Мышиная Революция

стащщено с ЧП, пока не стерли. Итак, какая альтернатива спорту была выработана на ПЛ за год

Предложите альтернативу спорту!

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Пт Фев 10, 2006 11:39 pm
Предложите альтернативу спорту!

Все здесь кричат: "Долой спорт!"
Конечно замечательно, когда человек держит лошадку для того, чтобы просто получать удовольствие от общения! Кто бы спорил! Но коневодство как отрасль, должна иметь финансовую основу, и на одних любителях оно долго не протянет! А спорт (соревнования, скачки, бега) - это в первую очередь привлечение капитала в отрасль. И прежде чем начать кричать: "Долой спорт!", нужно придумать, чем его заменить.
Это должны быть какие - то другие соревнования. Именно соревнования, т.к. только это может привлечь массу зрителей, инвесторов и пр.
Это должно быть интересное зрелище, в то же время правила должны строго регламентировать отсутствие какого - либо насилия над лошадью. В то же время этот вид деятельности должен быть доступен широким массам, т.е. не быть слишком элитарным и претенциозным. И главное - все это должно способствовать развитию коневодства в целом, т.е. определять направление селекции, позволять оценивать производителей, качество селекции и т.д.
И пока подобная альтернатива спорту не придумана, спорт будет существовать в том виде, в котором он есть сейчас!
Так что дерзайте, любители лошадей! Ведь от вашей фантазии может зависеть будущее тех, кого вы так хотите защитить от спорта!

tamira
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.11.2005
Сообщения: 572
Откуда: эстония таллинн
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 12:50 am

Джул, Я конечно понимаю , но люди не перестанут устраивать соревнования те самые которые ты перечислила , их привлекает озарт , им нравиться как лошадь мучииться , и даже если это нетак , то 1 и 100-ных только захочит мягких методов.
и еще как можно устравивать соревнования на лошадях если взаимопонимания между лошадью и человеком очень серъезно , это дружба .
Лошадь после любых твоих соревнований перестанет тебе доверять.

ZOLA
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 727
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 12:54 am

Помните крик из толпы: "Хлеба и зрелищ!"


Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 9:22 am

tamira писал(а):
и еще как можно устравивать соревнования на лошадях если взаимопонимания между лошадью и человеком очень серъезно , это дружба . Лошадь после любых твоих соревнований перестанет тебе доверять.

Объясните пожалуйста поподробнее, почему лошадь после соревнований должна перестать доверять всаднику.

Обычно наоборот - совместные переживания сближают (закономерность, наблюдающаяся и у людей, и у собак/волков, и у других общественных млекопитающих). С точки зрения НХ лошадь, которую уверенной и спокойной рукой провели по маршруту, должна по покидании конкурного поля исполниться благодарности всаднику, который вывел её из этого беспокойного места....

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 1:09 pm

Джул, полностью поддерживаю!!! Но такой альтернативы пока не изобрели, а идут по пути ужесточения спортивных правил (по отношению к спортсменам), все более пристальное внимание уделяют здоровью лошадей, их сохранности.

И вообще, мне кажется, что немного чести «добить» наш конный спорт, который и так еле жив. Начинать – так уж с Запада, с Европы. В нашей же стране все «реформы» всегда чреваты непредсказуемыми последствиями. Любую реформу необходимо всесторонне обосновывать (особенно экономически), чтобы потом за голову не хвататься: «хотели как лучше, а получилось как всегда».

Не надо даже быть экономистом, чтобы понять, что ликвидация спорта вызовет катастрофическое сокращение поголовья, исчезновение пород, т.к. на реальную помощь нашего государства надеяться не приходится.

Нисколько не сомневаюсь в благородном порыве невзоровцев. Мне также отвратительна любая жестокость и даже грубость в отношении лошадей. Например, на нашей конюшне было не принято не то чтобы бить лошадей, но и кричать, материться на них (так как для жеребых кобыл это просто опасно). Хотя спорт (конкур, троеборье) у нас практиковался.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 2:04 pm

Tamira, извини, но отрицать то, что лошадь обладает собственной волей к победе, собственным азартом, нельзя. Если ты смотрела соревнования, то, вероятно видела, как лошади, сбросив всадника, первыми приходит к финишу (на скачках, в стипль-чезе). Зачем это им? Их ведь никто уже не заставляет скакать, прыгать препятствия? Такие победы, конечно, не засчитываются, но все же?
Вот пример из моего опыта. В детстве мы с подружкой ходили кататься на лошадях (в воинских частях почти во всех есть лошади). Ездили вдвоем без седла (которого не было), даже уздечка была самодельная, без железа, с толстой резинкой вместо трензеля. У нас был друг – пожилой некрупный гнедой мерин, который не убегал от нас в полях, даже когда его отпускали пастись. Вообще он был очень добрый и смирный. Если кто-то из нас с него падал, стоял и ждал. И вот однажды зимой к нашим лошадям приблудился рысак. Красивый, янтарно-гнедой, крупный, с широкой машистой рысью. Из-за этой рыси ездить на нем без седла было… проблематично. Тем более, что поясницей он почти на амортизировал. Мы с подружкой решили прокатиться, я на рысаке, она на нашем коне. Выехали в березовые посадки (там деревья посажены рядами). Поехали по соседним рядам, вначале потихоньку, потом быстрее. Вдруг вижу – она с бешеной скоростью уносится вперед. Кричу ей, она тоже что-то кричит, не понятно. Потом спрашиваю – что ж ты так понеслась? Оказывается, это не она, а конь. Перепугал ее сильно. Кто бы мог подумать, что у нашего тишайшего, добрейшего конька, который никогда не разносил, бойцовское сердце?

admin
Site Admin
Зарегистрирован: 02.04.2004
Сообщения: 1386
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 4:56 pm

Zanuda, вы тоже будите испытывать теплые чувства к насильнику, который вас изнасиловал, а потом домой отвез?

ZOLA
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 727
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 5:34 pm

Потрясающее сравнение!
Ну у вас и чувство юмора!

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 8:54 pm

AV
"материться на них (так как для жеребых кобыл это просто опасно). Хотя спорт (конкур, троеборье) у нас практиковался."

дорогой(ая), лучше б вы матерились...ласково, тихо и желательно начиная с 5 этажа - для развития настоящего Русского словарного запаса, а "хотя спорт" оставили бы, ведь вреден он лошади...

спорт - это азарт, азарт - это адреналин. любите адреналин - играйте в скачки на собственных двух, или прыгайте с привязанными шпингалетом ногами в баржу с мусором...или с гравием ( по желанию и здоровью), это здорово и экстремально!
вас много, как я погляжу, так давайте устроим зрелищное соревнование!!!
будете соревноваться, кто быстрее достигнет с моста баржи с мусором!
соберете публику, денег срубите...
развесьте обьявления о том, что открылся новый вид спорта "скачёк в грязную голубизну" - прыжок в баржу с мусором или с досками, и любыми другими отходами - публика вам придумает.
люди любят зрелища - уверяю вас - они с радостью заплатят вам за такое удовольствие! вы представьте сколько бабок срубить можно!
давайте! давайте!
вы готовы поддержать отечественное коневодство? тогда тарпеду в зад, и ВПЕРЕД! навстречу мусорной неизвестности!!!!

трижды вам ура, великие спасители коневодства! прыгайте чаще!

ZOLA
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 727
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 8:58 pm

Ну прекратите уже.. Ой, не могу, ну хватит! Читаю и ухохатываюсь..

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 10:45 pm

admin писал(а):
Zanuda, вы тоже будите испытывать теплые чувства к насильнику, который вас изнасиловал, а потом домой отвез?

А при чём здесь изнасилование? Кобыла, которой неприятны ухаживания жеребца, отвергает их задними ногами. С всадником такой номер невозможен по геометрическим соображениям.

Вообще отношения между лошадью и человеком могут развиваться по сценарию "хищник-жертва" или по сценарию "лошадь-лошадь" (можете предложить третий вариант, но будьте любезны обосновать).

Отношения с хищниками у лошадей - или бегство, или схватка. И то, и другое - не на жизнь, а на смерть. Испуганная лошадь может скакать до тех пор, пока не упадёт замертво. Лошадь, почуявшая хищника, способна напасть на него. Бэр оставил красочное описание того, как табун степных лошадей гоняется за волками, стараясь их затоптать или порвать зубами. Иногда - успешно. Случалось, говорят, что косячные жеребцы бросались на медведей (статья об якутских лошадях в "Юном натуралисте").

Однако лошади, которые так ведут себя по отношению к человеку, на соревнования не попадают. Их отбраковывают ещё во время заездки как трусливых (в первом случае) или злобных - во втором.

Второй вариант - отношение к всаднику как к себе подобному. Он, похоже, обычен и чуть ли не единственен на практике. Именно в рассчёте на этот вариант построена вся теория NH.

С этой точки зрения плохой всадник - тот, кто не пользуетсся авторитетом у лошади. Ему приходится управлять лошадью жестко, можно сказать - болевыми приёмами. Но так же общаются между собой лошади, друг для друга не авторитетные. Например, жеребцы, когда выясняют кто из них будет косячным.

И наоборот, если всадник или другая лошадь - признанный авторитет, вожак, они могут упрвлять другой лошадью мимикой и жестами. Кобыле-вожаку достаточно прижать уши - и остальные отходят от её сена. Всаднику достаточно незаметного движения поводом и шенкелем, чтобы конь под ним поднялся в галоп или наоборот остановился.

Ещё этот вариант объясняет то, что опытные лошади новым всадникам устраивают "проверки на вшивость" и, если всадник сумел эту попытку решительно прсесечь, становятся послушными, а если нет - начинают делать то, что хотят и всадника игнорируют.

RASHEL, спасибо за предложение, но экстремальных видов спорта и так уже напридумано более чем достаточно. Вопросы были о другом: куда пристраивать лошадей спортивных и выращенных для спорта? И как привлекать деньги и другие ресурсы в коневодство.

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 11:07 pm

Цитата:
вы готовы поддержать отечественное коневодство? тогда тарпеду в зад, и ВПЕРЕД! навстречу мусорной неизвестности

Интересно, а откуда же без коневодства должны взяться лошади? И не какие-нибудь низкорослые кошлатки, а именно те гордые породистые красавцы, которыми все (я уверена, что абсолютно все!) так восхищаются? Уж, поверьте мне, не из частных конюшен! Ведь для прогрессивного развития породы нужна, как минимум, целенаправленная селекция, и критерии этой силекции. А значит и испытание селекционируемых качеств. Помоему не понимать это может лишь абсолютный профан в лошадином деле!
Вот я и предложила вам придумать систему этих испытаний, да так, чтобы это не унижало лошадь, а наоборот, развивало бы ее морально и физически! И чтобы это было зрелищем (в хорошем смысле этого слова), способным заинтересовать широкие массы населения.
А вы, господа, опять свели все к воплям "Спорт г-но! Долой спорт!". Или для вас возможность прокричать, что все уроды, важнее и интереснее, чем конструктивное решение проблемы? Цитата:

Я конечно понимаю , но люди не перестанут устраивать соревнования те самые которые ты перечислила , их привлекает озарт

Люди не перестанут устраивать эти соревнования до тех пор, пока им не предложат что-то другое! И не докажут, что это другое лучше, интереснее, честнее!

Zira
Гиракотерий
Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 94
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 11, 2006 11:56 pm

я думаю,что все произойдет само сабой.Конечно,резкого скачка от спорта к НХ ждать не прийдется.Но,допустим,для начала можно облегчить жизнь лошадям в спорте,сняв железо.И это будет уже большой шаг и т.д.
в итоге может получиться то,что люди будут показывать насколько лошадь доверяет им. Но вообще какие-либо соревнования это не лучший вариант.

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Вс Фев 12, 2006 10:46 am

Ну, во-первых, само собой ничего не произойдет! Как известно, сами по себе только кошки родяться! А для того, чтобы изменить суть такого крупного механизна, как мировая конно-спортивная индустрия - надо много и плодотворно трудиться!
Во-вторых, чтобы в спорте снять с лошадей железо, надо разроботать целый ряд методик по воспитанию спортивной лошади без железа. И вообще, основное зло спорта заключено не в железе, а в тех колоссальных физических перегрузках, которые испытывает лошадь! (Если взять, к примеру, те же скачки, то на железо там и внимание-то уже не обращают, т.к. там главная проблема - это "оторванные" ноги и загубленные легкие.) Но при всем при этом и спорт, и скачки имеют два главных смысловых назначения: зарабатывание денег и испытание рабочих качеств лошади!

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Вс Фев 12, 2006 11:02 am

Дорогая RASHEL! К чему истерики??? Проблема-то действительно серьезная (поддержка коневодства)! Как ее решить?
Насчет спорта совет ваш несколько запоздал. Мной он оставлен уже давненько (лет десять как). А направление нашей конюшни плавно перешло от спортивного к спортивно-племенному и, наконец, полностью к племенному. Наши жеребята заносятся в ГПК. Хотя, конечно, заводским несколько уступают.
И еще. У нас существовал и существует неписанный закон, в соответствии с которым человек виновный в травме или (не приведи господи!) гибели лошади безжалостно с конюшни изгонялся. Не зависимо от его достижений. Такие вещи мы не прощаем. Так вот чем я горжусь, так это тем, что моя совесть перед лошадьми чиста (хотя каких только ситуаций не бывало). А ваша???

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:30 am

На коневодство «плеваться» может только человек не любящий лошадей. Это мое глубокое убеждение.
Так что вас, RASHEL, можно считать достойной продолжательницей начинаний Великого Кукурузника. (Стиль, кстати, тоже похож).

P.S. Не стоит доводить до абсурда благие намерения своих учителей.

blackhorse
Новичок
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 30
Добавлено: Пн Фев 13, 2006 5:54 am

Рашель, сходите на сайт Гонзы Блаха, деятельность которого официально одобрена Александром Глебовичем в своей книге. посмотрите фотографии, где Гонза на лошади прыгает конкурные маршруты и троеборные. лошадь в веревочном недоуздке. вот они - соревнования ближайшего будущего. и это одобрено вашим учителем. значит - можно.

Liliya
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 102
Откуда: Калининград
Добавлено: Ср Фев 15, 2006 3:08 am

Давайте будем судить отдельно то, что должно быть понастоящему и вынужденные полумеры - Гонза Блаха на недоуздках - полуменра, записанные на Видио шоу с его свободными лошадьми - то, что должно быть.
Повторяюсь соревнований От Эколь быть не может, потому что это будет погоня за результатом без оглядки на физические возможности зверика, или поиск наиболее физически развитого зверика и безразличие к более слабенькой Лошади.
Нужно, чтобы люди радовались проявлению доверия и любви со стороныв лошадей.
Если бы у нас в Калининграде была бы такая куонюшня, где не использовали железо, лично я бы полатила денгьги только за возможность ходить туда, чесать лошадей, носить им вкусняшки и возможно фотографировать - если бы их устроила бы вспышка.
Но увы...

blackhorse
Новичок
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 30
Добавлено: Ср Фев 15, 2006 12:48 pm

Лилия, думаю, что даже лошади, истязаемые спортом и железом, будут рады вашим ласкам и вкусняшкам.
а как же быть с естественным отбором? ведь состязание, соревнование, выявление сильнейшего, быстрейшего, умнейшего лежит в основе выживания вида. если это убрать - начнется вырождение и вид погибнет от болезней и дряхлости. лошадь выдернута человеком из естественной среды, в которой она состязалась с погодными условиями, хищниками и между собой. теперь лошади соревнуются в силе и ловкости под контролем человека. что в этом плохого, если отбросить безграмотность и жестокость некоторых тренеров и спортсменов? что плохого в соревнованиях по конкуру без уздечки??

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 12:03 am

AV писал(а):
Дорогая RASHEL! К чему истерики??? Проблема-то действительно серьезная (поддержка коневодства)! Как ее решить?
Насчет спорта совет ваш несколько запоздал. Мной он оставлен уже давненько (лет десять как). А направление нашей конюшни плавно перешло от спортивного к спортивно-племенному и, наконец, полностью к племенному. Наши жеребята заносятся в ГПК. Хотя, конечно, заводским несколько уступают.
И еще. У нас существовал и существует неписанный закон, в соответствии с которым человек виновный в травме или (не приведи господи!) гибели лошади безжалостно с конюшни изгонялся. Не зависимо от его достижений. Такие вещи мы не прощаем. Так вот чем я горжусь, так это тем, что моя совесть перед лошадьми чиста (хотя каких только ситуаций не бывало). А ваша???

ваша аурная чистота замутняет мне разум! о преклоняюсь...
ваш собеседник - исчадие Ада и совесть его в черном пушку. оно лошадей не убивало, не резало, не избивало (правда людям попадало "изредка"), не потрошило, но не разочарую вас, признаюсь...раз пять в год (прям как Чикатило) детишек маленьких катало в городе по просьбе старых знакомых, да в полях голопом, голопом на рахитиках, и никаких знаний не имело о Лошади...
каюсь Святой Попка!!!
Чмоки-чмоки Вашу ручку дайте! простите, Попка, грехи Грешнице... изыди, изыди Сатана... Свят, Свят, Свят...
сам Господь Обезьянний дал вам право судить мое прошлое!
мое прошлое ваше - судите!

Алилуйя-я-я...Аминь!

кхм...

А в Хор.Срушном биолете,
Тот, что в конном интернете
Сплетники сидят и Сру.т
N-сторонников "пасут".

Вонь стоит на всю округу,
Привлекая дуру-муху,
Что считает себя умной,
Веря в сплетни полоумных.

только не подумайте, это совсем не про вас...
вы же чистая(тый)...
но вашу накладную свежесть и чистоту Тайдовую прошу оставить себе, она мне не нужна...

по вашей логике значит и ветеринаров за ошибки и смерть лошадей (случаи то нередкие) надо лишать квалификации? так давайте!...
вот только специалистов то маловато у нас, всех не выгонишь, с фигой остаться можно. а каких нибудь дешевых конюхов и Лохов-берейторшонков найти нетрудно, так? не с того вы уровня начинаете...

есть две категории людей:
одни бездумно плодят, а вторые борются с последствиями действий первой категории.
вспомним нищие страны...где смертность высокая? где качество жизни низкое?

уважаю вторую категорию, так как их труд гораздо тяжелее.

про "состязания - истязания" Лилия уже все сказала, совсем непонятливых снисходительно пожалеть только можно...
я все видео со всех дружеских сайтов качала, но не считаю что то, что показал Гонза - это НХ-спорт...
да и вообще, настоящий процесс воспитания лошади настолько поглащает, что никаких мыслей о состязании с кем-то вобще не остается... вот этого и надо добиваться.

но человеческий эгоизм обязательно хочет и требует показухи!

Marfa
Новичок
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 42
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 1:21 am

Зачем искать замену спорту? Спорт и промышленное коневодство взаимосвязаны и держатся один на другом. Промышленность поставляет сырье спорту, спорт создает рекламу коневодству и по кругу. Не будут потреблять - не надо будет производить в таких количествах. Если Европа будет продолжать покупать кошачий мех, китайцам придется что ли создать отрасль промышленное кошководство? Кстати, для Джул, сами по себе кошки не родятся. Это драма. А породных разводят, тщательно отбирают, устраивают выставки, поверьте мне - жертве трех сиамов - здесь не все так просто. Они в скачках не участвуют, взнуздать их тоже невозможно, в промышленных масштабах их не разводят, но пород и вариаций становится все больше, и численность успешно регулируется. К счастью, с кошкой человеку не повезло. Ее можно уничтожить, но не подчинить. Лошадям повезло меньше. Для их подчинения создавались целые школы. Но если раньше это можно было как-то оправдать (средство передвижения, кавалерия и т.п.), то теперь это просто кровавая забава. Судьбы спортсменов-людей бледная копия...

Ну зачем вам обязательно соревнование? Вам не хватает адреналина в вашей жизни? Есть масса способов.

А почему должно быть доступно для масс? Купите тогда завтра скальпель и вам будет доступна хирургия? Дешево и непретенциозно. Экономия опять же.

А почему лошадьми нельзя любоваться как балетом? Просто наблюдать, как они движутся? Просто красиво движутся?

Вас волнуют проблемы отрасли? Миллионы лет лошади как-то умудрялись без коневодства, и ничего получалось у них. Даже получше, чем у многих людей.

Less is more.

Чтобы отказаться от "спорта", надо отказаться от стереопитов.

Liliya
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 102
Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 2:29 am

Marfa Вы прелесть!
честное слово - я тоже жертва сиамов... В смысле их красоты и маленьких умных головок и темперамента и я тоже очень-очень рада, что кошек и котов нельзя покорить...
Правда я не могу себе позволить купить сиама - моя жизнь - попытка помочь бездобным кошкам - пристроить котят, покормить, в будущем принести с улици и оставить себе, но Вы прелесть!

Жестокие дети жаждут жестоких зрелищ... Послушайте сколько раз разбивался Евгений Плющенко - лошадь просто усыпят...
Это же животное - не может работать - на свалку...
Пусть Лошадь станет искусством.
Хотите соревноваться - соревнуйтесь в том, чья Лошадь лучше себя чувствует, меньше болеет, чья лучше понимает своего хозяина и в том, чей хозяин лучше понимает свою Лошадь.
И призы надо давать Хозяину - кстати... розетка для Лошадиного Хозяина - звучит по-моему забавно!
Да.. и ещё... разве Ваша совесть не хочет быть максимально чистой перед вашим другом - подружкой? Лично я люблю своих человеческих друзей без оглядки, и мне платят тем же... Лошадь друг Ваш в первую очередь, у меня нет лошади, а Вы не то что от соревновваний отказаться не можете - Вам невыносима сама мысль, что целый год - о Ужас - на неё нельзя будет влезть...
Спасибо, Рашель, мне приятно от Вас это слышать... Вы читали моё сообщение, где я восхощалась Вашим именем? Так вот - оно очень-олчень красивое!!!

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144

Добавлено: Чт Фев 16, 2006 10:01 am

Marfa писал(а):
Ну зачем вам обязательно соревнование? Вам не хватает адреналина в вашей жизни? Есть масса способов.

Юмор в том, что "адреналин" (он же экстрим, он же "упоение в бою" и т.д. и т.п.) и соревнования - вещи совершенно разные и не всегда взаимосвязанные. Соревнования служат не только и не столько для того, чтобы пощекотать нервы и набрать полные штаны адреналина, а скорее для того, чтобы сравнить состязающихся: кто быстрее бегает, выше прыгает, поднимает более тяжелую штангу или более ловок и искусен в борьбе.

