторые частникам. Все довольны



bettel
бывалый





Пост N: #167
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 16:06. Заголовок: Re: [Re:Василизк]

--------------------------------------------------------------------------------


Василизк , на мой взгляд мясное коневодство это тоже проблема, кто же спорит. Мне нужно уточнить, но насколько я поняла местных Канадских конников у них нет мясных конезаводов, запрещено.
Про Московский конный завод ничего сказать не могу, никогда там не была .




bettel
бывалый





Пост N: #168
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 16:17. Заголовок: Re: [Re:LizaL]

--------------------------------------------------------------------------------


LizaL А можно такую лошадку выпускать с большими? Или их содержат изолированно?



OlgaN
новичок



Не зарегистрирован

Отправлено: 17.07.07 16:17. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Сейчас скатимся на обсуждение мяса. Ань, а ты знаешь, как издеваются над мясным скотом? Лошадям и не снилось. Я разговаривала с немцами. У них есть три категории мяса: дешевое, среднее и дорогое. На дешевое скот выращивают, содержа исключительно в стойлах и используя гормоны. На среднее то же самое, но без гормонов, только концентраты. А вот дорогое отъедается на траве. Отъедается очень медленно, зато самое лучшее.
А ты знаешь, почему Голландия процветает на свиноводстве, а вот у нас оно не очень выгодно? Потому что нашим свинок жалко. Они их погулять выпускают. А для мясной свиньи это вредно. Часть нагула пропадает. В Голландии же этим свиньям даже шевелиться не дают. Ты хотела бы себе такой жизни, если уж мы все на себя примеряем и забываем об экономике?
Что будем делать? Откроем глобальное движение за права мясного скота?



bettel
бывалый





Пост N: #169
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 16:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Мда, пожалуй, мясо обсуждать не будем, хотя интересно, как с этим у нас, нужно будет узнать.



zara
постоянный



Пост N: #86

Отправлено: 17.07.07 16:40. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
Мне нужно уточнить, но насколько я поняла местных Канадских конников у них нет мясных конезаводов, запрещено.



Про Финляндию. Спрашиваю: а почему они так охотно покупают лошадей в России? Ответ - так, дешеле, чем своих финских рысаков купить можно! Вопрос: а куда покупают? Ответ: а кого-куда. Вот в спорт - там обязательное условие целой шкуры (без шрамов) и без хромоты. Остальное - или исправится, или на усыпление по ветпоказаниям, или передача/продажа в работу "на сезон". Есть лошади, что покупаются "на сезон" сразу в России - работать или в покатушки. Потом - прирежут.
Нет мясного коневодства? Запрещено? А копченые колбаски делают? И кушают? Значит, покупают конинку за рубежами.... Зато в стране - запрещено. Очень гуманно. И последовательно. Впрочем, а почему нет? Главное в законах о правах животных предусмотреть гуманное отношение.
А если говорить о поголовье - сколько таких вот любителей содержать по 4-5 лошадок, чтоб жили рядом? И сколько в спорте (вместе с тотолизатором, любительским и профспортом и всем тем, что мы к спорту относим), в процентном отношении? Если уж мы за статистику говорим. Приплюсуем туда до кучи таки и мясное коневодство. И возьмем для чистоты эксперимента одну какую-нить страну. Интересная картинка нарисуется, однако...

Аня, давайте не будем передергивать, ладно? Это я про адреналин. Обратите внимание: я не говорю, что впрыском адреналина необходимо лечить все болячки. Я привела это, как пример. Хорошо? Не надо на этом зацикливаться. Кроме этого я привела еще ряд примеров, из которых следует, что для лошади лечение движением при наличии возможности для лошади двигаться - весьма действенно (особо при мотивировке про "хочу-могу-должен"). Буду надеяться, что с остальными моими доводами вы согласны, и кроме вопроса по использованию адреналина у нас нет особых разногласий:). А то у меня создается впечатление, что кроме слова адреналин вы в моих постах ничего не увидели:). Не обижайтесь.



zara
постоянный



Пост N: #87

Отправлено: 17.07.07 16:46. Заголовок: Re: [Re:bettel]

--------------------------------------------------------------------------------


bettel пишет:

цитата:
На самом деле количество хобби лошадей в обществе зависит не только от того есть спорт или нет, и это даже не главный фактор, главный фактор - благосостояние общества.




Ну, тогда в России этот вопрос не скоро решится. А что, в Канаде по мере роста благосостояния и наличия желающих завести себе пару-тройку лошадок, чтоб жили рядом, как-то положительно решается вопрос со скачками, бегами и прочими спортивными забавами? И это как-то напрямую сказывается на числе поголовья?



bettel
бывалый





Пост N: #170
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 16:55. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara пишет:

цитата:
А что, в Канаде по мере роста благосостояния и наличия желающих завести себе пару-тройку лошадок, чтоб жили рядом, как-то положительно решается вопрос со скачками, бегами и прочими спортивными забавами?



По крайне мере, здесь возникают адопатционные общества, которые поднимают вопросы о вреде для лошади этих забав, и помогают лошадям не уйти на бойню, а стать чьим-то любимцем. Ну и среди людей двигают идею, что лошадь это не только средство передвижения, а что можно просто взять лошадь, чтобы общаться с ней. Ну и плюс эти общества очень жестко контролируют своих бывших питомцев, без их разрешения лошадь невозможно переставить даже в другую конюшню. Плюс они продвигают идею увеличения налога на скаковых лошадей, именно для того, чтобы пустить эти деньги на реабилитацию. Я считаю, это уже хорошее начало.
Ну и плюс, сейсас в процессе закон о правах животных, я его текст не видела, но в новостях говорили, что типа его содержание не имеет себе примеров в мировой практике. Там реально животным дают права, а не просто защищают от жестоког обращения. Правда, его пока не приняли.



bettel
бывалый





Пост N: #171
Откуда: Украина/Канада, Харьков/Оттава

Отправлено: 17.07.07 17:01. Заголовок: Re: [Re:zara]

--------------------------------------------------------------------------------


zara пишет:

цитата:
Это я про адреналин. Обратите внимание: я не говорю, что впрыском адреналина необходимо лечить все болячки. Я привела это, как пример. Хорошо? Не надо на этом зацикливаться. Кроме этого я привела еще ряд примеров, из которых следует, что для лошади лечение движением при наличии возможности для лошади двигаться - весьма действенно (особо при мотивировке про "хочу-могу-должен"). Буду надеяться, что с остальными моими доводами вы согласны, и кроме вопроса по использованию адреналина у нас нет особых разногласий:). А то у меня создается впечатление, что кроме слова адреналин вы в моих постах ничего не увидели:). Не обижайтесь.



Я и не обижаюсь, я же не говорю, что лошадь вообще двигать не надо, надо, но есть разница просто подвигать лошадь или заставить лошадь делать элементы или прыгать. Согласитесь, что нагрузка разная, одно дело даже галопом погонять лошадь, не требуя сбора, чтобы продышалась и сердце потренировалось и совсем другое потребовать силовую или гимнастическую нагрузку, когда лошади нехорошо. По-моему разница большая.

___________________________

Тема закрылась автоматически нашим бесплатным форумом, т.к. стала очень длинной. Если кто-то хочет ее продолжать, заводите новую

Прим. Анюта М

_________________
Не мы такие, жизнь такая