[quote]А почему должно быть доступно для масс? Купите тогда завтра скальпель и вам будет доступна хирургия? Дешево и непретенциозно. Экономия опять же.[quote]

Юмор в том, что хирургия на уровне "занозу вытащить" доступна любому, по крайней мере не очень криворукому человеку, причём без скальпеля. Впрочем, необходимый минимум медицинских знаний - тема для отдельного разговора.
Цитата:
А почему лошадьми нельзя любоваться как балетом? Просто наблюдать, как они движутся? Просто красиво движутся?

Ой. Вы знаете, как [гоняют] балерин для того, чтобы они красиво двигались? Их полёты на сцене - видимая часть айсберга. Годы обучения, тяжелые тренировки, многочасовые репетиции, самоограничение в еде и других радостях жизни обычно скрыты от публики...

Общая закономерность, не только для людей, но и для всех животных - красивые движения есть признак организма здорового и тренированного.
Цитата:
Вас волнуют проблемы отрасли? Миллионы лет лошади как-то умудрялись без коневодства, и ничего получалось у них. Даже получше, чем у многих людей.

Лошади, обходившиеся без коневодства - ныне вымершие тарпаны и лошади Пржевальского. Сходите в зоопарк, посмотрите на них и на зебр. И сравните с теми же ахалтекинцами или орловскими рысаками. И поделитесь, пожалуйста впечатлениями.

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 11:49 am

Zanuda - респект! Полностью поддерживаю.
А от себя хочу добавить следующее: лично мне соревнования не нужны никакие, я в них никогда не учавствовала, и учавствовать не вобираюсь. Лично я на своей лошади совершаю исключительно прогулки на природу. С лошадью своей я живу бок о бок вот уже почти 10 лет - она для меня просто член семьи. Из-за нее я переселилась из Москвы в деревню, поменяла всю свою жизнь. Все это я рассказала, чтобы вы поняли, что у меня нет какой-либо заинтересованности защищать спорт. Да я, собственно говоря, спорт-то и не защищаю.
А вот вопросы коневодства меня действительно волнуют, ведь без коневодства мы потеряем все те великолепные породы, которые создало человечество за тысячилетия жизни рядом с лошадьми. Раз порды уже созданы, и на это потрачено столько сил, то глупо взять и все потерять. А для дальнейшего развития пород, необходимы какие-то критерии оценки. Если кому-то не нравиться вариант соревнований, пусть предложит какое-нибудь другое решение проблемы! Но если кто-то не может оценить всю важность поставленного вопроса, то это очень прискорбно! Ведь прежде чем предлагать что-либо отменить, надо четко понимать все последствия! И пока не придуманна альтернатива спорту для испытания рабочих качеств лошади, говорить о запрете спорта рано!

PS А что касается кошек, которые "в скачках не участвуют, взнуздать их тоже невозможно, в промышленных масштабах их не разводят, но пород и вариаций становится все больше, и численность успешно регулируется" - так это тоже бизнес, да еще какой, и оснван он очель часто именно на деньгах, а не на любви к кошкам. Ведь любить можно и простую дворовую Мурку. К тому же Вам, Marfa, не кажется, что намного человечнее подобрать на улице котенка и подарить ему счастливую сытую жизнь, чем выкладывать огромные деньги за пордистых кошек! Ведь покупая породистую кошку, люди, как правило, хотят на ней заработать!

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 12:25 pm

Джул писал(а):
Zanuda - респект! Полностью поддерживаю.
А от себя хочу добавить следующее: лично мне соревнования не нужны никакие, я в них никогда не учавствовала, и учавствовать не вобираюсь. Лично я на своей лошади совершаю исключительно прогулки на природу. С лошадью своей я живу бок о бок вот уже почти 10 лет - она для меня просто член семьи. Из-за нее я переселилась из Москвы в деревню, поменяла всю свою жизнь. Все это я рассказала, чтобы вы поняли, что у меня нет какой-либо заинтересованности защищать спорт. Да я, собственно говоря, спорт-то и не защищаю.
А вот вопросы коневодства меня действительно волнуют, ведь без коневодства мы потеряем все те великолепные породы, которые создало человечество за тысячилетия жизни рядом с лошадьми. Раз порды уже созданы, и на это потрачено столько сил, то глупо взять и все потерять. А для дальнейшего развития пород, необходимы какие-то критерии оценки. Если кому-то не нравиться вариант соревнований, пусть предложит какое-нибудь другое решение проблемы! Но если кто-то не может оценить всю важность поставленного вопроса, то это очень прискорбно! Ведь прежде чем предлагать что-либо отменить, надо четко понимать все последствия! И пока не придуманна альтернатива спорту для испытания рабочих качеств лошади, говорить о запрете спорта рано!

PS А что касается кошек, которые "в скачках не участвуют, взнуздать их тоже невозможно, в промышленных масштабах их не разводят, но пород и вариаций становится все больше, и численность успешно регулируется" - так это тоже бизнес, да еще какой, и оснван он очель часто именно на деньгах, а не на любви к кошкам. Ведь любить можно и простую дворовую Мурку. К тому же Вам, Marfa, не кажется, что намного человечнее подобрать на улице котенка и подарить ему счастливую сытую жизнь, чем выкладывать огромные деньги за пордистых кошек! Ведь покупая породистую кошку, люди, как правило, хотят на ней заработать!

у меня дома живет молодая белая крыска, найденая мною в подьезде крысенком в картонной коробке.
живет в помещении 15 метров, ест все чего ни пожелает. кондиция отлета, ведь пространства для движения много. провода пока не привлекают, не до них...
ручное, ласковое веселое существо. на щелканье языком подбегает и прыжком по брюкам забирается на плечо. так что думаю я свой вклад в чье-то уже внесла...

умирают те виды, которые человеку не нужны для использования и безжалостно уничтожались ради азарта и трофеев. спохватились слишком поздно, много видов вымерло...

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 4:44 pm

RASHEL писала: «………… ……………. ……………..»

Ну вооот, у RASHEL опять истерика… А к врачу не пробовали? Это лечат. Да… прогноз осторожный.

Или это совесть больная кричит? Человек с чистой совестью так не станет… метаться. Просто скажет: «Мне вроде бы тоже стыдиться нечего».
Вправду что ли думали, что в и-нете компромат собирают!

Так как же насчет альтернативы спорту? (а то как-то отклонились от темы).

P.S. А что же будет когда RASHEL наконец-то поймет кто такой Великий Кукурузник???

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 5:07 pm

Marfa, что уже научились чистить лошадей? Так быстро?

То-то здоровы вы уже про коневодство порассуждать!

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 5:35 pm

ZOLA, Я сней согластна ухохататься можно...зачем вам ети бесмысленые споры пусть каждый делает свое дело... спорить просто бестолку ..ничего никогда не измениш хотя конечно хотелось бы ...спорт икоренить из существования лошадей но он был есть и будет...пока есть люди которые хотят его.. люди у которых есть деньги..а в наше время почти все решают деньги ТАК ЧТО СТОРОННИКИ СПОРТА СТУПАЙТЕ В СВОИ ФОРУМЫ ОБСУЖДАЙТЕ ТАМ ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ А ТУТ НАШЬ ФОРУМ СТОРОННИКОВ NH

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 6:59 pm

Цитата:
ТАК ЧТО СТОРОННИКИ СПОРТА СТУПАЙТЕ В СВОИ ФОРУМЫ ОБСУЖДАЙТЕ ТАМ ВАШИ ДОСТИЖЕНИЯ А ТУТ НАШЬ ФОРУМ СТОРОННИКОВ NH

rinara, , деточка, ты вообще в курсе, где находишься, и что мы сейчас обсуждаем?
Находишься ты на форуме сторонников ОтЭколь, а не НХ (Сайт сторонников НХ называется "старый друг", к сведению).
А обсуждаем мы здесь не спорт, и не спорнтивные достижения, а то, на что этот спорт можно заменить, так, чтобы было лучше лошадям, и не пострадало коневодство!
Так что в следующий раз rinara, , пожалуйста, лучше изучи обсуждаемый вопрос, прежде чем соваться в разговор с истеричными репликами не к месту!

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 7:12 pm

деточкой будешь подружек называть..окей . и истерите тут тока вы и может тебе самой повнимательней почитать хех

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 7:15 pm

соглашусь я немного перепутала по поводу nh и от еколь .. казните меня

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 8:29 pm

AV писал(а):
RASHEL писала: «………… ……………. ……………..»

Ну вооот, у RASHEL опять истерика… А к врачу не пробовали? Это лечат. Да… прогноз осторожный.

Или это совесть больная кричит? Человек с чистой совестью так не станет… метаться. Просто скажет: «Мне вроде бы тоже стыдиться нечего».
Вправду что ли думали, что в и-нете компромат собирают!

Так как же насчет альтернативы спорту? (а то как-то отклонились от темы).

P.S. А что же будет когда RASHEL наконец-то поймет кто такой Великий Кукурузник???

ну причем тут истерики

я развлекаюсь, а вы так серьезно и близко к сердцу принимаете , вы явно обижены - прошу простить меня!

мечутся только с веревкой в руке в поисках люстры и стула...

про наше коневодство говорить как бы нечего, все и так ясно...абзац.
а че это вы от меня требуете решений, вы я смотрю плодотворной работенкой занимаетесь - плодите лошадей. вот и подумайте с вашим руководством - куда вы реализуете ваших жеребят.

вы реально прослеживаете путь каждого жеребенка в какие нибудь руки? есть ли гарантия, что этот жеребенок не попадает в спорт? так как же вы можете утверждать, что ваши жеребята не для спорта?

альтернативы спорту нет, как нет альтернативы собачьим боям. в том виде, как он есть.

в принципе, если серьезно, то если будут какие нибудь безуздечные или УК хотябы- пожалуйста! но совсем не будет гарантии от, того что какой нибудь владелец не будет торопить свою лошадь для этого и тем самым вредить ей.

известно, что лошадь не может себя защитить. есть определенный тип характера у лошади. она действительно привыкла к хозяину и выполняет все его требования, даже те, которые весьма вредны для нее. таких лошадей немало. не будем говорить про более доминантных и вспыльчивых лошадей.
альтернатива может быть, если нормативы снизят до того минимума, который не будет вредить здоровью лошади, а будет иметь чисто эстетическую шоу - красоту. плюс лошади не должны будут так регулярно выступать. ведь даже люди не выдерживают таких нагрузок, что же тут о лошади говорить.
вы думаете Гонза подвергает своих лошадей таким беспощадным нагрузкам?

про здоровых и сильно развитых лошадей в спорте и вовсе глупо говорить. лошадь будет здорова имея нормальные условия для проживания, грамотный уход и много движения...думаю и сами знаете , раз разведением занимаетесь.

кстати...а кто такой Великий Кукурузник?

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 9:53 pm

RASHEL писал(а):
альтернатива может быть, если нормативы снизят до того минимума, который не будет вредить здоровью лошади,

Юмор в том, что нормативы реально снижают. В конкуре рекорд высоты одиночного прыжка держится с 1949 года. (Кстати, он равен 2 м. 47 см. Сравните на досуге с высотой препятствий на современных соревнованиях по конкуру). В пробегах введён обязательный ветеринарный контроль с измерением частоты пульса и дыхания. В выездке тенденция XX века - требовать от лошади не эффектных и неестественных движений, а лёгкости, естественности и изящества.

Источник - материалы на сайтах equestrian.ru, kdorik.ru и endurance.net.
Цитата:
а будет иметь чисто эстетическую шоу - красоту. плюс лошади не должны будут так регулярно выступать. ведь даже люди не выдерживают таких нагрузок, что же тут о лошади говорить.
вы думаете Гонза подвергает своих лошадей таким беспощадным нагрузкам?

Ради красоты люди истязают себя не меньше, чем ради спортивных побед. Я бы даже сказал - больше, потому что глупее. Яркий и крайний пример - молодые люди, которые сами себе что-нибудь режут (веки, уши, нос, пальцы), так как это что-то их не устраивает.

Впрочем, про то, что делали с лошадьми ради красоты, вы мне должны рассказывать. Со ссылками на "Лошадиную энциклопедию".
Цитата:
про здоровых и сильно развитых лошадей в спорте и вовсе глупо говорить. лошадь будет здорова имея нормальные условия для проживания, грамотный уход и много движения...думаю и сами знаете , раз разведением занимаетесь.

Глупо. Потому что слабо развитая лошадь в спорте просто не сможет ничего сделать. А явно больную лошадь не допустит на соревнования ветеринарный контроль.

// Кстати, очень интересная вещь - http://equestrian.ru/sport/db_search.php База данных по спортсменам, людям и лошадям, с возможностью поиска (для коней) по году рождения.
Цитата:
кстати...а кто такой Великий Кукурузник?

Никита Сергеевич Хрущёв. Человек, благодаря которому пошли на мясо несколько миллионов лошадей.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Чт Фев 16, 2006 11:27 pm

и правда - ЗАНУДА! ну разве так можно?
глупо то, что вы все примериваете к своему примитивному спорту, зануда...
даже естественную природную красоту и здоровье.
вы считаете, что красавец Бико Силк истязается хозяйкой ради красоты? он великолепен сам по себе, никто ему брови не выщипывает и не выдергивает излишний волос с нижней челюсти.

ага..тенденции к изяществу развивают в себе наездники(цы), куда там лошади, которую подтыкивают на каждый темп пассажа железочками...и поддергивают мундштучком за задумчивость...
нормативы очень жестокие, нужно снижать, и снижать на много.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 8:06 am

RASHEL, ну вот, наконец, что-то действительно конструктивное. Извинения принимаются. Хамить вообще-то очень некрасиво. А вы же за красоту?

Про наших жеребят – это действительно больной вопрос. Я лично «загрызу» каждого, кто посмеет над ними издеваться на нашей конюшне, но что с ними делает новый владелец до конца не известно. Кто-то из них попадает в добрые руки частников-любителей, которые любят их, холят и лелеют. Кто-то попадает и в спорт, но не очень высокого уровня (т.к. до заводских им «дотянуться» трудновато). Кто-то гибнет из-за неквалифицированности, а порой и обычной халатности новых владельцев. Разная у них судьба.

Не «плодить» и не продавать жеребят не можем – это основной (и практически единственный) источник дохода. Иначе не прожить и племенные кобылы могут быть отправлены на мясо. Впрочем, кроем не всех кобыл и не ежегодно (год отдыхают по очереди). Кобыл не «насилуем», как бывает в заводах – кобыла в охоте, но жеребца отбивает, так ее скрутят, и все равно покроют. Такое поведение кобылы может диктоваться инстинктом – она чувствует, что с ее здоровьем что-то не так и она может не выносить и не родить здорового жеребенка (так чаще всего и происходит).

Нормативы действительно нужно снижать, их постепенно и снижают. Вероятно, через какое-то время действительно произойдет переход на уздечки Кука, а потом, возможно, и вовсе без уздечек ездить все будут. Процесс ведь уже пошел! Всему свое время, торопить этот процесс нельзя, можно только навредить. Постепенный перевод лошадей на новые средства управления позволит избежать проблем и владельцам и лошадям. Но нужны (как уже здесь говорилось) МЕТОДИКИ.

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 11:24 am

RASHEL писал(а):
и правда - ЗАНУДА! ну разве так можно?
глупо то, что вы все примериваете к своему примитивному спорту, зануда...
даже естественную природную красоту и здоровье.
вы считаете, что красавец Бико Силк истязается хозяйкой ради красоты? он великолепен сам по себе, никто ему брови не выщипывает и не выдергивает излишний волос с нижней челюсти.

Уважаемая Рашель! "Естественную природную красоту" я видел, и репьи им из хвостов выбирал, и счищал всякое [грязь] и зимнюю шерсть вычёсывал, и клещей снимал.

Бико Силк - вороной фриз? Я, кажется видел его на фотографиях. И готов спорить на бутылку конь^H^Hка-колы, что его блестящая шерсть есть результат ежедневного труда конюхов.

Впрочем, мы ушли от темы - от поиска альтернатив спорту.

Декоративное коневодство (в смысле содержания, а не разведения) мне не нравится в принципе. Потому что декоративная лошадь абсолютно беззащитна перед ленью, эгоистичностью, ветренностью и глупостью хозяина. (На всякий случай напомню: люди несовершенны и бескорыстно заботится о таком большом и прож^H^H^H^H с хорошим аппетитом животным способны лишь немногие энтузиасты и подвижники).

А ложные, неестественные понятия о красоте способны изуродовать несчастное животное, что мы наблюдаем на примере некоторых декоративных пород собак и кошек: бульдогов, которые не могут дышать без храпа, "персов", которые нуждаются в специальном корме...

Может, я и мизантроп, но по-моему большинство людей будут заботиться о лошади лишь тогда и лишь настолько, насколько им от неё что-то нужно. Если это что-то - не мясо и не молоко, не "прыжки через крашенные палочки", то что остаётся? Только т.н. рабочепользовательское направление: таскать телегу, плуг и т.п., или возить на себе всадника или вьюк.

Но я видел, как относятся к своим лошадям крестьяне. Во-первых, сейчас в деревнях много людей, которых крестьянами и назвать-то трудно. Криворукие, вечно пьяные, озлобленные на весь мир. И отводящие душу на бессловесной скотине.

Но и настоящие крестьяне, которые ценят лошадей как работников и, пожалуй, любят их, всё равно беспощадно их гоняют. Крестьянский труд тяжел и суров. Пришло время пахать или сено косить - значит будешь пахать или косить или таскать телегу, даже если болеешь.

Учтите ещё, что лошадей используют часто от бедности (у кого есть техника и деньги на горючее, предпочитает пахать на тракторе). А нет денег - ни ветеринара позвать. ни лекарств купить.

Могу вспомнить ещё конный туризм. Там по крайней мере живые деньги, которые рачительный и добрый хозяин может использовать на благо лошадей. Но ради тех же денег могут подседлать лошадь с потёртостями...

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 12:30 pm

и к чему ты ведешь...что ето так должно быть ..
если уж коснулись других животных отпустим хозяев собак которые пускают их на бега
а остальные берут собак для того чтобы быть другом у меня есть собака и я ни как её не експлотирую не заставляю ею что то делать против её воли не вожу её на выставки...мы просто дружим.. и разве нельзя так же с лошадьми без всяких там телег сбруй сёдел и уздечек... просто дружить .. веть лошадь по сути своей свободное существо..но если оно впустило в свою жизнь тебя..без всякого принуждения разве ето ни есть счастье..когда она гуляя в табуне на свободе увидев тебя бежит к тебе ...нету альтернативы спорту .и не будет...
и по поводу пород разведения ..зачем? веть любая лошадь прекрастна и так как лошади уже существуют много веков и они есть..значит они могут размножатся и без помощи людей..я не к тому что теперь нужно всех лошадей поотпускать на волю ..просто все ети породы нужны именно для спорта.. разные породы для разного вида...а люди которые заводят лошадь как друга никак не смотрят на породу..они просто выбирают лошадь по сердцу...
может я и не права но ето сугубо моё мнение

Marfa
Новичок
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 42
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 1:42 pm

Ну что-то тут совсем грустно стало. Сорри, что без спросу "ударилась" в коневодство. Ей-Богу, не хотела лезть в генетику лошади!

Для животных уже очень много делается в разных странах, есть уже влиятельные организации, защищающие права животных. Будет время, можно для вдохновения посмотреть сайт организации за этичное отношение к животным. За права лошадей они тоже борются, лезут и в родео, и в цирки. Их успехи и победы впечатляют. Число их активистов насчитывает уже около 1 млн. чел. www.peta.com

blackhorse
Новичок
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 30
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 2:13 pm

rinara. лошадка в диком табуне к вам просто так не побежит. вам сначала за ней самой побегать придется с верёвкой, накинуть петлю ей на шею, придушить, притащить в конюшню. прогнать глистов, оповодить, вычесать репьи, исправить кривые копыта. потом долго гонять ее в бочке или леваде, чтобы она, наконец, признала ваше лидерство. и даже после всего этого общество других лошадок будет ей ближе и милей чем ваше
и поймите, не может лошадка впустить вас в свою жизнь. это вы в ее жизнь вламываетесь со своими конюшнями, прививками, играми, кастрацией наконец. и выбора у лошадки нету - или вас терпеть, или в колбаску скрутят. такая вот она незавидная жизнь животных. поставьте перед Каоги кобылу в охоте и вы увидите, к кому он подойдет первым и за кем будет ходить как привязанный.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 2:59 pm

Черная лошадка, умытая, почти, как Заррочка опять здесь?
Как бы вам разъяснить раз и навсегда, что если ВЫ НЕ УМЕЕЕТЕ, то это не означает то, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО. " Придушить..." "Притащить"...."Долго гонять ее в бочке...".....Вас приучили, что иначе нельзя, но в мире уже народились -и великолпено работают с лошадьми люди, которые доказали, что ИНАЧЕ-МОЖНО!

А притащить, скрутить, гонять-
Все это по замечательному определению АГ, ( презираемого вами!) -способы для дегенератов или полных неумех.
Начсчет Каоги.( Невзоровского вороного русского верхового жеребца, если я правильно понял) Недавно АГ показывал своим друзьям рабочий материал нового фильма. Там как раз - "голенький" Каоги с глебычем - работает рядом с двумя кобылами, одна из которых в охоте. Так что....если не умеете вы и вам подобные, то это не означает, что это Невозможно.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 3:02 pm

Кстати, забыла. Опять ваынуждена буду цитировать АГ, или, нет - перескажу своими словми, цитату точную не помню.
Смысл в том, что лошади категорически не спортивных пород, не проходящие никаких ипподромных испытаний, никакой селекции " по резвости" или "прыгучести", никак в спорте не участвующие ( фризы, андалузы, мурджезе и тд.- не только не вырождаются, а очень даже неплохо себя чувствуют и поголовье их в мире увеличивается.

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 3:30 pm

Ура! Наконец-то появились хоть какие-то разумные конструктивные мысли! А то все крики да крики!... А то я уже совсем, было, разочаровалась в молодом поколении конников! А сейчас прогресс на лицо!
Собственно говоря, я эту тему создала для того, чтобы люди воспользовались своим творческим потенциалом и придумали бы что-нибудь принципиально новое, что бы смогло развивать отношения человека и лошади, и в то же время давало бы поддержку коневодству! Ведь кому как не молодому поколению, с их еще не закостеневшим сознанием, быть генератором свежих, нестандартных идей. А вы по началу только грызню развели. Ну вот теперь, когда разговор сдвинулся в нужном направлении, можно и поговоить!
Люди, заявляющие о том, что альтернатив спорту нет, тем самым признают незаменимость и необходимость спорта! Ведь то, чему нет альтернативы (читай: замены) будет существовать ВСЕГДА! Чтобы искоренить что-либо нужное (а в данное время спорт - необходимая составляющая конного мира), нужно предложить этому ДОСТОЙНУЮ замену. И если вы действительно заботитесь о благополучии ВСЕХ лошадей, то должны быть заинтересованы именно в том, чтобы альтернатива спорту нашлась!

Номи
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 95
Откуда: 78 регион
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 3:34 pm

СПАРТАНЕЦ, к сожалению, фризы используются в спорте. И андалузы с фризами - используются в других дисциплинах, и селекция там есть именно по рабочим качествам.
Наверное, есть только 2 породы, относительно не используемые - фалабелла и американская карликовая.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 4:25 pm

В каком СПОРТЕ используются фризы?

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 4:40 pm

Фризы используются в драйвинге, это раз; в выездке (хотя не очень широко), это два!
В любом случае в основе селекции используется испытание рабочих качеств лошади! Исключение могут составлять только чисто декоротивные породы (фалабелла, американская карликовая). Да, может в качестве основы селекции использоваться и экстерьерная оценка, но для селекции "рабочих" (не декоративных) пород - этого мало, т.к. можно потерять породный тип и получить в конце-концов очень изнеженных, плохо приспособленных к жизни животных!

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 4:41 pm

СПАРТАНЕЦ писал(а):
В каком СПОРТЕ используются фризы?

AFAIR, в драйвинге - это же упряжная порода (http://www.horse.ru/oloshadi/structure.php?&cur=4552). Их ещё граф Орлов закупал и использовал при выведении своих рысаков....

blackhorse, положим, лошадей культурных, конюшенного содержания, пород приучали прибегать к хозяину из табуна. Сама посуди - выгонят тебя в чисто поле. Из еды только трава, сверху дождь, в [хвост] ветер, рядом ходят какие-то непочтительные тётки и больно щиплются. И тут появляется Он. Сразу вспоминается овёс и морковка, сухие опилки, в которых так приятно поваляться. И лошадка, задрав хвост, бежит к хозяину.

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 7:18 pm

blackhorse, ну да конечно конечно я вламалась ей в жизнь..и Цитата:

накинуть петлю ей на шею, придушить, притащить в конюшню. прогнать глистов, оповодить, вычесать репьи, исправить кривые копыта. потом долго гонять ее в бочке или леваде, чтобы она, наконец, признала ваше лидерство

а если я етого не делала?
если он просто сам захотел а?
а если ты к нему подойдешь он тебя убьет
а меня полижет и уткенется ко мне в руки мордой..и ето я думаю не только от того что я прихожу с морковкой и в боксе его ждут сухие опилки
просто он мне верит ..и любит ..может просто тебе етого не дано как ты думаешь и ты пытаешся доказать то что вбито в голове?
то что услышено гдето или может канечно испытано на себе ты просто не умеешь завладеть уважением конечно намного проще придушить и притощить

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 7:29 pm

Цитата:
Миллионы лет лошади как-то умудрялись без коневодства, и ничего получалось у них.

без коневодства у лошадей были естественные "селекционеры"-ветер, дождь, жара, холод, хищники и т. д.
и такие лошадки ой как отличаются от красавцев полученных в результате селекции!!!
андалузы, если не ошибаюсь, очень популярная порода для кориды.

дети с этого сайта! ну хоть раз прислушайтесь к тому что говорят вам взрослые люди! и если видите слово "трензель" , то хоть прочитайте что написано вокруг него, а не принимайтесь вопить :"верните, твари, свободу лошадям"...
если вы боретесь за свободу... то и невзоровские методы и НХ НЕ являются свободой, а только другой уровень эксплуатации лошади. это лучше чего либо для лошади: лучше спорта и лучше настоящей свободы... но не подменяйте понятия.

а чем плохи соревнование в мастерстве человека найти общий язык с лошадью? чем плох отбор по киким либо качествам? (экстерьеру, силе, выносливости)?
не порите горячку, не заполняйте форум нецензурными перебранками, а лучше тихой сапой добивайтесь своей цели!
и поверьте мне наслово, вежливыми беседами от любого человека можно добиться чего угодно, и добиться того, что человек поменяет свое мнение.
а вышей "стратегией" вы добьетесь только того, что будете одни куковать в своем болоте, а единственные "спутники" будут фанатствующие девочки-малолетки, которые не всегда знают с какого бока к лошади подойти, а кричат "давайте дружить с лафадками"...
содержание любого животного - труд, ответственность, затраты (чуть ли не в первую очередь)... и огромные знания и опыт...

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 7:33 pm

Цитата:
а меня полижет и уткенется ко мне в руки мордой.

rinara, ну попробуйте подойдите к дикой лошади, родившейся в табуне на воле...
на воле вы к ней просто так вообще не подойдете, а к только пойманной в деннике... я ставлю на лошадь...

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 8:17 pm

Цитата:
дети с этого сайта! ну хоть раз прислушайтесь к тому что говорят вам взрослые люди! и если видите слово "трензель" , то хоть прочитайте что написано вокруг него, а не принимайтесь вопить :"верните, твари, свободу лошадям"...
если вы боретесь за свободу... то и невзоровские методы и НХ НЕ являются свободой, а только другой уровень эксплуатации лошади. это лучше чего либо для лошади: лучше спорта и лучше настоящей свободы... но не подменяйте понятия.

Тигра, ,100 баллов!!!
Я заметила, что активно против спорта в контексте данной темы выступают только "дети", либо вообще не имеющие опыта работы с лошадьми, либо имеющие очень ограниченный опыт. Ни один серьезный взрослый лошадник не станет самозабвенно требовать отмены спорта, если посмотрит на эту проблему в призму коневодства! Ведь вопрос этот очень серьездный, требующий всестороннего рассмотрения!

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 8:42 pm

даже не нужно смотреть в призму коневодство, огромное количество проблем понятно любому здравомыслящему человеку! и коневодство не главная (любят же монголы своих мохноногих лошадок и мы своих лохматых-беспородных любить)...

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 8:44 pm

"будем" забыла написать...

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 9:00 pm

Тигра, во первых я не вела разговор про диких лошадей
Джул, и тут я тож не соглашусь ..отработав 11 тренером я имела не малый опыт ...и только поетому я ушла ..и если вы почитаете повнимательней я не писала что нужно истреблять спорт спорт я просто пытаюсь доказать что с лошадью можно дружить ..и не причинять ей боли..вот и все...
такое ощущение что вы читаете и понимаете только то что хотите...выискиваете отдельные фразы людей ..которые в общем тексте значат совсем другое.. /я говорю только про свой текст/ и ругатся я не люблю
вот вы зачем так жарко доказываете свое правоство ?
сами же пишите
не порите горячку, не заполняйте форум нецензурными перебранками, а лучше тихой сапой добивайтесь своей цели!
и поверьте мне наслово, вежливыми беседами от любого человека можно добиться чего угодно, и добиться того, что человек поменяет свое мнение

ах да еще по поводу Цитата:
rinara, ну попробуйте подойдите к дикой лошади, родившейся в табуне на воле...
на воле вы к ней просто так вообще не подойдете, а к только пойманной в деннике... я ставлю на лошадь...

я не говарила про то как я пойду в дикий табун я рассказывала про свою лошадь

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 9:39 pm

вы перетягиваете на себя... я не говорила что вы за истребление спорта (это к вопросу о внимательном чтении).
я вообще ничего не доказываю, я сижу просто на форуме уже 2 недели и поражаюсь тому, что сдесь происходит. в часности культуре общения...
вы не замечали что самые грубые сообщение от "от Экольщиков"?
я не знаю, мож я ощибаюсь... но вроде я вполне спокойно высказываю свое мнение...
а еще на счет читания повнимательней: вам пишут про дикий табун, а вы про свою лошадь... несостыковочка...
и вообще, я не пытаюсь вас оскорбить или обидеть, а выражаюсь в общем про посетителей сайта, без конкретики.
или пишу персонально...

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 9:50 pm

ну тыж цитировала мою фразу Цитата:
а меня полижет и уткенется ко мне в руки мордой.

яж начила до етого говорить именно про свою лошадь..и подумала что ты меня не праильно поняла вот и сказала ...
лано у мя тут лялька плачет ...да и я сама немного подустала читать разные споры

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 9:55 pm

успокаивай...

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 9:57 pm

Люди, как же вы с лошадьми работаете, если в разговоре на форуме не можете удержаться от свары?!!!!
Впрочем, это эмоции и к делу не относятся.
Есть ещё две мысли о том, как сделать лошадей нужными и ценными:
1) Развивать сеть дорог, по которым легче проехать верхом (на повозке), чем на моторном транспорте.
2) Требовать от ресторанов, расположенных за чертой города, чтобы там были не только автостоянки, но и коновязи.
Первый вариант реализуется в российском нечерноземье как-то сам собой.
А для реализации второго надо регулярно ездить в ресторан-жертву верхом и большой компанией.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 10:02 pm

rinara,: Цитата:
вы почитаете повнимательней я не писала что нужно истреблять спорт

Но именно ты в первом своем посте написала: " хотя конечно хотелось бы ...спорт икоренить из существования лошадей но он был есть и будет...пока есть люди которые хотят его.. люди у которых есть деньги..а в наше время почти все решают деньги ", а дальше шло что-то про "долой спортсмены с нашего НХ-шного форума"! Извини, но подобные реплики не позволяют мне воспринимать человека, как взрослого и серьезного. Еще раз извини, если чем-то задела!
Что касается того, что твоя лошадь прибегает к тебе из табуна... но ведь чтобы она к тебе так прибегала, кто-то же ее оповаживал, заезжал... не сама же по себе она стала к тебе подбегать...
А что касается того, что "с лошадью можно дружить ..и не причинять ей боли..." Да, можно просто дружить, но для этого ей прежде всего нужно объяснить правила обращения с человеком! Ведь и Невзоров, и Парелли в своей работе с лошадьми используют прежний социальный опыт лошади, а значит все их лошади прекрасно знают, что такое силовое воздействие, и что против любой силы можно найти другую, еще большую силу. А вот попробуйте воспитать жеребенка, не знавшего табуна, без силового воздействия и без наказания (под наказанием я не подразумеваю жестокие избиения)... Уверена, у вас ничего не получится, ведь убежденный в своей безнаказанности лошадёнок просто сядет к вам на шею, да еще и ножки свесит!

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 10:24 pm

"Конный спорт, когда станет известна его позорная сущность- станет непрестижным, а потом, потеряв свой шарм в глазах миллионов людей -станет уделом одиночных маргиналов, " АГ.
Тот же АГ писал - "Понятно, что конный спорт не искоренишь сразу, но и мучители лошадей место свое должны знать, собираясь только тайком, за сараями или гражами, как организаторы собачьих боев и вздравгивать от каждого милицейского свистка."
Очень мне нравятся его цитаты. А вас ребята, с проповедью этого издевательства на лошадью под названием Конный Мпорт - я буду стирать отсюда к чертовой матери, предупреждаю.

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 10:56 pm

Ни кто здесь, кажется, конный спорт не проповедует! И повторяю еще раз, что лично я спорт, в его нынешнем виде, не поддерживаю, и отношения к нему не имею! Но признаю НЕКОТОРЫЕ его функции важными для коневодвства! И еще раз повторяю, что в данной теме я предлагаю дюдям подумать, на что этот спорт можно заменить, чтобы и лошади были счастливы, и породы не были бы потеряны!!!

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 17, 2006 11:22 pm

СПАРТАНЕЦ, найдите хоть одно мое слово "за" спорт...
разуйте же глаза наконец и начните с удаления себя самого за вопиющую грубость! портите цивилизованное общение!

ZOLA
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 727
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 12:01 am

Цитата:

Есть ещё две мысли о том, как сделать лошадей нужными и ценными:
1) Развивать сеть дорог, по которым легче проехать верхом (на повозке), чем на моторном транспорте.
2) Требовать от ресторанов, расположенных за чертой города, чтобы там были не только автостоянки, но и коновязи.
Первый вариант реализуется в российском нечерноземье как-то сам собой.
А для реализации второго надо регулярно ездить в ресторан-жертву верхом и большой компанией.

Ага, так и представляются сцены из вестернов..

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 12:08 am

Джул писал(а):
Ни кто здесь, кажется, конный спорт не проповедует! И повторяю еще раз, что лично я спорт, в его нынешнем виде, не поддерживаю, и отношения к нему не имею! Но признаю НЕКОТОРЫЕ его функции важными для коневодвства! И еще раз повторяю, что в данной теме я предлагаю дюдям подумать, на что этот спорт можно заменить, чтобы и лошади были счастливы, и породы не были бы потеряны!!!

ну...допустим...чтобы сохранить орловца, жеребят нужно обязательно вводить в тренинг бегов? это НЕКОТОРЫЕ функции. уточните, что вы имеете ввиду?

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 1:08 am

RASHEL писал(а):
ну...допустим...чтобы сохранить орловца, жеребят нужно обязательно вводить в тренинг бегов? это НЕКОТОРЫЕ функции. уточните, что вы имеете ввиду?

Именно так. Результаты испытаний (Sic! Состязания на ипподроме официально именуются не спортом, но испытаниями лошадей. Источник - сайт Центрального Московского Ипподрома http://www.cmh.ru/) есть основа для отбора в племенной состав и индивидуального подбора маток и производителей.

И введение обязательных ипподромных и внеипподромных испытаний - одна из новаций и заслуг А.Г. Орлова. Источник - труды В.О. Витта.

rinara
Мезогиппус
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 170
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 2:16 am

хм ну ты надеюсь сама понимаешь что а самом деле есиб не дядя с болььшим кошельком всёб давно было утрачено...
а насчеч жеребят я могу похвалится что два практически мустанга ... которых Я сама привензла с полей пеперь верят мне и уважают меня.. может мне не 40 может мне 22 но я добилась того чего многие даже не мечтают....я говарю НЕ ТОКА по отнешеню к моей коняке ...я воспитала спорт..лошадей/т.к не было выхода* / что монв делать тож самое ток без принуждения
а если цитировать тебяДжул, или думать об етом то тут нету альнертативы.. тока потому что чселовек сам будет стремится к лутшему ..я не раз наблюдала не только ругани но и драки спротсемов типо *я лутше тебя нет я ...ой молчи еслиб ты мне не помешал то я б был первым* так что уваажаемые ...ну хоть один хоть один сортсмен спросил у кони ХОЧЕШЬ ТЫ ЕТОГО

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 3:29 pm

rinara, искренне рада за вас (без сарказма), хорошо что есть люди с возможностями и желанием одновременно...

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 4:07 pm

Я думаю, глупо искать альтернативу кс. Можно еще поискать альтернативу детской порнографии. Или альтернативу карманным кражам.
И вздыхать - а чем же будут заниматься бедняги делающие парнуху или воры, если мы это изведем, надо найти альтерннативу!
Глупости все это. Каждый, кто лошадей любит, обязан ДЕЛАТЬ хоть что-нибудь, что-бы конный спорт перестал бы существовать. Надо всем рассказываьб правду о нем, лишать его романтики. С ним надо беспощадно бороться, а не искать ему альтернативу. Конный спорт -для душевных уродов.

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 4:39 pm

СПАРТАНЕЦ писал(а):
Я думаю, глупо искать альтернативу кс. Можно еще поискать альтернативу детской порнографии. Или альтернативу карманным кражам.
И вздыхать - а чем же будут заниматься бедняги делающие парнуху или воры, если мы это изведем, надо найти альтерннативу!

Вы оскорбляете лошадей, сравнивая их с ворами и изготовителями порнографии. Хочется верить, что не умышленно, а лишь не сумев выразить свою мысль.

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 5:30 pm

СПАРТАНЕЦ, ну хоть одно сообщение, которое действительно приятно читать! продолжайте в том же духе! вы можете быть приятным собеседником, если захотите. тока последняя враза жестковата, но успех поразительный

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Сб Фев 18, 2006 10:16 pm

СПАРТАНЕЦ, Сравнивать КС с порннографией не совсем коректно. Скорее его можно сравнить с нашим школьным образованием. Ведь ни для кого не секрет, что через десять лет из за школьной парты выходят приимущественно больные молодые люди: у подавляющего большенства необратимые изменения в позвоночнике, вплоть до искривления; очень у многих безвозвратно испорчено зрение; многие за годы школьной учебы получают психологические травмы и наживают кучу комплексов. К тому же далеко не все дети идут в школу добровольно и охотно! Так давайте теперь отменим образование! Ведь жили же люди тысячилетия безо всякого образования, и не плохо, надо сказать, жили!
Как вам такя идейка, а?

ramses
Мезогиппус
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 106
Добавлено: Вс Фев 19, 2006 12:19 am

Ну вот и Леонид нарисовался Не выдержала душа поэта, да? Всех сотрем и т.п. А вроде бы и "новичок". Не много ли на себя берете?

ZOLA
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 727
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Фев 19, 2006 2:32 am

Если честно, то я не знаю выхода из этой проблемы. Спорт - большая, жестокая глупость; но без этой большой жестокой глупости изчезнет коневодство; без коневодства КАТАСТРОФИЧЕСКИ сократиться поголовье лошадей в мире, следовательно лошади станут экзотикой, там где экзотика, пойдут всякие "извращения", люди так же нагреют на этом карман, и так далее, по кругу.
Как было бы проще, если бы все делилось на "белое и черное" и никаких полутонов.

Джул
Новичок
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 19
Добавлено: Вс Фев 19, 2006 11:17 pm

Браво,ZOLA, наконец-то действительно здравые мысли! Вот именно, нельзя делить мир на черное и белое! (А очень многие здесь страдают именно этой проблемой!) Мир, а следовательно, и все вещи в нем, имеют массу оттенков, и не только серых, но и цветных. В том числе и спорт. То, что его невозможно принять в том виде, в котором он сейчас существует - это факт. Но и категорически отвергать это явление нельзя! И если, пока, никто не может придумать ему замену, то надо добиваться, хотя бы изменения правил.
Например, взять хоть те же бега! Ведь если бы лошади начинали бы выступать на ипподромах не с 2-х лет, а, скажем, с 6-ти... И при этом самые дорогие и пристижные призы были бы не лля 3х леток, а для лошадей 10-ти лет и старше... Ведь на сколько меньше уходило бы с ипподрома вдрызг разбитых лошадей! Просто тогда бы владельцам рысаков было бы не выгодно форсировать тренинг. Лошади выходили бы та беговую дорожку взрослыми сформировавшимися животными, а не в юном еще жеребячем возрасте!

blackhorse
Новичок
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 30
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 9:47 am

а действительно, давайте уничтожим все человечество. ведь получается, что во всех лошадиных несчастьях тысячи лет уже виновен человек. так давайте очистим планету от этой заразы. а на месте городов и дорог раскинутся бескрайние поля, по которым будут гулять свободные лошади и другие животные. и не будет ни спорта, ни железа, ни пальцев, пихающих в рот морковку, ни иподромов, ни кск. одно небо, солнце и бескрайняя степь. а так же холод, голод и дождь. и волки. в общем все, как было в старые добрые времена. ну ,кто готов нажать на кнопку во имя любви к лофадкам?

Номи
Гиракотерий
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 95
Откуда: 78 регион
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 2:56 pm

blackhorse, при нажатии кнопки волков не будет, остануться только крысы и тараканы.

ZOLA
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 727
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Фев 20, 2006 3:15 pm

На самом деле человек действительно виновен во всех несчастьях лошади (не имею ввиду естественный отбор) это показывает история, или можно проанализировать любую ситуацию, и опять придем к этому выводу. Дело ТОЛЬКО в самом человеке, все можно изменить Не стоит обвинять меня в сентиментализме, неприязни к человеческому роду, итд что там еще могут придумать. Все обстоит именно так надо всего лишь измениться, эволюционировать. Хотя и это невозможно - в любой ситуации, в любых вопросах и ситуациях всегда найдуться свиньи, твари, лжецы..

Бяся
Новичок
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 5
Добавлено: Вс Апр 09, 2006 5:47 pm

уважаемые форумчане, вспомните пожалуйста состязания среди собак, когда без всякого насилия собачки со своими хозяевами преодолевают препятствия, выполняют команды......ещё раз повторяю: без всякого насилия (!)

Резон таких соревнований? спортивный интерес, причём не интерес к деньгам, а просто интересно быть первыми со своей собакой.

Также существуют выставки (где о насилии не может быть и речи)........

за всё это получают собачки награды...победа - и вот собака самый желаннный родитель для будущих щенят(т.е. желанный производитель) отсюда большой респект в кругах собачников...и небольшая мат. выгода за продажу "элитного" потомства.

Итог - интересное шоу (именно шоу а не спорт) без малейшего насилия, без погони за деньгами....

а теперь представьте на месте собачек лошадок....

Помечтаю....например соревнования среди конников Москва....
участники демонстрируют, то чего добились они и их лошади,демонстрируют установленное доверие...без всяких приспособлений вместе заходят в тёмное помещение, ходят и бегают нога в ногу...лашади по просьбе человека выполняют различные трюки (регламентированные программой)...а жюри оценивают слаженность действий человека и лошади, чистоту выполненных трюков......

Скажите, по-вашему такая "альтернатива" имеет право на существование?

Тигра
Парагиппус
Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 237
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Апр 09, 2006 10:08 pm

Бяся, деньги эитные заводчики получают БОЛЬШИЕ.
а такая альтернатива, как с собачьими выставками, мне на ум тоже приходила...
должны же дети в конце концов как то о лошадках у знавать и знакомиться...

MaykaLoshadka
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 529
Откуда: Иркутская обл., г.Братск
Добавлено: Пн Апр 10, 2006 12:34 pm

Даа..я к вам тоже присоединилась и помечтала.ю жаль только что сейчас в осеовном дети с лошадками знакомятся в парке...у "покатушечников" в основном происходят первые знакомста детишек и лошадок...воть, остаётся только мечтать и менять самого себя, ведь пока эого не сделаешь, то никто, тем более весь мир не станет менятся...

Бяся
Новичок
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 5
Добавлено: Пн Апр 10, 2006 2:57 pm

MaykaLoshadka, и правда жаль.....

я задумалась...а какие есть пути к изменению действительности?как уничтожить конный спорт?....практика показывает что лишь один из ста спортсменов, раскаивается, понимая что был не прав...переубеждением врятли получится чего-то добится что же тогда делать???

а если замечтаться....вот например: если бы конный спорт был признан садизмом и был запрещён правительством... вроде, вот оно счастье!! НО НЕТ!!! подумайте, что станет с бывшими спортивными лошадьми?? скорее всего их ( не всех, но подовляющее большинство) за ненадобностью отправят на мясо....ИМХО уж очень велика цена очередной тупик...

как же тут действовать????

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Апр 10, 2006 5:16 pm

Жестокость людей по отношению к другим живым существам - один из показателей невысокого уровня культурного развития отдельного индивидуума и культуры нации в целом. Обращали внимание: чем ниже, беднее культура народа, тем хуже отношение и к людям, и к животным. Не возьмусь утверждать, что в той же Европе конный спорт менее жесток и более цивилизован чем у нас - спорт жесток везде, но если взглянуть хотя бы на конюшн одинакового уровня у нас и, скажем, в Чехии - разница убийственно очевидна. К примеру, летом, отдыхая в Карловых Варах, я познакомилась с мальчиком, который катал в городе в экипаже. Разговорились, он послушал мои рассказы о лошадях в России, о состоянии проката и прочего. В ответ предложил посмотреть конюшню, на кторой стоят его два коня. Когда я взглянула на эту конюшню (в ней, прошу заметить, стоят только городские прокатные лошади), была дико расстроена, мне стало жаль наших прокатных лошадок. Их же конюшня представляла собой просторное помещение на двадцать лошадей, с высокими потолками, массой света, просторными денниками и сухим опилом в денниках. В конюшне было чисто, на каждую лошадь - все свое, никаких общих щеток и попон.
Это говорит о намного отстающем развитии России в культурном плане прежде всего. Низок уровень жизни - каждый стемится в меру своих возможностей и сил набить потуже карман, а страдают зачастую лошади, как дешевый способ заработать деньги. Нужно, прежде всего, поднимать Россию из дыры бескультурья. Тогда проблема с жестокостью начнет решаться сама собой. Что касается спорта, на мой взгляд, нужен пример. Люди склонны равняться на других и всеми правдами и неправдами добиваться и получать лучшее. Чем больше спортсменов будут видеть не в теории а на вживую результаты, получаемые при воспитании мягкими методами, тем больше их захотят сами попробовать. Проверено на себе. Нужно смотреть в глубину, в корни, тогда может получится, объединив усилия, сделать что-то для блага прекрасных лошадок.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

Eileen
Гиракотерий
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 74
Откуда: Калининград
Добавлено: Вт Апр 11, 2006 1:26 am

Что касается примера с собаками, некоторых ТОЧНО бьют (во время дрессировки). Это я лично точно знаю. Опять же хозяин для собаки - вожак. тот же стайный/стадный принцип. он ее кормит, она его обожает. На соревнованиях нет жестокости, да, но человек все равно ХОЗЯИН. если с собакой не быть главным, а быть на уровне партнера, то она и укусить, и убежать может (в загул, например). и только сила авторитета хозяина заставляет ее подчиняться.
Как дело обстоит с лошадьми в этом плане, не знаю. на соревнованиях (не спорт, а тех мирных альтернативах, о которых идет речь) лошадь, насколько я понимаю, может выполнить что-либо из уважения к человеку, которого любит, но командует все равно человек, правила устанавливает ЧЕЛОВЕК. гуманно. без наказаний. а насколько этично?
Кстати, о мероприятиях, собирающих толпы народа. Шоу того же Гонзы, Дельгадо. Стадионы зрителей. наверняка значительная материальная отдача (если есть кассовые сборы). чем не альтернатива? и хорошая реклама "правильных отношений", на основе доверия и любви. Главное, чтобы это зрителю не "приелось". хотя не устают же люди смотреть как всадники прыгают через палочки по одному и тому же маршруту. но спорт - это еще и тотализатор! Азарт. а Гонза - шоу. Если люди не будут ставить на скачках - не будет скачек. а вот как сделать так? вот в чем получается вопрос. возможно, альтернатива нужна в таком случае не спорнту, а толпе - как ей развлекаться менее кровожадными способами.
???

Бяся
Новичок
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 5
Добавлено: Вт Апр 11, 2006 6:08 pm

Eileen, наказания, в дрессировке собак...присутствуют, вы правы, но описывая мою теорию о соревнованиях, я принимала в расчёт систему Невзорова и Парелли (то есть отсутствие насилия, как такового!!)то что человек устанавливает свои правила без насилия......хм...не вижу ничего неэтичного, так как последнее слово должно, по-любому, остаться за человеком...( ломанная цитата Невзорова: человек начинает игру и должен её закончить ПЕРВЫМ) иначе пропадёт всяческое уважение лошади - она возомнит себя вожаком и пиши пропало... в основе указанных мной систем воспитания лошади лежит партнёрство, но с безусловным лидерством человека....
Вот скажите, разве то что жеребец руководит табуном это не этично??? мне кажется и среди людей бывает, что в отношениях мы часто избираем лидера, что в этом плохого, если насилие даже и близко не стоит????

Eileen
Гиракотерий
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 74
Откуда: Калининград
Добавлено: Ср Апр 12, 2006 8:42 am

Ну-у, возможно. может быть, все ок, в любом случае сейчас главное - от спорта перейти к чему-то более гуманному (типа аджилита, только с лошадьми - хотела бы я посмотреть как это быдет выглядеть)) а потом уже тогда думать, что этично, что не этично. главное - исключить зверства и принуждение.
А насчет ваших слов, честно, не знаю, что ответить про жеребца в табуне и т.п. В принципе, наверное, человек дейтсвителдьно должен быть лидером, не потому чтто он - венец прроды, а потому даже, что он мог бы быть для лошади Учителем. и она для него, конечно, в своей степени. получается такое взаимное обогащение по инициативе человека и с позволения Лошади. тогда ладно, соглашусь.
но вот что-то в самой идее соревнований мне не нравится... мне кажется, просто показательные выступления - это совсем другое дело.

Бяся
Новичок
Зарегистрирован: 09.04.2006
Сообщения: 5
Добавлено: Ср Апр 12, 2006 9:53 am

просто показательные выступления?....они существуют и сейчас...заменой спорту, увы, они не стали....
К тому же задача этой дисскусии найти альтернативу....то есть дать стимул к разведению лошадей, к занятию с ними , НО не используя при этом НАСИЛИЕ, и не гробить их физически и морально
задумайтесь, если все конники мира вдруг начнут шоу программы, как вы это желаете, они разорятся - дорогое дело устраивать шоу....и к тому же конкуренция будет дай Боже
а устроенные спонсорами соревнования(я говорю о предложенной мной модели)будут прекрасной возможностью без особых затрат себя показать, на людей посмотреть, повысить свой статус как УЧИТЕЛЯ лошади, а статус лошади как производителя
Но для збычи этой мечты(существования таких соревнованиях) нужно:
1)чтобы до людей наконец дошло, что садизм по отношению к лошади - это тоже самое что и садизм по отношению к человеку,
2) и нужно чтобы мягкие методики воспитания лошадей стали более доступны массам ( что сейчас сделать не вполне возможно....если полностью не выполнится первый пункт)

Eileen
Гиракотерий
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 74
Откуда: Калининград
Добавлено: Ср Апр 12, 2006 10:09 pm

Ладно. Давайте конструктивно подумаем в этом направлении. насчет соревнований я имею ввиду. В чем будем со своими коняшами соревноваться?

Liliya
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 102
Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Апр 13, 2006 12:29 am

Ну точно неьзя соревноваться высоте каприолей, длине испанского шага и т. д и т.п. иначе навершине пьедистала окажутся лжецы,издевающиеся над лошадью и упорно этоскрывающие, согласны?
Как с американскими лошадьми для шоу - негуманные методы запрещены, но все ими пользуются.
Это недопустимо. Мне кажется соревнования должны быть по большей части соревнованиями людей - учителей или ещё вариант соревнования по сумме балов за разные категории - отдельно за экстерьер, отдельно за душевность отношений с Учителем-человеком, отдельно за способность решать интересные нестандартные задачи - что-то типа теста на аш-кю...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Eileen
Гиракотерий
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 74
Откуда: Калининград
Добавлено: Чт Апр 13, 2006 12:18 pm

Кстати, насчет того, что шоу - дорогое удовольствие. Да. Но это с лихвой окупается, существуют же входные билеты.
Насчет соревнований. может все-таки, да ну их? как подобные соревнования могут подстегнуть коневодство? ведь способность к обучаемости коня не зависит от генетики напрямую. Кстати, в том же аджилити зачастую выигрывают "беспородные" собаки. Там как раз неважно, какая у тебя собака - для караульной службы, пастушья, охотничья или дворняга. никогда не слышала в объявлениях, что щенки, мол, от чемпиона по аджилити (хотя допускаю, что кто-то может и указать, если больше указывать нечего).
Все равно среди заводчиков собак больше ценятся титулы с выставок. Те, кто хочет собаку с рабочими качествами, берет щенка от таких же родителей, и они могут быть не чемпионами породы.
А для кошек, так вообще никаких соревнований не устраивают, об этом уже говорилось. И что? цены на экзотические породы только растут.
Все же, пожалуй, с лошадьми так не будет. купить чемпионскую кошку гораздо дешевле чем коня-чемпиона породы с аукциона. поэтому больший спросс будет на "средний класс". а таких лошадей можно и самим получить. Как быть, честно говоря, не знаю.

Liliya
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 102
Откуда: Калининград
Добавлено: Пт Апр 14, 2006 12:56 am

(Забавно, что мы с тобой это решаем здесь, да Лен?)
Но наверное будут выводить по экстерьеру, как кошек. Да, дороже конечно... Думаю, кстати, что этих дорогих станет меньше, потому что из коневодства уйдут люди, которые там получют бешеные деньги за поставление всё новых лошадей для скачек... Сейчас это дело поставлено на поток - участники каждый од мрут и выбраковываются им нужна смена и так замкнутый круг...
Вероятно хозяйства работающие на это прикроются... но сначала надорвут себе глотки от нежелания расставаться с любимым прибывльным делом.

Eileen
Гиракотерий
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 74
Откуда: Калининград
Добавлено: Пт Апр 14, 2006 1:23 pm

А всте-таки! Хорошо, пусть наши гипотетические соревнования с элементами ОтЭколь не будут положительно влиять на коневодство. Смирились. Но популярность у них будет, я уверена. Если это будет что-то наподобие произвольной программы в фигурном катании
Хотя, оговорюсь, я, к сожалению очень плохо представляю себе внутреннюю составляющую ОтЭколь и точно не знаю, возможны ли вообще такие "соревнования".
С другой стороны, ничего больше на ум не идет - и чтобы лошадей задействовать, и абсолютно на добровольной основе с Их стороны и без жестокости, и чтобы у народа пользовалось бешеной популярностью.
Может, кто-нибудь еще выскажет свое мнение?

MaykaLoshadka
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 529
Откуда: Иркутская обл., г.Братск
Добавлено: Сб Апр 15, 2006 5:52 am

Вот мне кажется, что невозможно придумать что-ниудь такое, чтоб и бешеной популярностью пользовалось, и чтоб лошадям это нравилось, и чтоб здоровье их не губилось. Хотя я не отрицаю, что может быть когда-нибудь такое и придумают. У меня лично, просто не хватает воображения чтобы придумать такое.

CrowHorse
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 121
Добавлено: Чт Май 04, 2006 2:36 pm

Мне тоже кажется, что альтернативы спорту, как таковому нет. Нельзя любовь втискивать в рамки каких-то соревнований. Мы же не устраиваем спортивные соревнования между семьями, например, кто больше любит своего мужа или детей!
Есть альтернатива отношений к лошади. Эту альтернативу дали нам Александр и Лидия.И она удивительна! Мы должны брать лошадь для души, ее и своей. Для меня животные как дети! Я беру собаку и она становится мне родной!
Так и лошадь! Она тоже становиться частью меня, частью души, как ребенок, и я естественно не буду на ней ездить!Не буду всовывать в рот железо, не буду бить, потому что люблю!
Так вот пока, альтернатива проста! Нас становиться все больше и больше! Если каждый возьмет себе хотя бы по лошади и будет ей другом, то это же будет прекрасно! Сколько уже спасенных лошадей!Наша цель - спасти их как можно больше. За это не жалко и костьми лечь! А соревнования? Черт с ними!

mustang
Новичок
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 49
Добавлено: Чт Май 04, 2006 7:26 pm

Да, CrowHorse, я с вами согласна. Нельзя навязать человеку того, что он сам не хочет, поэтому и спорт устранить нельзя, пока в нем есть интерес.

Каждый сам в первую очередь отвечает перед собой за поступки, а если ему совесть позволяет соревноваться, то тут уж ничего не сделать, разве что побить и связать. Но такие методы я как-то не приветствую.

CrowHorse
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 121
Добавлено: Пт Май 05, 2006 5:53 pm

О, да. Но по-моему скоро придется применять именно такие методы.
Некоторые люди понимают только язык дубины.

mustang
Новичок
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 49
Добавлено: Пт Май 05, 2006 6:18 pm

Да, но просвещать дубиной - это сильно...

mustang
Новичок
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщения: 49
Добавлено: Сб Май 06, 2006 12:30 pm

Хотя... кто там сказал, что умом Россию не понять?!

neko
Новичок
Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 5
Добавлено: Пт Май 26, 2006 2:29 pm

А почему нельзя устроить соревнования по типу "кто быстрее и чище отпрыгает маршрут 80 см на голой лошади"? или пробежит быстрее 2 мили на голой лошади? или проедет тот же большой или малый приз на голой лошади так, что вообще не будет заметно управления?
и сообразительностьвполне зависит от генетики... впрочем и от 2-х звезд конкура может родиться абсолютно бесталанное существо.

fissher
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 166
Откуда: Харьков
Добавлено: Пн Июн 26, 2006 10:09 pm

На счет пород кошек и собак и выставок.
Многие породы - это форменно издевательство селекционеров.
Такие породы собак как бульдоги, например, умирают до 10 лет, т.к. их дыхательные пути не позволяют им получать достаточно кислорода.
Та же проблема и с персами. Доги часто ломают ноги из-за хрупкости костей.
Т.е. обычно породы, выведенные ради их декоративных качеств, страдают низкой выносливостью, чаще болеют.
Зато те же овчарки, охотники, бойцы - менее прихотливы, более выносливы. Все-таки, природа придумала не зря о выживании сильнейших.
Та же ситуация и с лошадьми.
Если представить себе, что спорта не будет, испытаний тоже, а лошади будут содержаться в конюшнях и разведение будет хаотичным, то вскоре картина с поголовьем будет крайне трагичной - слабые, нежизнеспособные лошади, пусть и счастливые.
Если пойти дальше, и представить, что не будет проката и т.п. Что останутся только сторонники мягких методов, то окажется, что содержать лошадей смогут не многие. Широкие массы и представления иметь о них не будут. НЕ каждый же сможет себе позволить купить и содержать лошадь, а ездить верхом без железа новичок врядли станет. А если и станет, то его, неопытного, безопастность гарантировать никто не сможет. Просто же общение с лошадью - удовольствие для некоторых непонятное.
Итак, ситуация при том, что все отказались от железа и остались только мягкие метода, а спорта нет вообще - лошади как вид почти вымерли, ими могут обладать немногие. О сохранении пород речи вообще не идет. Нет их просто - все лошади - то, что смешалось по воле их владельцев.

Это мой первый пост на этом форуме. Я долго интересовалась От Эколь, НХ, читала, пробовала со своей лошадью, достигла многого, отказались от железа, спорт не принимаю в принципе. Но что бы стать ярым приверженцем АГ и его взглядов, мне нужно немного - увидеть будущее. А пока я его вижу таким.
Может, это издержки профессии. Но это уже в другую тему.

azart
Новичок
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Ср Июн 28, 2006 1:41 pm

fissher,я тоже с вами согласна.Мне кажется,что на такие изменения нужны многие годы.И это требует больших материальных затрат.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Ср Июн 28, 2006 2:15 pm

Посмотрел вашу тему. Впервые. Удивили.
А на хрен нужно " предлагать альтернативу конному спорту"?
Так и педофилы завопят -"ой-ой, нам не дают трахать детишек, предложите альтернативу, а то запретили - а нам скуууучно!""
Так и карманники взвоют -" Ой, где ж мы свои таланты раскроем....предложите альтернативу карманным кражам! Мы должны же как-то самовыражаться...А вы тут со своим УКРФ!"
Любое садитское и тупое занятие, где человек получает какие-то ощущения ценой жизни или здоровья другого живого существа -не имеют права на жизнь. Это, наверное, не обсуждается.
Что касается недоступности широким массам - да и слава богу. Лошадь и ее содержание -это точная и тонкая наука. Чем меньше гавнюков, недоразвитых и недообразованых смогут к ней подойти -тем лучше. Вообщем, пора закрывать тему.
Да не нужно никакой альтернативы.

fissher
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 166
Откуда: Харьков
Добавлено: Чт Июн 29, 2006 9:48 pm

Спартанец. Вы проводите крайне не корректные параллели. Педофилия и Воровство - преступлдения, в которых есть преступник и пострадавший. С конным спортом ситуация в корне иная. Если принять вашу точку зрения и считать спортсменов - преступниками, а лошадей - пострадавшими, то ими дело не ограничивается. Есть масса людей, искренне заинтересованных и действительно увлекающихся. И пусть даже они не понимают, что соучастники (ну не всем же вы глаза открыть успели), а вот они ни в чем не виноваты.
А что касается содержания лошади и тонкости этой науки - вы преувеличиваете. ПРичем очень сильно. Лошадь, нормальная, не изнеженая способна на подножном корме при хороших пастбищах прожить всю жизнь, зимой и летом. Если, конечно, с рождения к этому приучена. А забирать у людей право общения с жиовтным на основании вот этого: "Чем меньше гавнюков, недоразвитых и недообразованых смогут к ней подойти -тем лучше." - вообще странно. Критерии недоразвитости кто определяет?
А, и еще маленькая фантазия. Если сейчас искоренить конный спорт, прям в течние года, то на мясо пойдут тысячи и тысячи лошадей. Вы этого хотите?

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Июн 29, 2006 10:10 pm

fissher, люди не знают что думают и не думают что говорят.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Чт Июн 29, 2006 11:32 pm

А что подофилы не "искренни" в своих желаниях и действиях?
А что карманники не "увлечены" чужими карманами?
И что "искренность и увлеыенность" их оправдывают.
Насчет содержания лошади....Не гоните, фишер. Проповедывать серость и безграмотность вам лучше сразу валить отсюда на хор.сру.
Насчет "на мясо"....
Забавный вы рыбачок...фишер. То есть если у тех уродов, которые сейчас зщанимаются "спортом" отнять спорт....то есть возможность развлекаться за счет лошади, то уроды -отправят лошадей на мясо.так?
А вы не слышали как уроды распинаются о том, как лошадей любят? куда же их любовь денется?

fissher
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 166
Откуда: Харьков
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 12:36 am

Милана, вы правы, ой как правы.

Спартанец, доказательная база оч. скудна у вас. Аж стыдно)))
Я тут о искренности вообще не писала. А о том, что вы путаете теплое с мягким. Не стоит спорт и изнасилование детей считать равнми величинами с точки зрения морали.
И безграмотность в содержании лошади - не ко мне претензия, однозначно. Или вы не знали о табунном содержании?

Касательно спортсменов, то тут просто. Вы, кстати, о маркетинге слыхали? Ну, там, товар, спрос, ну, знаете? Что б я не проводила ликбез. Так вот, если отрасль кормится за счет чего-то. от в отсутствии финасирования она приходит в упадок. Так что, в отсутствии спорта, к сожалению, нет механизмов, позволяющих держать спортивных лошадей. Я уже молчу о людях, которые в инфраструтуре, ведь это вас не волнует, правда? те. тут просто. Спорта нет, люди без работы - они жили за счет этого, денег на содержание лошадей у них нет (тем более, что это точная и тонкая наука.(с)) Т.е. что? Мясо. Ну или может, вы, как собрание, видимо, не бедных людей, возьметесь содеражть их всех? Лошадей то есть? Беретесь? да? Вы - потрясающие! Что, нет? Вот блин, как жеж так?

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 7:19 am

Фишер, тут до вас таскались сюда другие хорсрюшки с теми же песнями. Это все уже мильон раз оговорено. Вы не обижайтесь, но лишнее доказательство того, что меж нами и вами не может быть ни компромиссов ни понимания.
И про искренность вы писали....почитайте свой пост.
А про тяжесть преступлений...да кому как.
И табуны вы только в мультиках видели. Иначе знали бы процент "отхода".
А про маркетинг....ой....да вы оглянитесь. И вокруг вас люди, которые только тратят на лошадей. Кто из прокатчиков, из частников, из таких как вы - спорсменов на них зарабатывает. Конный спорт -побирушка, нищая побирушка, слава богу.Бездоходное дело.
Но сформулировали вы хорошо. Если вам и вам подобным запретить издевааться на лошадью ( конный спорт) вы сдадите лошадь на мясо.
Коротко и понятно.
Только на этом сайте, вам, наверное, делать нечего. Стуцпайте на историческую свою родину - на хор.сру. Пока.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 7:21 am

Миланочка, а вы не подтявкивайте из-за угла. хотите ругаться -ругайтесь, но смело.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 8:21 am

СПАРТАНЕЦ, нет-нет. Боюсь, вы ошибаетесь. Ругаться я ни с кем не хочу и не собираюсь. Тем более что все, что я хотела сказать я уже давно сказала. А то что не сказала - сказали за меня другие, чаще бывающие на этом форуме. Ругающихся здесь и без меня достаточно и есть общепризнанные лидеры, например, вы.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 8:44 am

Ой, да, Милана. Ругаться люблю. Извините, если обидел ненароком.

fissher
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 166
Откуда: Харьков
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 10:40 am

Спартанец, ну вы, блин, даете.
Во-первых, конным спортом я не занималась никогда и понятие о нем имею крайне приблизительное. Сайты лошадиной тематики просматриваю изредка.
Сюда попала только потому, что возникла необходимость развиваться со своей лошадью, которая мне досталась странным образом, не свосем по моей воле. Я не ней даже не ездила ни разу, уздечки и седла у меня отродясь не было.
Вот видите, как можно сесть в лужу. Я ж не критиковала ни вас, ни ваши приципы. Я просто усомнилась в том, что агрессией можно чего-то добиться. И то, только по опыту.
Если бы вы чуть более понимали логику, то знали бы, раз кто-то с сайта Храс.ру сюда пришел бы, типа в виде меня, то явно бы знал, что эти темы тут обсуждались, а я человек новый. Шла писать заявление, предварительно изучив материалы сайта ОЭ. Заглянула по ссылке сюда, ударила мне в нос вонь, ну я и усомнилась в правильности выбоа. Уточнить решила а тут - во как!
А уж заподозрить во мне спортсмена - это уже ни в какие рамки. тем более, что я сразу сказала, что к спорту отношения не имею.
Я лошадь на мясо не сдам, кстати, моя с мяса собсна и забрана.
Я просто чуток знаю реальную ситуацию и количество денег, в спорте крутящихся. И не потому, что спортсмен, а потому, что считать умею и выводы делать. А вы почему-то хотите сделать вид, что не понимаете. Можно узнать, почему?

azart
Новичок
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 11:11 am

СПАРТАНЕЦ,писал(а): Цитата:
Кстати, забыла. Опять ваынуждена буду цитировать АГ

Спартанец,вы же вроде все время мужчиной были?

fissher
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 166
Откуда: Харьков
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 2:59 pm

Упс, промашечка вышла, и правда, Спартанец, вы поменяли пол?

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 3:18 pm

Слушайте, дети. Всяк человек со мной мог и разговаривать и общаться сколько влезет на семинаре.И убедиться кто я таков есть. Если вас туда не пускают- ваши проблемы.
Скажу тебе по душам, рыбачок, если тебя от правильного пути может такая фигня остановить, как "не тот тон" спартанца -то грош тебе цена и не стоит тебе на Закрытый даже и пробовать.

fissher
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщения: 166
Откуда: Харьков
Добавлено: Пт Июн 30, 2006 4:14 pm

Спатанец, у вас мания величия. Конечно же. по однму вашему тону я не стала бы делать выводы. вопрос в том, что это основной лейт-мотив всего форума, который, ЛН назвала : "последователей Haute Ecole Невзорова". Понимаете, на данный момент я основываюсь только на ваших уверениях, что в закрытом все ок. Но видя, что твориться здесь, (причем, именно те, кто получил доступ в закрытый, как раз и общаются в нелицеприятном тоне), мне вериться с трудом, что я не зря потрачу два месяца на написание подробных отчетов.
Да и не в этом дело. Не такой уж я ценный кадр, что бы кто-то боролся за меня и жалел, что меня не будет в тесном кугу.
Дело в другом. У меня есть реальные механизмы, позволяющие провести революцию в своем городе, но пока я не вижу смысла - будет стыдно за тех, чьим последователем прийдется себя называть.

Maya
Новичок
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Сб Июл 01, 2006 3:46 am

К вопросу о теме.
Все просто:
- любите лошадь - делаете ее существование хорошим, правильным, счастливым;
- любите лошадеЙ - хотите, чтобы мировое конепоголовье было сильным, здоровым, развитым.
Регулятором численности и физических качеств вида в дикой природе служит естественный отбор: слабого съели, больной помер, спасшийся сильный и быстрый продолжил род.
В долгий период использования домашней лошади человеком на путях развития цивилизаций таким регулятором был человеческий фактор: слабого съели, один умер на пашне, второго убили на войне, третий не перенес эпидемии, а этот выживший, благодаря обстоятельствам, силе, резвости и крепкому здоровью продолжил род, как производитель, имеющий наиболее желательный тип для потомства.
Наше время. Рабоче-пользовательские качества лошади уже не представляют для человечества большого интереса, т.к. человечество уже не имеет от них глобальной зависимости: еда, перемещение, транспортировка грузов, военная мощь, почтовые функции, сельскохозяйственные работы и пр. В данном аспекте человечеству лошадь, вроде бы и не нужна (по крайней мере, домашняя).
В определение "конный спорт", кроме, собственно спорта, принято относить (в том числе представителями ОЭН) испытания лошадей на силу, резвость, выносливость (скачки, бега, соревнования на перемещение грузов и пр.), а также квалификационные испытания молодняка под седлом и на свободе (с целью выявления качеств и определения дальнейших перспектив). То, что данные мероприятия сделаны зрелищными шоу для людей, конечно, влияет на их организацию, подготовку и проведение, однако, главной цели не отменяет. Испытания призваны выявить лучших представителей, с желательным экстерьером, беспорочными статями, превосходными физическими данными для возможного использования этих особей в улучшении лошадиного племени (сознательно не пишу о породах, отвлечемся от них и перенесем цель на общее конепоголовье).
Примечание
Понятно, что при любом виде содержания (табунном или индивидуальном) оценка здоровья, крепости и физических характеристик (кроме экстерьерных, да и то, относительно малого количества окружающих особей) "на глаз" не абсолютно объективна и верна. Чтобы выявить преимущество характеристик одной лошади относительно других необходимо устроить проверку качеств и это, в любом случае, будет подобием соревнования. Можно отменить амуницию, зрителей, специально оборудованные места проведения, верховую езду, наконец. Все равно, даже при идеальных для ОЭН условиях содержания и отношения к лошади, сравнение лошадей для допуска к разведению будет спровоцировано человеком, нежелательно для лошадей и "несправедливо" к проигравшему.
Внимание, вопрос.
Уничтожен конный спорт (испытания). Мы любим лошадей и хотим, чтобы поголовье в максимально возможном количестве было здоровым и крепким. Ваше мнение о необходимости отбора производителей для вида "лошадь домашняя" в условиях существования рядом с человеком и отсутствия естественного отбора. Ваши предложения по выявлению лучших и ценнейших представителей для использования в разведении с целью получения хорошего молодняка.
Напоминание.
Для каждого коневладельца именно его лошадь "самая красивая, умная, способная и достойная продолжать род".

Sheat
Мезогиппус
Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 110
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Июл 01, 2006 2:15 pm

Maya, это, конечно, все хорошо. Но! Если следовать вашей теории о том, что продолжать род могут только "достойные", то отсюда опять выплывает желание человека сделать животных (в частности лошадей) такими, как людям представляется нужным.
Т.е. вы считаете, что конный спорт позволяет выбирать лучших из лучших? Выживших после троеборья, например?

Приведем аналогию. Люди. Почему врожденным инвалидам, людям с синдромом Дауна, псориатическим артритом (который передается по наследству), Болезнью Альцгеймера и пр. позволено размножаться? Следуя вашим представлениям о естесственном отборе, этим людям размножаться запрещено.

Или люди чем-то лучше? Высшая расса, которой позволено все, а животным, только то, что позволили люди?

Давайте тогда будем честными и уравняям правила. Давайте устраивать испытания для людей. Победителю - самку.

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Сб Июл 01, 2006 4:51 pm

Sheat-
Maya-есть множество пород лошадей которые не участвуют в спорте и испытаниях (для выявления лучших рабочих и всех остальных качеств)и не скОлько не теряют в экстерьере и производительности.
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:09 pm

Sheat писал(а):
Приведем аналогию. Люди. Почему врожденным инвалидам, людям с синдромом Дауна, псориатическим артритом (который передается по наследству), Болезнью Альцгеймера и пр. позволено размножаться? Следуя вашим представлениям о естесственном отборе, этим людям размножаться запрещено.

Или люди чем-то лучше? Высшая расса, которой позволено все, а животным, только то, что позволили люди?

Давайте тогда будем честными и уравняям правила. Давайте устраивать испытания для людей. Победителю - самку.

А как же быть с рекомендуемой кастрацией жеребцов? (Если уж Вы проводите подобные параллели ).

Луна писал(а):
есть множество пород лошадей которые не участвуют в спорте и испытаниях (для выявления лучших рабочих и всех остальных качеств)и не скОлько не теряют в экстерьере и производительности.

Луна, не будьте голословны, приведите примеры таких пород, ведь этот вопрос уже неоднократно обсуждался, прочитайте хотя бы эту тему .

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 4:22 pm

Луна все написала верно. Поройтесь в темах, ради вас повторять по двадцать пятому разу?

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Вс Июл 02, 2006 9:20 pm

AV-любую породу лошади,включая американскую миниатюрную и фарабеллу можно запихнуть в спорт,в шпрингартен и начать поиск рабочих качеств.

Приведу примеры пород которые используются человеком ,но не популярны в конном спорте.
-Гидран
-Вятская
-Нониус
-Соррайа
-Остфризская
-Алтайская
-Аргентинская
-Арьежская
-Моремано
-Адаевская
-Камаргу(Единственная работа, которая делается селекционерами, это выбор одного жеребца на год. Разведение происходит на природе, без вмешательства человека)
-Клевелендская
-Криолло - результат естественного отбора на протяжении четырех столетий.
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 10:38 am

Луна, вынуждена разочаровать.
Итак, по-порядку:

Современный гидран - великолепная верховая лошадь, которая достигла признания на международных соревнованиях.
Гидран превосходит другие породы в FEI дисциплинах, где требуется скорость, выносливость, проворство, и храбрость. http://zooclub.ru/horses/138.shtml

Вятская порода.
В первой половине 19 в. вятские тройки славились по всей России. http://www.konevoz.ru/index.php?id=641&subid=1596
Вятские лошади хороши не только в упряжи. Неоднократно становились они призерами республиканских конных пробегов по Удмуртии на дистанции 80-160 км, где побеждали лошадей заводских пород, прошедших целенаправленный тренинг на ипподроме и в ведущих спортшколах республики. http://www.horseworld.ru/?article=406

Нониус.
С недавнего времени, по мере уменьшения спроса на сельскохозяйственных лошадей, более крупные нониусы стали использоваться главным образом в лёгких упряжках, которыми всегда славились Венгрия… http://preriya.narod.ru/Atlas/nonius.html

Соррайа - исчезающая порода.…животные использовались для пастьбы быков и другого домашнего скота. http://preriya.narod.ru/Atlas/soraja.html

Остфризская порода.
Немецкая порода крупных упряжных лошадей, восточное отродье крестьянской голландской (фризской) лошадей. http://www.konevoz.ru/index.php?id=641&subid=1644

Алтайская порода.
Местная горная порода. Характеризовалась высокой приспособленностью к круглогодичному содержанию на подножном корме, большой выносливостью и хорошей работоспособностью и в упряжи, и под верхом. В настоящее время в хозяйствах Горного Алтая представлены в основном помеси различных заводских пород с алтайской породой. http://www.konevoz.ru/index.php?id=641&subid=1569

Аргентинская верховая порода (Argentine Criollo)
Местная порода, происходящая от завезенных переселенцами в Южную Америку испанских, других европейских, а также африканских лошадей. Получена скрещиванием этих пород и последующим улучшением чистокровной верховой в условиях примитивного содержания и интенсивного использования, главным образом под седлом. http://www.konevoz.ru/index.php?id=641&subid=1579

Арьежская порода
Местная горная порода, разводимая с начала н.э. в Пиренеях на юге Франции. Используется главным образом под вьюком. http://info.irk.ru/horse/arezh.htm

Адаевская лошадь — отродье казахской породы лошадей, распространенное главным образом в пустынных районах между Аральским и Каспийским морем... Отличается выраженным верховым складом, сухой конституцией. Лучшие экземпляры обладают легкими движениями, хорошей peзвостью. http://www.kdvorik.ru/base.php?id=272

Камаргу всегда были неотъемлемой частью повседневной жизни местного населения, пастухи использовали их как сильных, устойчивых на ногах лошадок для работы со стадами боевых быков, традиционно выращиваемых в этом районе. Несмотря на сравнительно небольшие размеры, камаргу обладают необходимой силой и мужеством, чтобы нести на себе взрослого мужчину по предательскому болотистому грунту. http://allhorses.narod.ru/WEB/2.9.1.htm

Клевелендская порода
Порода крупных упряжных лошадей гнедой масти… Пригодны для разъездов в легких экипажах и перевозки грузов. Клевелендскую породу разводят в Великобритании и США как самостоятельную породу и для производства гунтеров. http://info.irk.ru/horse/klevel.htm

Криолло стали любимой породой гаучо, ковбоев пампы, и незаменимой верховой и вьючной лошадью поселенцев на обширных негостеприимных просторах Южной Америки. Их можно встретить в любой части континента, и несмотря на лёгкие различия, результат адаптации к различным природным и климатическим условиям в местах обитания, главным качествами остаются выносливость и закалённость. При скрещивании с чистокровной верховой из криолло получаются превосходные лошади для поло, кровь чистокровных верховых придаёт им добавочную скорость, необходимую в игре. http://allhorses.narod.ru/WEB/2.11.2.htm
Современные криолло используются главным образом как пастушьи лошади при работе со скотом. Они также хороши как прогулочные и в дисциплинах родео, так как легки в управлении, подвижны и довольно резвы. Криолло ценятся во многих традиционных конноспортивных играх, включающих поло, национальный спорт Аргентины. Следует также упомянуть «пато», «прародителя» современного хорсбола, «палетеаду», где демонстрируются способности всадника и лошади в работе со скотом, или «джинетеаду», возникшую из традиционных, зачастую жестоких южноамериканских способов заездки лошадей и непохожую на североамериканское родео. Каждая из этих игр демонстрирует необычайную манёвренность и лёгкость в управлении криолло и мастерство верховой езды их седоков. http://prettyhorses.narod.ru/19.html

Вывод: Лошади заводских пород в той или иной степени используются в спорте и испытаниях, результаты которых являются основанием для отбора и подбора.
Лошади местных пород используются человеком для работы под седлом, в упряжи и под вьюком, а также в национальных конноспортивных играх. Результаты такого использования также могут являться основанием для отбора лошадей в производящий состав.

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 12:09 pm

AV я же написала в своем предъидушем посте,что ЭТИ породы лошадей используются человеком,но не так популярны в спорте,как например:арабы,расаки,ганноверы и др.

Человек нацепил седло на всех животных выше фарабеллы...
Цитата:
а также в национальных конноспортивных играх. Результаты такого использования также могут являться основанием для отбора лошадей в производящий состав.

а так же трупы лошадей не дошедших до финиша или переломавших себе во время "игрищ" ноги.

В национальные игры запихивается все,что на четырех ногах(и не только лошади)и может быстро передвигаться от палки.(бега верблюдов)
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 3:24 pm

Эээ.. А словарь взять прежде чем написать пост не пробовали? Меня уже начинает выводить из себя всеобщая безграмотность.. Прошу прощенья за офф..
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 3:46 pm

Милана -с этого момента поподробней плз.

Где она. Эта всеобщая безграмотность?
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 4:59 pm

Везде. Через каждые две строчки. У вас, например, орфографических ошибок я насчитала 1 шт, грамматических - 5 шт. И это на 6 строк.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 5:27 pm

Милана-и шо? Очень много кто пишет с ошибками.Или правила форума подразумевают,что писАть можно только людям с пятеркой по русскому языку?
Я тоже замечаю некоторые ошибки в словах и предложениях у других.И если я буду указывать человеку на то где он и что не так написАл...то это будет неизвестно на что похоже.
Щитайти ашибки далше.....щетовод вы наш.....

P.S: ушла учиться ставить запятые.
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 8:54 pm

Пятерку по русскому иметь необязательно. Просто это стыдно - вам не 15 лет. Не знаю, может у вас другой взгляд на ценности, но грамотность - это же основа. Если человек неграмотно пишет и допускает ошибки даже в самых элементарных словах - это отнюдь не показатель его ума. Отнюдь. Ошибки я не считаю, просто их невозможно не заметить.
Поучиться было бы полезно. Грамотность - это то чему, между прочим, учат в школе.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 9:08 pm

Милана по правописанию у меня же одна ошибка.А если где-то не хватает запятых...
1. Я не перечитываю свои сообщения после написания,а отправляю сразу.
2.У нас тут не экзамен по русскому.
Хорошь всякую ерунду писать.Раздражает уже..право слово..

Да что Вы Милана ко мне прицепились-то.Сходите на другие сайты (можно даже не конные)и поуказывайте людям на ошибки там. Или Вы моя учительница по русскому языку?

Или не ровно дышите? А? Я прям краснею уже...
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 9:59 pm

Не злитесь. Вас это задевает? Тогда учитесь правильно писать - никто Вас трогать не будет. Меня тоже раздражает, иначе бы не сорвалась и не обратила Ваше внимание на безграмотность.
Ни одного глупого сообщения я здесь еще не написала. Не тот уровень. Не могу я себе этого позволить.
Уж извините, что именно Ваше сообщение стало последней каплей в чаше моего терпения.
На другие сайты я тоже хожу. И поголовная безграмотность мне встречается только здесь. Но здесь забавно и интересно, поэтому я здесь провожу достаточно времени чтобы эта безграмотность мне порядком глаза намозолила.
Я тоже не перечитываю свои сообщения перед отправкой.
Не экзамен. Просто мы в России, а Вы - из Москвы.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

azart
Новичок
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 10:31 pm

Нет,спартанец,я не в вашей половой принадлежности засомневалась...Просто похоже,что это не ваш текст.Слишком спокойный.

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Пн Июл 03, 2006 10:31 pm

Милана инет(а именно общение в форумах) подразумевает под собой совершенно свободню форму общения.

Здесь пишут что хотят и как хотят.С запятымии без,с пробелами и без.Никто не укажет человеку написавшему ПРЕВЕД (вместо привет) что он ошибся. На форумах это допускается.(про чаты я вообще молчу)
Как я пишу-это мое личное дело.

Почитайте посты СПАРТАНЦА, там ошибок еще больше.(ничего личного ) Но я от этого не страдаю.
Пристаньте к нему. Он у нас мужчина,ему будет приятно женское внимание.
Цитата:
Меня уже начинает выводить из себя всеобщая безграмотность

Ага...безграмотность у нас всеобщая,а ошибки замечаем тока (только) у меня.
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Милана
Мезогиппус
Зарегистрирован: 18.03.2006
Сообщения: 138
Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 12:36 pm

Нет, не только у Вас. У всех. Просто Ваш пост стал последней каплей.
Поразительное явление. Почему тогда никто не хочет писать грамотно?
Ладно, давайте прекратим этот бессмысленный спор.
_________________
Самое большое счатье в жизни - это уверенность в том, что тебя любят.. В. Гюго

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 3:55 pm

Миланочка, давайте-давайте, поцепляйтесь ко мне. давайте всесте делать орфографические обишки, это так приятно.

azart
Новичок
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 31
Добавлено: Вт Июл 04, 2006 9:33 pm

Милана,вы не правы,не у каждого есть возможность вглядываться в каждую строчку...Время-деньги Самое главное суть того,что вы читаете,верно?

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 10:40 am

Ну наконец-то от меня отстанут.....

Милана-у нас Андрей Малахов (телеканал ОРТ) в прямом эфире ковыряет в носу.Займитесь и этим тоже.
Цитата:
Почему тогда никто не хочет писать грамотно?

На форумах можно писать как хочешь и что хочешь..(зяпятые поставьте сами )

Четких правил по "правильному набиванию слов на клаве" для общения на форумах и чатах нет.не для того они существуют,чтобы тренироваться в чистописании.
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Maya
Новичок
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 4:15 am

Sheat писал(а):
Но! Если следовать вашей теории о том, что продолжать род могут только "достойные", то отсюда опять выплывает желание человека сделать животных (в частности лошадей) такими, как людям представляется нужным. ...
Следуя вашим представлениям о естественном отборе, этим людям размножаться запрещено.
Давайте тогда будем честными и уравняем правила. Давайте устраивать испытания для людей.

Любезная, Sheat. Как раз, согласно Вашей теории о том, что люди ничем не отличаются от других животных, нужно устраивать для них испытания. Сами подумайте, если Вы ничем не отличаетесь от других животных, значит, логично предположить, что Вы заинтересованы в продолжении исключительно своего рода и должны приемлемыми способами "вытеснять" претендентов других биологических видов из конкретной экологической ниши. Вот волк или антилопа не станут долго размышлять, как дружно жить с Вами по соседству. Они, конечно, мяса/травы больше, чем могут, не съедят (чтобы Вам не досталось и Вы со своим потомством убрались восвояси), но при расширении рода будут настойчиво "наступать" на Вашу "общую" территорию.
Волки (да и другие животные), кстати, постоянно испытывают вожака на "прочность", потому как, слаб - сдавай позиции и отдавай привилегии.
Выходит, если по-Вашему, люди не отличаются от других животных, то они должны жестоко состязаться друг с другом за право размножения, улучшения рода и его "продвижения" в природе. " Победителю - самку". Заметьте, это Ваша теория, а не моя.
Интересно, что другого выхода у Вас, по Вашей же теории, нет. Вы никогда не притяните животных "за уши" до уровня своего интеллекта. Ваша лошадь не построит дом, не полетит в космос, из чувства сострадания не принесет Вам во время болезни стакан горячего чая или таблетку, добровольно не поделится с Вашим ребенком сахаром. Итог - отсутствие равенства. Придется Вам опускаться до животных инстинктов, раз Вы так хотите во всем быть уравнены с животными.
Я же, по ряду причин, предпочитаю обособливать людей. Да. Люди получают преимущества. А как Вы хотите? Надо лечить животных. Что ж, тогда лекарям надо где-то жить, ветлечебницу построить, построить завод по изготовлению медтехники и фармацевтическую фабрику, и работающим на этом заводе/фабрике надо где-то жить. Сколько бедных бурундучков, лосей, сорок и рыбок осталось без естественного места обитания? У скольких из них не родились малыши, потому что негде жить и нечем кормить? Вы любите свою лошадь. Хотите кормить ее лучшими кормами, поставить в большой денник и давать выпас в просторной леваде. Вы представляете себе хотя бы приблизительно, как люди варварски разрушили среду обитания одних животных, вырубили лес, вспахали поле и искусственно создали среду обитания другим. Сколько надо пахотной земли, чтобы выращивать корнеплоды для домашних животных? А хоть бы и один метр, но и на нем, когда он был лесом, жили десятки жучков и паучков, которые искренне не поняли, чем это Ваша лошадь такая "золотая", что им срочно надо умереть. Справедливости в животном мире хотите? Пущай Ваша лошадь, гордая и свободная, сама себе еду добывает, как другие, а численность и "качество" племени будут регулировать ее естественные природные враги.
Интересная у Вас точка зрения. Вы ничем не лучше животных, а привилегию содержать не только себя, но и лошадь, за счет и в ущерб всему остальному животному миру, оставляете за собой.

Да, вот еще. Все тут любят домашнюю лошадь, но почему-то никто не задумывается, как она была "сделана". До опупения можно восхищаться красотой и грациозностью арабов, текинцев, орловцев, мощью шайров и першеронов и пр. А вот как заходит разговор о том, что вся эта красота сотворена такой, "как людям представляется нужным" (в разных случаях: с жесткими климатическими условиями, тяжелой работой, предельними испытаниями, "искуственным" выбором производителей), все нос начинают морщить. Лошадь Пржевальского у Вас вызывает много желания заняться с ней методикой От Эколь?

Еще раз говорю: любовь к (конкретной) лошади и ко всему роду "Лошадь Домашняя" - вещи разные.
Шиповник красив сам по себе. Им можно просто любоваться или сделать "зеленую изгородь", но восхищаются-то больше розой. Ее хочется иметь в саду, рисовать, фотографировать, оформить ею ландшафт или сорвать и поставить в вазу. А ведь, чтобы из шиповника сделать прекрасный розовый куст требовалось не только беречь его от мороза, удобрять и лелеять, но и отсекать лишние побеги, оставляя наиболее сильные и обладающие желаемыми для человека признаками. Но этого мало. Чтобы роза оставалась культурной и не дичала, процедуру нужно повторять постоянно, т.е. подкармливать и снабжать нужной почвой и продолжать прищипывать нежелательные побеги.

ПыСы. Современная жизнь со всеми ее законами весьма напоминает дикие джунгли. И среди людей существует, не сказать чтобы естественный, но все же жесткий отбор. Так что не печальтесь. Мы теперь почти как животные: сильных боимся, знаемся с равными, а слабых отталкиваем от кормушки, претендуя на престижную работу с солидной оплатой и стремясь улучшить собственные жилищные условия.
ПыПыСы. К вопросу о правах. А много Вы видели желающих родить ребенка от человека, например, страдающего болезнью Дауна?
_________________
"В твоем господине Я дал тебе друга". (Бог)

Maya
Новичок
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 4:40 am

Не к конкретному случаю, а так сказать, вообще.
Милана, Вы озвучили мои мысли, которые долго роились в моей голове и привели к вопросу: "Чему может человек научить лошадь, если он сам плохо усвоил школьную программу по родному языку?"
Логично предположить, что при репетировании всяких пассажей и каприолей или к приучению к чистке без развязок, такой человек должен делать для лошади скидку на леность и не докучать ей своими развлекательными предложениями, памятуя о своих школьных годах, когда он сам с большим удовольствием пощипал бы травку на лужке вместо скучной грамматики.

Уважаемая, Луна! Общение в форуме - это один из тех случаев, к которому нас готовила школа, когда учила работе с орфографическим словарем. Уроки языка направлены не только на ознакомление с правильной речью, но и с ее нормами.
Все привыкли, что в общественном туалете можно вести себя как угодно, однако, чистая уборная вызывает всеобщее умиление и желание посетить ее в следующий раз, а если кто-то какает "как умеет", то другие волей-неволей про себя возмущаются, хоть и делают вид, что ничего не заметили.

Уважаемый, администратор! Безусловно, Ваш форум и сайт не терпят никакого сравнения с туалетом. Подобная аллегория была приведена для наилучшего восприятия всеми сторонами дискуссии остроты вопроса правильного и грамотного общения между собеседниками.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 6:58 am

Маечка, уверен, что вы искусствовед по профессии. Только эта публика пишет по принципу "Знать не знаю, а рассказать могу"!
Откуда вы знаете, как АГ учит пассажам...С методикой, с уставом школы, с уроками вы не знакомы. В манежах Школы не бывали. С учениками напрямую не знаетесь...
А посты пишете.... про ленность, про травку....
Задумайтесь! Следите за собой, будьте аккуратнее в своих постах.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Maya
Новичок
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 11:05 am

Уважаемый, Спартанец. В отличие от Вас - большого специалиста в конном деле, мои познания, несомненно, бедны и скудны, а уж относительно Школы "От Эколь Невзорова", и подавно. Жаль лишь, что в моем предыдущем посте Вы усмотрели камень в сторону Школы. На самом деле, написанное мной, считаю применимым в любой области. Так сказать, человек, не привыкший прилагать усилия и затрачивать дополнительное время для отшлифовки результата (в нашем случае - использование орфографического словаря или элементарной проверки, хоть в Ворде), вряд ли сможет рассчитывать на правильное применение даже самой "золотой" методики в каком хочешь деле. Удивительно иногда слышать, как "конница" важно заявляет: " Я работаю/воспитываю лошадь", при этом считая возможным написание слова "галоп" через два "О" ("голоп"). Такое можно встретить в любой "отрасли" (прокате, аренде, спорте или не спорте), везде хватает "специалистов". Ничего, кроме здорового сарказма в их адрес, это не вызывает.
Я, конечно, понимаю, что форум - почти живое общение, есть азарт и необходимость быстро и лаконично донести до собеседника свое мнение, пренебрегая при этом правилами языка. Однако, АГН, возмущаясь "бедственным", по его мнению, положением лошадей и стремясь "просветить" человечество, написал свою знаменитую книгу не в три дня. Естественно, у него есть редакторы и корректоры, но, уверена, что опуститься до "быстро изложу, а те, нехай, корректируют", ему, взрослому дяде, чувства солидности и достоинства не дали. Почему бы не брать пример с Учителя?
Школой ОЭН, интересуюсь в общих чертах, поскольку считаю ее одним из (но далеко не единственным) позитивным способом общения с лошадью. Особенно интересна позиция школы по поводу коннозаводства и селекции. Но ярко выраженной позиции я, как раз, не вижу. Все ответы придумываются "на ходу". Александр Глебович занят "оттачиванием" элементов и очень этим увлечен, а Лидия Алексеевна загружена проблемами новоявленного движения, ответами на вопросы по лошадиному менеджменту, фотоработой, содействием супругу и выработать четкую и емкую позицию, относительно развития и сохранения конских пород, видимо, не успела.
Ознакомясь с интервью и трудами основателей Школы, на сегодняшний день я сделала вывод: ОЭН подходит для общения с конкретной лошадью, но не является базисом для коневодства.
Я-то, понимаю, что на мой век арабов и орловцев хватит, но, знаете ли, хотелось бы сохранить их и для далеких потомков. А, непроизносимые в слух, но читаемые в подтексте, тезисы некоторых последователей Школы, вроде: "осчастливим текинца превратив его в тарпана", откровенно говоря, пугают.
ПыСы. О! Уже не в первый раз представители ОЭН разглядывают в моих постах искусствоведческий талант. Что ли бросить, нафиг, свою экономику и пе-ре-ква-ли-фи-ци-ро-вать-ся?! Может времени на лошадей больше появится?

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 11:59 am

Maya-помимо свободы слова,у нас есть свобода выбора.Не нравится-не читайте!не ходите на ПЛ !
Цитата:
Я работаю/воспитываю лошадь", при этом считая возможным написание слова "галоп" через два "О" ("голоп")

Возможно чел.просто опечатался,и ничего страшного в этом нет.

Некоторые специально пишут неправильно.(как слышится слово так и пишут) и ник-то от этого не страдает.

Или если кто-то пишет с ошибками.Вас это корОбит? Меня нет!

Зайдите в любой чат и посмотрите что и как пишут там.

Хотя нет. Вам туда лучше не заглядывать.

P.S:Хватит тут уже офф-топа.
_________________
Когда любишь жизнь,то многое ей прощаешь.

Maya
Новичок
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 12:35 pm

Луна писал(а):
Maya-помимо свободы слова,у нас есть свобода выбора.Не нравится-не читайте!

Правильно! Железная логика! Наплюем на тех, кому не слишком приятны наши действия (хотя лично мне параллелен Ваш уровень образования и Ваше отношение к другим субъектам).
Тогда, фиг ли наезжать на тех, кто в лошади видит лошадь, домашнее животное и использует ее качества себе во благо. Не нравится - не смотрите и не занимайтесь спортом. А у тех есть свобода выбора: ездить или нет. В принципе, для Вашей теории нет никакой разницы. В одних случаях страдают уши и глаза собеседника, в других - лошадь. Всем должно быть одинаково наплевать друг на друга: неучам на чувства грамотеев, а неспортсменам на спортсменов. Признаем же свободу выбора!
_________________
"В твоем господине Я дал тебе друга". (Бог)

Moon
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 15.02.2006
Сообщения: 643
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 1:00 pm

Цитата:
фиг ли наезжать на тех, кто в лошади видит лошадь, домашнее животное и использует ее качества себе во благо. Не нравится - не смотрите и не занимайтесь спортом
-не наезжаю.
-не занимаюсь.
-не смотрю.

Фраза:"У нас свобода выбора! Не нравится -не читайте!"Относится (в данном конкретном случае) только к общению на форуме.А то Вы уже загнули...

Это Вы зашли на этот сайт,где "наезжают"

Цитата:
на тех, кто в лошади видит лошадь, домашнее животное и использует ее качества себе во благо.

Maya-хорош уже,про уши и глаза. Лично у меня, ничего не страдает от того,что кто-то не правильно что-то набаянил.

А то,так и будем цитировать посты друг друга.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 3:12 pm

Maya писал(а):
Особенно интересна позиция школы по поводу коннозаводства и селекции. Но ярко выраженной позиции я, как раз, не вижу. Все ответы придумываются "на ходу". Александр Глебович занят "оттачиванием" элементов и очень этим увлечен, а Лидия Алексеевна загружена проблемами новоявленного движения, ответами на вопросы по лошадиному менеджменту, фотоработой, содействием супругу и выработать четкую и емкую позицию, относительно развития и сохранения конских пород, видимо, не успела.
Ознакомясь с интервью и трудами основателей Школы, на сегодняшний день я сделала вывод: ОЭН подходит для общения с конкретной лошадью, но не является базисом для коневодства.
Я-то, понимаю, что на мой век арабов и орловцев хватит, но, знаете ли, хотелось бы сохранить их и для далеких потомков. А, непроизносимые в слух, но читаемые в подтексте, тезисы некоторых последователей Школы, вроде: "осчастливим текинца превратив его в тарпана", откровенно говоря, пугают.

Maya, полностью с Вами согласна. Вообще, для меня является загадкой, как может ипполог, затевая революцию в конном мире, не интересоваться проблемой воспроизводства конского поголовья и сохранения конских пород…

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Июл 09, 2006 5:18 pm

Боже, Майя, где вы взяли цитату про тарпана? В каком подтексте?
Объяснитесь!

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 1:47 am

AV,
люди всегда извращались над собой, так и над другими существами извращаться продолжают. ушки режут и хвосты, а собственные пальцы и хпиии не отрубят ни за что. иногда правда протыкают себе в разных частях что нибудь.
для вашего сведения скажу, что Лошадинная Революция была создана уже к концу истления вашего коневодства, и винить ее в разрушении этого самого т.н. сплошного "мясопроизводства", наивно и придурковато прозванного Коневодство во имя сохранения породы, отчаянно глупо с вашей стороны...этот процесс парашного разложения начался давно, и если вы утверждаете другое, то вы явно либо дура, а в лучшем случае - болтливая идиотка.

уж лучше счастливый тарпан, чем истерзанный сопротивляющийся текинец, гонимый по водам пляжа голопом в течении получаса с мундштуком на зубах, и спииии на хрупкой спине.
АВы и Маия, шли бы вы куда нибудь в другое место, рассуждать о мясопроизводстве и "не нравится смотреть, не смотрите"...

и чем вам тарпан не нравится? вы говно!!!!

ЕжАня
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 454
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:16 pm

RASHEL, СПАРТАНЕЦ, и снова привет.
Выдираю с мясом эстафетную палочку из Ваших побелевших пальцев
Господа AV и эта... Maya, вот.
Имеющий уши да услышит... не имеющий - прочитает в книжке. У Вас, по ходу, ни ушей, ни глаз... Еще в первых сериях ЛЭ весьма четко все про коневодство формулировалось. Но, видимо, занятия орфографией и зоофилией (какие еще способы сотрудничества с лошадью Вы предпочитаете помимо ОЭ?...)не располагают к восприятию деталей.

Надолго ли хватит моего природного такта и терпения?... Скажу лишь, что никогда не хотела повторить подвиг матери Терезы, и общение с аутичными детьми вызывало многочисленные травмы. Не у меня, конечно.Не дайте мне поверить в то, что Вы аутисты.

Рашель, не кипятись. На наш век еще...
_________________
... и она ласково улыбнулась.

Zanuda
Мезогиппус
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 144
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:50 pm

Юмор в том, что мясное коневодство живёт и здравствует и даже растёт количественно. Потому что это относительно просто - достаточно, чтобы лошадка была относительно здорова, по крайней мере могла набирать вес и (племенное ядро) плодиться.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:53 pm

RASHEL, боюсь, не вам судить о моих достоинствах и недостатках, тем более, что речь здесь идет не обо мне .
Но раз уж вас так заинтересовала моя персона, могу сказать, что я способна не только разговаривать, но и имею некоторый практический опыт работы на ниве отечественного коневодства. Поработав в трех ведущих конзаводах разного направления, я имела возможность изнутри узнать проблемы, тревоги, заботы и беды коневодов. Также, общаясь со специалистами, узнала очень много полезного и интересного, постигла различные тонкости работы, получила ценные навыки и т.д.
Так что, вероятно, нового о коневодстве вы мне ничего не поведаете .

Положение дел в коневодстве действительно бедственное. Но где это вы углядели, что я обвиняю в этом вашу организацию? А вот усугублять и без того сложную ситуацию действительно не стоит.

Тарпаны мне нравятся, как и вообще все лошади, и судить о том, кто из них "лучше", а кто "хуже" я, в отличие от вас, не стану.

Львиное Сердце
Гиракотерий
Зарегистрирован: 03.04.2006
Сообщения: 57
Добавлено: Ср Авг 09, 2006 11:28 pm

AV,
а вы не подскажете куда девают селекционный брак?

ЕжАня
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 454
Добавлено: Чт Авг 10, 2006 9:20 am

Очень жизненный вопрос, сердце моё... ой, то есть львиное, конечно.

Селекционный брак можно встретить повсюду - на пробных стартах, в прокате, на столе... Конечно: то, что не послужило высоким эстетическим идеалам человечества, может послужить его гастрономическому вкусу и рыхлой заднице! Это же так просто, сердечко!

Селекция - это безотходное производство по определению: оно раскладывает лошадей на просто мясо - и спортивное мясо. Мясо для души - это когда кто-нибудь с трапа труповозки (на бойню) перехватывает себе кусочек в прокат.
А так - работа на спорт. И на еду.
_________________
... и она ласково улыбнулась.

Львиное Сердце
Гиракотерий
Зарегистрирован: 03.04.2006
Сообщения: 57
Добавлено: Чт Авг 10, 2006 9:56 am

ЕжАня писал(а):
Очень жизненный вопрос, сердце моё... ой, то есть львиное, конечно.
Селекционный брак можно встретить повсюду - на пробных стартах, в прокате, на столе... Конечно: то, что не послужило высоким эстетическим идеалам человечества, может послужить его гастрономическому вкусу и рыхлой заднице! Это же так просто, сердечко!
Селекция - это безотходное производство по определению: оно раскладывает лошадей на просто мясо - и спортивное мясо. Мясо для души - это когда кто-нибудь с трапа труповозки (на бойню) перехватывает себе кусочек в прокат.
А так - работа на спорт. И на еду.

Анечка, браво!

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Ср Сен 06, 2006 5:18 pm

Львиное Сердце писал(а):
AV,
а вы не подскажете куда девают селекционный брак?

Давно не заглядывала в эту тему и не видела адресованный мне вопрос.
Во-первых, небольшое уточнение. Конные заводы являются крупными племенными хозяйствами, укомплектованными в основном элитным конепоголовьем, а не специализированными мясокомбинатами для лошадей (есть такое обывательское мнение).
На племя в заводах оставляют только лучших из лучших молодых лошадей, остальных продают либо в дочерние племенные хозяйства, либо другим организациям или частным лицам. Кстати, престарелых классных заводских лошадей также могут приобретать племенные хозяйства, либо частники в надежде еще получить от них жеребенка.
Вообще, сам термин «заводская лошадь» свидетельствует о ее высоких качествах, а заводское тавро является своеобразным знаком качества. Так как, нравится это вам или нет, но лошади, наряду с другими домашними животными остаются товаром.
В заводах достаточно редко рождаются жеребята с явными пороками. Но рождаются. Если такие отклонения не совместимы с жизнью, то их усыпляют. Если совместимы, то судьба жеребят может быть разной.
Вот известный мне пример. В конзаводе, разводящем орловцев, где я работала, вместе с жеребцами-производителями стоял пятилетний жеребец очень замечательного происхождения, но с серьезными экстерьерными пороками (у него был сильный размер передних конечностей и О-образность задних). Официально он числился рабочей лошадью. Но, конечно же, навоз на нем не возили и даже в телегу не запрягали – он бегал в леваде наравне с производителями, был гладким и лоснящимся. Надеялись, что за отличную родословную какое-нибудь хозяйство возьмет его улучшателем.
Лучшие заводские лошади оставляют многочисленное и зачастую прекрасное потомство. Наиболее высококлассным из них ставят памятники (даже при жизни) и надгробья. Так, в «Восходе» вдоль всей маточной конюшни стоят мраморные памятники на могилах выдающихся лошадей.

Сильф
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 458
Откуда: Столица
Добавлено: Чт Сен 07, 2006 9:49 am

AV писал(а):
Надеялись, что за отличную родословную какое-нибудь хозяйство возьмет его улучшателем.

И что - взяли? Что было потом?
Я вообще не понимаю, как лошадь с такими "пороками" может претендовать на улучшателя...
_________________
Господа, перестаньте скрывать напряжение - эта партия до поражения. (с) Z.

ЕжАня
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 454
Добавлено: Чт Сен 07, 2006 12:54 pm

AV писал(а):
На племя в заводах оставляют только лучших из лучших молодых лошадей, остальных продают либо в дочерние племенные хозяйства, либо другим организациям или частным лицам. Кстати, престарелых классных заводских лошадей также могут приобретать племенные хозяйства, либо частники в надежде еще получить от них жеребенка.

Другим организациям... Частным лицам... Как загадочно... Мы знаем эти другие оргнанизации и этих лиц. Так что нечего тень на плетень наводить.
А то, что даже престарелых маток используют для разведения - это жесть. Я б таких разведенцев...
Как видим, по-прежнему лошадь - это действительно только товар. Потому что ее судьбу решают исключительно в силу ее "классности": если лучшее- оставим. Похуже - "в другие организации"... Меня сейчас стошнит. Сколько можно лицемерить? Цепочка поставок отлаженная, все это знают! И Вы, АВ, кстати, тоже...
_________________
... и она ласково улыбнулась.

Vladigor
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2406
Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Сен 08, 2006 7:46 pm

Извините что вполз, на здесь похоже тоже все как-то поудалились от темы форума, напоминаю речь шла о альтернативе спорту. Альтернатива все-таки есть и я постараюсь ее изложить.
Вкратце она выглядит так:

Так, как многим людям свойственна тяга к состязательности (не мне конечно, я уже из того возраста вышел), то попробовать состязаться в обучении лошади. Безо всякого там железа естественно в полной свободе. Строгий регламент, чтобы не было споров где кончается туширование, а где начинается битье касаться хлыстиком вообще запретить, так как указкой пользоваться можно, а касаться нельзя. В общем что-то вроде интелектуального конкурса на звание "лучший учитель года", именно учитель а не наездник. Т.к. многие элементы я думаю могли-бы выполняться в абсолютной свободе, ну например как у Силк Валентин. Вот вам и вся альтернатива спорту, конечно требует серьезной доработки, обдумывания всего, но в целом как-то так.
А где-же тут спорт? спросят некоторые. Отвечу: вот такой вот спорт интелектуальный если хотите, шахматы ведь тоже видом спорта считаются, и ничего ни один вид спорта, столько еще не существует, это пожалуй самый древний вид спорта. Покрайней мере правила в нем образовались задолго до регламента всех прочих видов спорта.
В защиту своего с позволения сказать "проекта", могу добавить что так или иначе, а соревнования такие уже ведуться(скорее заочно првда) Гонза превосходит своего босса Парелли, он его превзошел, правда выставил его Парелли, но это уже проблемы самого Парелли. Глебыч вон своими достижениями шагнул уже дальше и выше своего учителя Люраши. Но это так сказать высший пилотаж, а для начала попробуйте превзойти Силк Валентин. Или хотя-бы приблизится

Ну как хороша идея

И ребят давайте, рассуждать по теме, вовсе не хочется здесь общаться на тему мясного коневодства. Если рассуждаем по теме альтернативы спорту, то давайте и предлагать альтернативу. Я подбросил такую идею, можно обсудить, можно раскритиковать, а можно предложить другую. С удовольствием поизучаю.

ЕжАня
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 454
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 4:31 pm

А чего здесь криминального? Есть, например, аджилити - соревнование парочек "собака+хозяин". Солирует на полосе препятствий собака,хозяин подсказывает и бежит рядышком. Очень кропотливая подготовка, полная синергия. Так вот, там за грубое поведение могут снять с соревнований, ка, впрочем, и за крики-визги.

Это для особо одаренных. А для состязательных - если не терпится посоревноваться, попробуйте поиграть "кого лошадка быстрее затопчет". Или "кому сильнее по зубам даст тренер".... Ведь все равно же, в чем соревноваться. Не стоит этими играми портить жизнь животному.
_________________
... и она ласково улыбнулась.

Бернетт
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 485
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 8:44 pm

Альтернатива спорту... Зря, нехороший вопрос... Что же, спорт не признаю, но ищу ему альтернативу? Людям действительно свойственна тяга к состязательности, вот пусть и состязаются

Yulgiza
Парагиппус
Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 232
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 3:07 pm

Владигор, опять и опять Вас поддерживаю.
Пару дней назад почему-то всплыла в мозу фраза "альтернатива спорту" и как раз в контексте тяги людей к публичным выступлениям и оценке достигнутых результатов.
Мне кажется, поскольку мы ищем альтернативу спорту, то такой альтернативой может быть собственно не спорт, а что-то вроде ... мммм.... ну творческих вечеров, открытых встреч, что ли. Ну просто каждый сможет показать, чего он достиг в процессе нормального общения с лошадью, ее обучения и развития. Этого не надо стесняться, этим надо гордиться. Естественно, внутренним посылом таких мероприятий должно быть исключительно желание проявить неограниченные возможности дружбы с лошадью, а не жажда показушничества, вроде "опа, а я во как могу!"
Вопрос - а приглашать ли зрителей? Ну, я думаю, на усмотрение участников таких встреч. С одной стороны, это может быть как семинар, с другой стороны - ну надо же народ просвещать, опять же это будет элементом Революции, и довольно неплохим.

Morina
Гиракотерий
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 76
Откуда: Tatarstan
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 4:14 pm

Я вот подумала тут, среди спортсменов есть и такие которые вроде как и спорт бросить не могут, но и ЛЭ заинтересовались. Может такое предложение поможет им избавиться от совсем уж жестоких методов "обучения". Конечно это еще не победа, но хотя бы их лошадям лучше будет, а это уже что-то.

Morina
Гиракотерий
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 76
Откуда: Tatarstan
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 4:33 pm

Кстати, влезла сюда через заявление скучающей. Хотелось бы знать, кто она здесь. И еще хочу добавить (в заявление писать не решилась). Вот многие из закрытого форума говорят что спорт это плохо и альтернативы быть не должно. Я с этим согласна была, пока не подумала сколько лошадей в спорте задействовано(сама я не собираюсь даже в таком "спорте" участвовать). Поэтому решила и о них подумать. Ну сами представьте если многих спортсменов только могила исправит, то и на их лошадях крест ставить что ли? Я с этим не согласна! Поэтому и поддерживаю эту альтернативу не для себя и других людей (которые уже поняли что лошадь не снаряд и не чем нам не обязанна), а для лолшадей тех спортсменов, которые не хотят признавать своих ошибок (а может бояться). Хотелось бы что бы некоторые из закрытого форума не только о своих лошадях думали, но и об спортивных тоже. (P.s. теперь уж точно не попаду на закрытый... )

Ghost
Плиогиппус
Зарегистрирован: 01.07.2006
Сообщения: 944
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 8:58 pm

А Вы как себе этот процесс представляете? Рраз - и все, в один день все закрыто, запрещено и всех на мясо? Или все же процесс-то постепенный? И параллельно - снижение количесвта нового поголовья?

RASHEL
Парагиппус
Зарегистрирован: 18.09.2005
Сообщения: 297
Добавлено: Вт Сен 12, 2006 10:10 pm

рраз и на мясо все равно не будет. постепенно конечно...

Morina
Гиракотерий
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 76
Откуда: Tatarstan
Добавлено: Ср Сен 13, 2006 10:16 am

Вот поэтому об альтернативе и речь. Если просто спрорт запретить, то так и получиться.

Vladigor
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2406
Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Чт Сен 14, 2006 3:38 pm

Я не пытаюсь, показаться в этом вопросе как то уж оригинально. Наверное кто-то из здесь присутствующих посещал или хотя-бы видел в записи публичные (заметьте) выступления таких мастеров как Силк Валентин, Люраши или Маэстро АГН. И скажите мне кому-нибудь не захотелось достигнуть тех же вершин, того-же единения то-же гармонии. Если завтра, такие вот вчерашние спортсмены, выбросив свои шпоры и прочие пыточные приспособления. Будут устраивать такие вот ненасильственные представления, обязательно пойду смотреть. Может это будет далеко еще не Невзоров, не Силк Валентин, но если мне хоть один вчерашний спортсмен продемонстрирует ненасильственный сбор, ребят это уже победа.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Сб Ноя 04, 2006 3:08 pm

Сильф писал(а):
AV писал(а):
Надеялись, что за отличную родословную какое-нибудь хозяйство возьмет его улучшателем.

И что - взяли? Что было потом?
Я вообще не понимаю, как лошадь с такими "пороками" может претендовать на улучшателя...

Во-первых, извиняюсь за опечатку. В моем предыдущем сообщении следует читать "размет", а не "размер".
Этого жеребца кому-то продали. Дальнейшая его судьба мне не известна.
Кстати, экстерьерные недостатки не обязательно передаются по наследству, тем более, если лошадь имела элитных предков. (Жеребец был внуком известного Успеха, основателя линии).
Конечно же, в завод или племферму производителем его бы вряд ли взяли, но в качестве улучшателя деревенских лошадок, почему бы и нет?
ЕжАня писал(а):
Как видим, по-прежнему лошадь - это действительно только товар. Потому что ее судьбу решают исключительно в силу ее "классности": если лучшее- оставим. Похуже - "в другие организации"... Меня сейчас стошнит. Сколько можно лицемерить? Цепочка поставок отлаженная, все это знают! И Вы, АВ, кстати, тоже...

Никакого лицемерия. Только голые факты.
Кстати, именно в этом конзаводе лошадей называли "дочами" и "сынами". Об этом я уже где-то здесь в форуме писала…

ЕжАня
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 10.07.2006
Сообщения: 454
Добавлено: Вт Ноя 07, 2006 10:14 am

Не понимаю. Называть лошадей они могли хоть женами и мужьями, хоть племянниками и внучатами. Только все равно для большинства этих деток - "дальнейшая судьба неизвестна"... Так что мне без разницы, как называли на конзаводе своих питомцев. Суть не меняется. Вы, АВ, когда ездите, тоже очень ласково разговариваете. А во рту у дочи - железяки...
_________________
... и она ласково улыбнулась.

AV
Мезогиппус
Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 161
Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 4:43 pm

Да, лошадей действительно можно называть как угодно .

К теме это отношения не имеет, но раз уж я так вас интересую, то могу сообщить, что мне приходилось ездить и с железом и без железа. И даже вообще без всяких веревочек, типа кордео, на воспитываемых мною молодых высококровных лошадях (они очень хорошо реагировали на уклоны корпуса всадника). Это было довольно-таки давно – еще в 90-х годах. Причем, опасность при такой езде заключалась не столько в лошадях, сколько в том, что можно было наполучать за нарушение техники безопасности.
А сейчас времени на верховую езду у меня практически нет.

Сильф
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 458
Откуда: Столица
Добавлено: Чт Ноя 09, 2006 4:58 pm

И слава Богу...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Маришка90
Плиогиппус
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 954
Откуда: Челябинская обл., Кыштым
Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:40 pm

Конный спорт-это позор человечества!!! Спортсмены-это самые эгоистичные люди на свети! У самих психика никакая, так они еще и лошадям её портят!

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:27 pm

Может быть, продолжим тему? Или уже поздно?
Я терпеливо дочитала все посты, причем только на 6 странице обнаружились какие-то конструктивные и конкретные предложения (про аджилити). Потом снова скатились на свары. Замечания о грамотности - поддерживаю. Но судя по реакции и по всем последующим темам и постам - НИКТО не прислушался и не стал писать ГРАМОТНЫЕ посты. К сожалению.
Теперь по теме:
Господа, отбросьте эмоции. Лошадь - дорогостоящее животное для содержания. Кроме того, современное использование лошадей - прибыльный бизнес. Правильно поставьте себе задачу и реально оцените возможности переведения этого бизнеса на новые рельсы. Ваша мечта о натуральном общении с лошадью должна окупаться (это лучший способ ее финансирования - и для вас, и для лошадей).
Мои предложения (просто сведу идеи из разных постов):
1. Шоу лошадей
2. Соревнования для лошадей и людей (типа аджилити)
3. Соревнования по воспитанию лошадей
4. Скачки без всадников (какая разница, с какой скоростью лошадь прийдет к финишу ПЕРВОЙ? Люди будут делать ставки, это тот же азарт и деньги)
5. Выставки
6. Ипотерапия (общение с лошадьми, игры с ними, уход за лошадью и прогулки с ней, как разновидность общения, не прокат)
Как дрессировщик (не лошадей и не в цирке) могу сказать, что всем этим "трюкам" можно обучить лошадей на положительном подкреплении, заинтересовав их этим действием, которое будет восприниматься как развлечение. Это те основы дрессировки, о которых я писала в другой теме.
Спасибо за внимание

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:31 pm

Простите, сразу хочу пресечь сиреневые слюни о бескорыстном общении с лошадью. У кого хватит средств для этого - замечательно. Но чтобы обеспечить возможность общения остальных людей и лошадей - нужны деньги. Я описала способы их добыть, при этом давая лошадям интересные развивающие занятия, физические упражнения и задачи для их ума.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:44 pm

На положительном подкреплении (методика кликера) работает НХ, что в итоге получается незаинтересованность лошади в воспитании и общении с человеком, ДА положительное подкрепление не исключается в НОЭ, но только ее грамотное использование.
Любое соревнование искушает человека в корыстных целях, это факт, поэтому ни о каких скачках и соревнованиях речи быть не может, возможная альтернатива - показательные выступления.
Как я понимаю шоу НОЭ не отрицает.
Иппотерапия почему-то очень трудно воспринимается в НОЭ, лично я не против этого достаточно эффективного метода лечения и профилактики. Животные лечат - это факт.
То, что лошадь может зарабатывать, а точнее: для нее это должно выглядеть как очередая игра - это вполне возможно. И опять же, все это при строгом соблюдении здорового состояния коника.
_________________
Лихой казацкий коник.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Сб Май 26, 2007 11:49 pm

AnnaOz, прекратите использовать слово "дрессировка", это оскорбляет, учитывайте "культуру" местности в которой обитаете. Возможно, вскоре вы поймете причину этого.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:04 am

На положительном подкреплении (методика кликера) работает НХ, что в итоге получается незаинтересованность лошади в воспитании и общении с человеком, ДА положительное подкрепление не исключается в НОЭ, но только ее грамотное использование.

Ну, давайте не будем вникать в тонкости разных методик. Я имею ввиду любые методики без применения насилия и принуждения

Любое соревнование искушает человека в корыстных целях, это факт, поэтому ни о каких скачках и соревнованиях речи быть не может, возможная альтернатива - показательные выступления.
Показательные выступления, если использовать Вашу логику, тоже искушают человека в корыстных целях - на шоу продаются билеты, и они приносят прибыль. Да, должны использоваться любые способы заработать на жизнь лошадям и людям, которые не приносят вреда здоровью лошадей. В том числе и подобные соревнования . Правильно писали в этой теме - если все лошади из спорта перейдут в шоу - этого продукта на рынке станет слишком много, цена упадет.

Иппотерапия почему-то очень трудно воспринимается в НОЭ, лично я не против этого достаточно эффективного метода лечения и профилактики. Животные лечат - это факт.
Я писала ИПОТЕРАПИЯ не в смысле - лечебных процедур, как о способе во-первых заработать, а во-вторых обеспечить общение жаждущих людей с лошадьми (как альтернатива прокату. А уж какой эффект это окажет... Скорее всего, положительный)

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:07 am

Да, по поводу слова "дрессировка". В сфере, где работаю я, это слово тоже всех оскорбляет (проводятся ассоциации с цирковыми методами) и применяется слово "тренировка". Для меня это не принципиальный вопрос, всего лишь слова.

Ирина_Клещина
Парагиппус
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 232
Откуда: Самара, Эквитерра
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:15 am

Цитата:
Ваша мечта о натуральном общении с лошадью должна окупаться

что за ерунда. Вот опять лошадь что-то должна. Никому и ничего не должна лошадь.
Если вы будите покупать лошадь с такими мыслями ничего у вас никогда не получится. Здесь люди содержат лошадей потому что их любят, вот и все. Не можете это себе позволить, это проблема не лошади, а вас.
Даже если принять (что не факт), что такие шоу у нас будут иметь успех, и что у вас есть талант, т.е. вы научите лошадь делать что-то, что будет "покупаемо", для этого нужно очень много времени, года 2 точно, а то и больше. И на что вы будите кормить лошадь все это время? Или вы сейчас заговорите о капиталовложениях, что потом это должно окупиться? А если нет, вы ее продадите? продадите друга?
Потребительское отношение, короче. Почему то у тех сотнях людей, которые практикуют НОЭ, таких идей не возникает, не задумывались почему?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:25 am

про иППотерапию я соглашаюсь с вами.

"Да, должны использоваться любые способы заработать на жизнь лошадям и людям, которые не приносят вреда здоровью лошадей. В том числе и подобные соревнования . Правильно писали в этой теме - если все лошади из спорта перейдут в шоу - этого продукта на рынке станет слишком много, цена упадет."

С закрытием спорта количество лошадей сократится намного (уйдут садисты). А показательные выступления в основном расчитаны на показ, а не на выкрутас, ради прибыли. Там нет соревнования учасников, все показывают в основном в свое удовольствие свою програму, любое корыстное желание сделать "получше" чтобы было больше отпадет, т.к контингент лдей заинтересованых в лошади не сожержит доли маргинальных личностей.
_________________
Лихой казацкий коник.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:28 am

Позволю себе поправить "Ваша мечта о натуральном общении с лошадью МОЖЕТ окупаться "
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:30 am

Дорогая Ирина, вы ничего не поняли из того, что я написала. Попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны, для вашей же пользы. То, что многие люди, которые хотели бы содержать лошадь и общаться с ней согласно вашим убеждениям, не могут себе этого позволить - это проблема не только этих людей, но и лошадей! Пока эти люди не имеют денег, чтобы содержать лошадь - их содержат люди, которые имеют деньги в конном спорте, скачках и прочих мерзких занятиях.
Нужен способ добыть деньги для "новых" людей.
А если уж совсем залезать в "сиреневые" слюни, то стоит отметить, что лошадь не должна участвовать в общении с человеком (в том числе и с Вами). Так давайте выпустим их всех на вольные хлеба, на СВОБОДУ! ура.
Нужно реально мыслить.
Я не к тому, чтобы поругаться. Просто хочу убедить.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:41 am

AnnaOz, Другое создание ничего не должно. кроме как по личному согласию, животные же тем более ничего не должны людям, это человек берет на себя ответственность в содержании и воспитании, в жизни и взаимопомощи.
В деревне крестьянин содержит лошадь, кормит ее заботится о ней, лошадь же на ответственность крестьянина помогает ему своей работой, это не значит что она должна, это не то слово, лучше взаимовыручка.
В спорте, как в месте где лошадь гробиться, нет никакой взаимовыручки, вы послушайте речи поцменов "лошадь должна" "она обязана" "я ее кормлю, поэтому она должна".....это все не правильно, это все эксплуататорство и рабство, от чего мы и избавились в определенное время. НЕТ - рабам, ДА - взаимопомощи.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:42 am

-PFERD- писал(а):
С закрытием спорта количество лошадей сократится намного (уйдут садисты).

Куда же денутся все эти лошади?
-PFERD- писал(а):
А показательные выступления в основном расчитаны на показ, а не на выкрутас, ради прибыли. Там нет соревнования учасников, все показывают в основном в свое удовольствие свою програму, любое корыстное желание сделать "получше" чтобы было больше отпадет, т.к контингент лдей заинтересованых в лошади не сожержит доли маргинальных личностей.

Значит, я имею ввиду не показательные выступления, а настоящие шоу. Именно ради прибыли.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:48 am

-PFERD- писал(а):
AnnaOz, Другое создание ничего не должно. кроме как по личному согласию, животные же тем более ничего не должны людям, это человек берет на себя ответственность в содержании и воспитании, в жизни и взаимопомощи.

Вопрос: лошадь спросили, хочет ли она, чтобы ее содержали и воспитывали? И что она ответила?
-PFERD- писал(а):
В деревне крестьянин содержит лошадь, кормит ее заботится о ней, лошадь же на ответственность крестьянина помогает ему своей работой, это не значит что она должна, это не то слово, лучше взаимовыручка.

Какие-то пасторальные картинки. Вы давно были в деревне? Хотите сказать, что если сегодня лошадь не хочет вести тележку (я уже не говорю о вообще ее принципиальном и изначальном желании работать на человека), ее никто не станет заставлять? Что за бред, извините.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:50 am

Постепенно сократится то массовое производство орудий для забавы и зарабатывания бумажек. Спрос будет, кон заводы не исчезнут, они лишь только изменят свою направленность, не будут крыть так часто и сдавать уже в 1.5 года на беговую дорожку, а будет умеренное, здоровое воспроизводство полноценных лошадей. Если все делать постепенно то не будет брошеных коников, просто поцмены начнут меньше покупать, те начнут меньше воспроизводить и все будет ОК,
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:52 am

Да, и еще к теме денег. Как ни прискорбно - время - деньги. Если только вы не достаточно богаты, чтобы позволить себе не работать, то вам прийдется работать, чтобы обеспечить содержание лошади и себя. Но для общения с лошадью времени у вас останется совсем мало (и не только вы будете от этого страдать, но и она). Как же быть в этой ситуации?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:53 am

"Вопрос: лошадь спросили, хочет ли она, чтобы ее содержали и воспитывали? И что она ответила?"

"Спросили", под свою ответственность разумного человека.

"Какие-то пасторальные картинки. Вы давно были в деревне? Хотите сказать, что если сегодня лошадь не хочет вести тележку (я уже не говорю о вообще ее принципиальном и изначальном желании работать на человека), ее никто не станет заставлять? Что за бред, извините."

Я только, обобщил, вы же описываете часный случай, лошадь не везет тележку - на это есть причины, все причины на ответственности человека, это только его проблемы.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:56 am

Вопрос: лошадь спросили, хочет ли она, чтобы ее содержали и воспитывали? И что она ответила?"

"Спросили", под свою ответственность разумного человека.

Можно трактовать это как эгоистичное желание человека непременно общаться с лошадью.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:56 am

AnnaOz писал(а):
Да, и еще к теме денег. Как ни прискорбно - время - деньги. Если только вы не достаточно богаты, чтобы позволить себе не работать, то вам прийдется работать, чтобы обеспечить содержание лошади и себя. Но для общения с лошадью времени у вас останется совсем мало (и не только вы будете от этого страдать, но и она). Как же быть в этой ситуации?

Существует множество людей, которые работают в конной сфере, им можно доверить вашу лошадь на время когда вас нет.
_________________
Лихой казацкий коник.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:58 am

AnnaOz, А вы спросите своего ребенка хочет ли он жить и воспитываться у вас ? Он обязан ?.......это ваша ответственность за него.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:00 am

Существует множество людей, которые работают в конной сфере, им можно доверить вашу лошадь на время когда вас нет.

А где уверенность, что этот человек будет так же общаться с ней, как вы? Тем более, это же ваша лошадь, как можно "продавать" друга?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:02 am

"Можно трактовать это как эгоистичное желание человека непременно общаться с лошадью.".

По этой логике тысячи людей "эгоистично" берут маленьких детей из дет. домов себе на воспитание..... согласитесь это не так.
_________________
Лихой казацкий коник.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:03 am

AnnaOz писал(а):
А где уверенность, что этот человек будет так же общаться с ней, как вы? Тем более, это же ваша лошадь, как можно "продавать" друга?

Уверенность в человеке - это ваша забота. Накормить, напоить, вывести погулять в леваду - много не потребует.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:09 am

В общем, препираться по этой теме можно бесконечно. Топик вообще-то о другом. Правильно пишут люди на вашем форуме - кроме бесконечной ненависти к спортсменам и бесконечных ругательств в их адрес, нужно направлять свою энергию в более полезное русло - думать, как преобразовать ситуацию, которая сложилась. Пока никаких идей и действий в вашем форуме не описано (за редким исключением). И очень жаль. Все же постарайтесь быть достойными последователями Невзорова, этим вы очень поможете Лошадинной революции

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:11 am

Все же добавлю по поводу "спросили ли лошадь". Я имею ввиду лошадей, взятых не из плохих рук, а просто Лошадей - свободно пасущихся в табуне, например, в свое удовольствие

Ирина_Клещина
Парагиппус
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 232
Откуда: Самара, Эквитерра
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:13 am

Дорогая Анна, вы первый день на этом сайте, и видимо мало представляете себе суть НОЭ. Не заставляйте меня повторяться, почитайте интервью АГ, ему задают подобные вопросы довольно часто. Наши взгялы с вами на столько далеко расходятся, что понять друг друга будет сложно.
Вы думаете жокеи на скачках зарабатывают какие-то большие деньги? Нет, для них это такая же профессия, как и любая другая. Так что мешает зарабатывать деньги другим путем и содеражать на эти, заработанные не на мучениях живого существа, деньги лошадь? Любите лошадь, так найдите путь к этой цели.
Я не собираюсь с вами ругаться. Просто мне чужды эти мысли, как многим здесь, кто понял НОЭ не как набор корючек, а как философию жизни, как взгляд на отношения с лошадью.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:15 am

"препираться по этой теме"..... ? Тут нету ничего непонятного, смысл один - ответственность и разум. все остальное крутится вокруг.

"Пока никаких идей и действий в вашем форуме не описано (за редким исключением)." Все начинается с малого....мы должны набрать большинство и бороться за свое правое дело - обличие таких устоявшихся норм как садизм и открытое насилие.
_________________
Лихой казацкий коник.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:16 am

Опять двадцать пять. Вы за этим на форум пришли - чтобы вам придумали как зарабатывать на лошади без уродования ее? Вам ответили - никак. И за этим следует снова "фи" и указание что нам тут всем делать. Ыгы. Наверное не стоит задавать вопросы, ответы на которые вам не понравятся.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:21 am

AnnaOz писал(а):
Все же добавлю по поводу "спросили ли лошадь". Я имею ввиду лошадей, взятых не из плохих рук, а просто Лошадей - свободно пасущихся в табуне, например, в свое удовольствие

Сейчас дикой лошади не существует, поэтому выбирать ей не приходится.
Такие условия жизни, к ним все приспосабливаются и живут нормально.
При появлении на свет вы ведь тоже приспосабливаетесь к условиям жизни, что вас воспитывают именно эти люди, что вы должны учиться, должны слушаться окружающих и т.д.
_________________
Лихой казацкий коник.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:25 am

Litande, Идея, то что все лошади будут жить в свое удовольствие при этом никак не работая - тупиковая и не имеет никакой основы. Людей желающих воспитывать лошадь много, людей которые могут содержать лошадь не нагружая ее "работой" мало, поэтому и приходится приспосабливать отношения к вынужденым заработкам. Вот вы в Альтернативе разве не зарабатываете деньги "на лошадях" ?
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:37 am

Ирина, вы невнимательно читаете мои сообщения (возможно, потому что ночь и хочется спать).
Почему не можете осмыслить: есть глобальная (в прямом смысле слова) проблема - конный спорт, конный бизнес и вообще традиционные отношения человек-лошадь. И вам предстоит решить эту проблему, помочь Невзорову. Буквально - изменить мир.Он решает проблему именно ГЛОБАЛЬНО.
А здесь многие размениваются на мелочи.
Данную тему человек поднял, чтобы обсудить будущее лошадей, когда не станет конного спорта, и пути, которыми можно перейти от спорта к естественному общению с лошадью. На 12 страницах 80% - флуд, по теме - разрозненные сообщения. Что это значит? Что люди не хотят думать? Участники с радостью вступают в свары и грызню, а тема остается без обсуждения. Я новичок, и таким я увидела ваш форум. Подумайте, сколько людей заходят сюда и видят то же самое.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:45 am

Цитата:
Людей желающих воспитывать лошадь много, людей которые могут содержать лошадь не нагружая ее "работой" мало

Тогда наверное надо четко разграничить зачем человеку лошадь. Для воспитания или для "работы". Если человек выкупает лошадь для воспитания, то о работе придется забыть, потому как, как неоднократно писалось на сайте, не может лошадь, воспитываемая в духе НОЭ, открываться человеку для воспитания, чтобы тот ее регулярно предавал своей "работой". Лошадь закроется, уйдет в себя и все, поминай НОЭ как звали.

Вот представь, в Альтернативе не зарабатывают денег на лошадях. Хотя меня поражает такое упрямое нежеление приехать в Альтернативу и посмотреть на все самому! Поговорить с Николай Семенычем, посчитать как Альтернатива "окупается". Тогда сразу увсе яснее станет.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:48 am

Litande, это нужно не мне - это нужно вашим лошадям. Почему именно так - я объяснила, читайте еще раз. У меня нет лошади и нет в планах ее приобрести, и я не лошадник Можно сказать, я здравомыслящий человек со стороны. Не замыкайтесь, прислушайтесь к другому мнению. Может быть, оно окажется правильным. Оголтелое отрицание, замешанное на эмоциях - не лучший союзник в вашей борьбе.
Общение с лошадью - это очень романтично. Но на какие деньги существует ваша конюшня? На какие деньги кормят лошадей?

Ирина_Клещина
Парагиппус
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 232
Откуда: Самара, Эквитерра
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:49 am

-PFERD-, вы просто любите спорить, не важно на какой стороне?
Я не из Альтернативы, но, имея в нашем клубе подобный опыт, скажу, что таким образом невозможно заработать денег. И, на сколько я знаю, если ничего не изменилось, Альтернатива существует на спонсорские деньги.
AnnaOz, видимо, вы тоже особо не вдумываетесь в то, что видите здесь. НЕТ способов для всех, как заработать денег на лошади, принимая при этом НОЭ.
Пара талантливых и амбициозных людей, возможно, могут создать что-то вроде шоу, но это побочный эффект, а не цель.
Нам и не нужно придумывать какой-то способ, который вы ждете, потому что нам он не нужен. Зарабатывать деньги на лошадь, а не на лошади!

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:51 am

Litande, Вы меня заинтриговали. Как же окупается ваша конюшня? Если не секрет. Это же будет НАСТОЯЩИЙ ответ на все вопросы этой темы, ведь если возможно существование такое конюшни - значит, могут появляться и другие! И значит, всех лошадей из спорта можно выкупить и содержать и воспитывать их в таких местах! Пожалуйста, ответьте.
Я не иронизирую

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:52 am

AnnaOz, Просто вся ЛР слишком значимо зависит от независимых внешних факторов, поэтому делать планы и глобальные предложения - абсурдно.
В принципе все будет так.
1. Наращивание коалиции левых (по отношению к КС, и тут НОЭ не единственные)
1.а) всевозможное пропогандирование жестокости спорта конного и явного насилия над лошадью.
1.б) создание "горячей" темы в общественном мнении (открытие правды)
2. Постепенное послабление массовости КС, как в учасникакх так и в публике.
2.а) переориентация конной структуры под новые условия.
2.б) пропоганда личным примером.
3. Да здравствует человек разумный и свободный от лжи прекрасного в ужасном.
_________________
Лихой казацкий коник.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:56 am

Цитата:
это нужно не мне - это нужно вашим лошадям.

наши лошади не нуждаются! Поому что перед их заведением здравомыслящие люди прикинули как надо жить и зарабатывать деньги, чтобы лошадь просто жила в свое удовольствие и ни в чем не нуждалась. А не поступили как некоторые сочувствующие - сначала купили, потом почесали репу и поставили лошадку "работать".
Цитата:
Можно сказать, я здравомыслящий человек со стороны. Не замыкайтесь, прислушайтесь к другому мнению. Может быть, оно окажется правильным.

Во-первых, что же это вы так скромно о себе, а во-вторых, это вам наверное трудно разбирать что вам пишут другие люди. Как новичку на форуме я советую все же получше просмотреть форум и посчитать кол-во других новичков, считавших, что знают как сделать НОЭ прибыльным или что НОЭ ДОЛЖНО быть прибыльным. Неужели охота быть неоригинальной?

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:01 am

-PFERD- писал(а):
AnnaOz, Просто вся ЛР слишком значимо зависит от независимых внешних факторов, поэтому делать планы и глобальные предложения - абсурдно.
В принципе все будет так.
1. Наращивание коалиции левых (по отношению к КС, и тут НОЭ не единственные)
1.а) всевозможное пропогандирование жестокости спорта конного и явного насилия над лошадью.
1.б) создание "горячей" темы в общественном мнении (открытие правды)
2. Постепенное послабление массовости КС, как в учасникакх так и в публике.
2.а) переориентация конной структуры под новые условия.
2.б) пропоганда личным примером.
3. Да здравствует человек разумный и свободный от лжи прекрасного в ужасном.

Я не согласна, что строить планы и мыслить глобально - это абсурд. Как можно достичь цели, не представляя, каким путем до нее добраться и как собственно выглядит эта цель (если опустить эмоциональные лозунги типа "Да здравствует человек разумный и свободный от лжи прекрасного в ужасном")??
И опять же - кроме создания общественного мнения, нужно представить людям альтернативу общения с лошадьми и посещения "лошадинных" мероприятий. Убрать спорт и замкнуться в закрытых конюшнях каждый со своей лошадью - это не альтернатива, можно сразу прогнозировать - это возмутит общественное мнение

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:04 am

Litande писал(а):
Тогда наверное надо четко разграничить зачем человеку лошадь. Для воспитания или для "работы". Если человек выкупает лошадь для воспитания, то о работе придется забыть, потому как, как неоднократно писалось на сайте, не может лошадь, воспитываемая в духе НОЭ, открываться человеку для воспитания, чтобы тот ее регулярно предавал своей "работой". Лошадь закроется, уйдет в себя и все, поминай НОЭ как звали.

Вот представь, в Альтернативе не зарабатывают денег на лошадях. Хотя меня поражает такое упрямое нежеление приехать в Альтернативу и посмотреть на все самому! Поговорить с Николай Семенычем, посчитать как Альтернатива "окупается". Тогда сразу увсе яснее станет.

Соглашусь, воспитание по НОЭ требует полной свободы лошади от "работы", но в мире существует не только НОЭ, еще есть здравый смысл, как не мучить лошадь, заботится о ней, любить и заниматься чем угодно, лишь бы не вредило лошади, хоть чай вместе пить по утрам, и это не будет НОЭ.

К примеру: Есть лошадь, человек ее любит, заботится, вызывается граммотный ветеринар, хорошее кормление, содержание, хорошее отношение к лошади , да, человек с ней играется, возможно чему-то обучает, чему ему захочется, возможно и выезжает верхом недолго и с учетом всех нагрузок, НО средств у него недостаточно для хорошего содержания лошади, поэтому он иногда занимается иппотерапией, учит детей общению с лошадью, учит доброте к этому созданию, без вреда для лошади, максимум - это пошагать с ребенком на спине. Вот такая вот проблема: денег временно нехватает - человек приспосабливает свое общение с лошадью в общую пользу.......

Теперь скажи, этот человек не прав ??? Он плохой, или садист, покатушник....? .. (пример выдуманный, все сходства - случайность. )

То, что Альтернатива окупается или нет - это другой вопрос. Скажи, люди к вам приходят на занятия бесплатно ? Просто так ? неважно как они учавствуют во взаимовыручке, денежно или физическим трудом.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:04 am

Ну вот, вы изначально отрицательно настроены. Ну да ладно.
Я не имела ввиду конкретно Ваших лошадей. Лошадей больше, чем людей, способных заработать на их содержание. Нет? Это и обсуждается сейчас.
Ваши предложения?
Ведь я выступила с реальными предложениями, а Вы их только критикуете, ничего не предлагаю взамен. Итак?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:09 am

AnnaOz, Все делается постепенно, никто планов не строит, есть общая идея, все ее и придерживаются, сейчас наблюдается пополнение личных примеров альтернативе спорту, все больше людей выбирают, БТ уздечки, хорошие седла, ничинаю следить за здоровьем лошади, задумываются о истине спорта и т.д. Это уже начало, что будет дальше - покажет время.

История нам очень ясно показывает что глобальных планов не бывает, есть общее стремление. Просто ЛР это не организованная деятельность группы лиц, это идеология.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:10 am

Куда-то делось мое сообщение про спонсорские деньги. Было бы здорово найти спонсоров, которые бы содержали всех спортивных лошадей мира чисто благотворительно. Это было бы действительно замечательно. Но мы сейчас обсуждаем жестокую реальность.
Зависимость от спонсора - это неустойчивое положение. Сегодня он есть, завтра нет, а лошади хотят есть каждый день.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:11 am

AnnaOz, Ваши реальные предложения, уже предлагались не раз, поэтому и есть только критика, т.к большинство уже давно рассмотрено.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:14 am

Да, кстати, хотела написать еще такой пример: индийские слоны, которые раньше использовались для помощи человеку, сейчас остались без работы - их заменяет техника. А так как слоны живут очень долго, кушают очень много, их проблематично содержать "на спонсорские деньги", тем более в странах третьего мира. Поэтому создаются заповедники для слонов, где эти умнейшие (не в обиду лошадям животные зарабатывают себе на пропитание участием в шоу, рисованием картин и общением с туристами. Что плохого?

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:15 am

Так где же Ваши рационализаторские предложения? О чем тема-то?

-PFERD-
Современная лошадь

Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:16 am

AnnaOz, Если нет ущерба слонам - все нормально.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:17 am

В данной теме эти идеи уже предлагались (я и указала, что просто перечисляю их, не приписывая себе их авторство), но почти никак не обсуждались. Альтернатива не была найдена.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:18 am

Насколько я могу судить - слоны довольны

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:18 am

AnnaOz, Сейчас проблемы куда важнее, все остальное решается уже имея почву. Вы хотите все сразу, вот вам план действий, вот все средства....нет, ничего нет, есть идея, все и идут своим путем, главное что придут к одной двери.
_________________
Лихой казацкий коник.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:19 am

AnnaOz писал(а):
Насколько я могу судить - слоны довольны

Вот и хорошо. значит кто-то все же проявил разумность.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:21 am

Кстати, насчет идей и спонсорских денег. Почему бы не найти спонсоров, не купить несколько гектар лугов и не выпустить лошадей на вольный выпас? Нужны ли им эти воспитания, общения с людьми и так далее? Какая разница - на деньги спонсоров содержать их в конюшне и воспитывать (удовлетворяя свое желание общаться с лошадью) или отпустить их гулять на воле? Только объективно, без эмоций

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:23 am

-PFERD- писал(а):
AnnaOz, Сейчас проблемы куда важнее, все остальное решается уже имея почву. Вы хотите все сразу, вот вам план действий, вот все средства....нет, ничего нет, есть идея, все и идут своим путем, главное что придут к одной двери.

Ладно, хотя бы цель - что за дверью? Конкретно

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:25 am

Чувствую, в нашем споре не хотите родить истину))) Ударились в отрицание и глухую оборону, как всегда. Ничего конкретного, ничего рационального. Так неинтересно.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:26 am

AnnaOz писал(а):
Кстати, насчет идей и спонсорских денег. Почему бы не найти спонсоров, не купить несколько гектар лугов и не выпустить лошадей на вольный выпас? Нужны ли им эти воспитания, общения с людьми и так далее? Какая разница - на деньги спонсоров содержать их в конюшне и воспитывать (удовлетворяя свое желание общаться с лошадью) или отпустить их гулять на воле? Только объективно, без эмоций

Ну если найдуться такие спонсоры - то вполне возможно и такое, но в современных условиях это маловероятно.
_________________
Лихой казацкий коник.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:29 am

AnnaOz,
Цитата:
Нужны ли им эти воспитания, общения с людьми и так далее?

Спокойной. Без эмоций.

http://horseplanet.ru/index.php?name=Fo ... 65&start=0

Вообще, вы с каждым постом выдаете все большее непонимание принципов НОЭ, нужд лошади и вообще знания лошади (вы же не лошадница, как и признались). Ну там может все таки лучше форум проштудировать?

Насчет окупаемости Альтернативы, опять же, отсылаю Пферда приезжать в саму Альтернативу (чего бояться-то?), а AnnaOz стучаться в личку Garmo. Про иппотерапию уже не раз говорил Спартанец. В общем, мне пережевывать одно и тоже в сотый раз надоело. Счастливо вам пообщаться.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:30 am

AnnaOz, Что за дверью ???..Никто не знает, даже А.Г, т.к двери нет, весь смысл в пути. Цель воспитания лошади по НОЭ ???? Сколько не думай, такой нет, т.к весь смысл в пути, в воспитании и дружбе, а там уже и конец воспитанию и времяпроживание наступит, жизнь имеет свою продолжительность. Это филосовские понятия, как цель жизни и т.д. этого ничего нет, всмысле это невозможно представить, только можно загонятся и сойти с ума. Лучше не думать и дружить с лошадью. пока она есть и пока это возможно, радоваться жизни.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:31 am

Надеюсь завтра найти тут мнения и других участников форума Тема очень интересная, вам не кажется? Только давайте побольше рациональности и поменьше эмоций, в работе с лошадьми это полезно (у вас же и прочла

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:35 am

Litande, Вы не ответили на мой вопрос, про человека.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 7:36 am

Litande писал(а):
AnnaOz,
Цитата:
Нужны ли им эти воспитания, общения с людьми и так далее?
http://horseplanet.ru/index.php?name=Fo ... 65&start=0
Просмотрела эту ссылку. Все, что описано - прекрасно, действительно.
Но можно сделать замечание о природе людей вообще? Человеку свойственно сначала приручить животное (неважно, какое - дикое, собаку, лошадь, слона), а потом с гордостью нести "ответственность за тех, кого приручил". В конечном итоге, приручение приводит к тому, что животному становится необходимо общение с человеком, и оно ищет этого общения любыми путями. Можно сказать, его подсаживают на этот наркотик (тем более, если обращение с ним было идеальным, игры интересными и уход хорошим). То, что описано в той теме - описано именно для прирученных лошадей. Я к тому, что неприрученная лошадь, не знающая, что с человеком можно играть, никогда не прийдет к нему из табуна сама, у нее там своя жизнь. Спросите себя, нужно ли эту жизнь менять (отбросишь эгоистичное желание общаться с лошадью)?
В мире спорта тысячи лошадей, первейшая задача - спасти их. Предложение: на воспитание брать спортивных, прокатных лошадей и делать их счастливыми, насколько это возможно в компании человека, тем более, что изобрели такой хороший способ. Знаю, что многие из вас так и делают.
Можно узнать мнения?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 7:46 am

AnnaOz, Наверное все 100 % так делают, т.к нуждающихся в спасении животных море.....

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

ЛедиНатали
Леди От Эколь
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 985
Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:03 am

А иппотерапия-то чем плоха? Да лошадь От Эколь не подойдет. Но ведь есть же НХ! Я так поняла, эта система отвергается От Эколь в тот момент когда на лошадь надевается железо. Так и нечего одевать! И этим должны заниматься последователи школ гуманного отношения к лошадям. Если мы хотим вырастить достойное поколение то пусть лучше занятия по иппотерапии проводятся в таких клубах как Альтернатива, а не среди машущих хлыстами и визжащих йеху. Да лошадь не должна работать. Но когда у вас на руках ребенок с ДЦП неужели вам бы не пришло в голову попросить лошадь помощи? Как? Снимите железо и она вам на все честно ответит!

Ирина_Клещина
Парагиппус
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 232
Откуда: Самара, Эквитерра
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:20 am

Цитата:

Надеюсь завтра найти тут мнения и других участников форума Тема очень интересная, вам не кажется? Только давайте побольше рациональности и поменьше эмоций, в работе с лошадьми это полезно (у вас же и прочла


ой, я сейчас умру))))))вы много на себя берете, Анна

Ирина_Клещина
Парагиппус
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 232
Откуда: Самара, Эквитерра
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:22 am

ЛедиНатали, зачем задавать вопрос, который уже 100 раз обмусолили. Поищите немного сами.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183

Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:34 am

ЛедиНатали, позиция Школы в отношении т.н. "иппотерапии" определена и высказана. Это -обычное мошенничество. Ничего более. Спекуляция ( гнусная!) на чувствах несчастных и легковерных родителей, у которых с ребенком стряслась беда.
т.н. " Иппотерапия" не имеет нкакой другой задачи, кроме высасывания пусть и небольших. но денежек из убитых горем родителей.
Занимаются т.н. " иппотерапией" тетки, вышвырнутые ДАЖЕ из спорта
( представьте себе степень бездарности и безграмотности)
Лечебный эффект т.н. " иппотерапии" не имеет никакого научного или оф. медицинского подтвержения, это вымыслы, типа воскрешений Грабового.
МОШЕННИЧЕСТВО.
Другая точка зрения на т.н. " иппотерапию" на этом сайте неуместна.

Лошадиный аспект:
Для т.н. " иппотерапии" может использоваться ТОЛЬКО БОЛЬНАЯ ЛОШАДЬ.
Выводы делайте сами.

ЛедиНатали
Леди От Эколь
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 985
Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:47 am

СПАРТАНЕЦ, благодарю за пояснения! Просто очень привлекательная история. Хотелось верить!

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:51 am

Ирина_Клещина писал(а):
Цитата:

Надеюсь завтра найти тут мнения и других участников форума Тема очень интересная, вам не кажется? Только давайте побольше рациональности и поменьше эмоций, в работе с лошадьми это полезно (у вас же и прочла

ой, я сейчас умру))))))вы много на себя берете, Анна

Пожалуйста, не умирайте, Вы нужны Вашей лошади И не плодите флуд, тема и так разрослась, именно за счет флуда.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:52 am

-PFERD- писал(а):
AnnaOz, Наверное все 100 % так делают, т.к нуждающихся в спасении животных море.....

Из того, что я читала на форуме - не все так делают, некоторые берут жеребят.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:52 am

СПАРТАНЕЦ, Я уверен что 100 % всех пользователей ПЛ или ЗФ испытывают чувство спокойствия, умиротворенности находясь рядом с лошадью - уже это и будет иппотерапией против стресса и множества психологических проблем, разве это не так ?. Лечебный эффект есть во всем, даже в приятном разговоре. То, что лошади лечат - это факт. Лично мне они помогают смиряться и уходить от нравственного перенапряжения, психоза, стресса, "синдрома менеджера" и т.д., что особенно опасно в Москве, это лечение, и профилактика, это неотрицаемо.....

Какие твои доводы в обратном ? только не надо ссылать на информацию, вкратце напиши.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:09 am

Леди Натали, рада, что нашелся человек, который меня услышал. Ключевая фраза - "так и нечего одевать! <железо>". Почему приверженцы школы отрицают возможности существование других методов воспитания лошадей БЕЗ ЖЕЛЕЗА, ХЛЫСТА, СЕДЛА И ПРОЧИХ АТРИБУТОВ, и соответственно БЕЗ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ (да-да, отрицательное - тоже подкрепление, если разбираться в науке обучения)? Я, как тренер, дрессировщик и воспитатель (плюйтесь, сколько хотите, у вас НЕПРАВИЛЬНЫЕ ассоциации со словом дрессировка, я пыталась объяснить) могу утверждать, что такие методы возможны. Потому что сама их применяю (не на лошадях, но не суть - доказано, что эти методы универсальны).
Сейчас продолжу, не кидайтесь в атаку

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:21 am

Теперь об иппотерапии. Я смотрю, у участников форму аллергия не только на слово "дрессировка", но и на слово "иппотерапия". Хочу снова повторить, что я вкладываю в это слово совсем другой смысл, чем вы (вы вкладывайте традиционный смысл, тот, что существует в данный момент). Если бы читали мои посты внимательнее, то обратили бы внимание: под "иппотерапией" я понимаю общение с лошадью людей, у которых нет возможности содержать собственную лошадь. Это могут быть и взрослые, и кстати - дети (обычные дети, без психических отклонений. По моему мнению, для детей возможен только такой вариант общения с лошадью - игра, коммуникация под руководством хозяина лошади, который воспитывает ее в духе От Эколь или в любом другом - без насилия. Тут есть тема - "спорт одебиливает детей". Полностью согласна. Можно, я напишу отдельный пост по этой теме позже?). Получается, что последователи школы отрицают такую возможность, то есть лишают таких людей радости общения с лошадью, превращая это в нечто эксклюзивное, недостижимое для простых смертных. А между тем ненавистный спорт и прокат дает людям такую возможность, учтите. И пока вы не создадите новые возможности - ваша борьба бесполезна, есть спрос - есть предложение.

ЛедиНатали
Леди От Эколь
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 985
Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:27 am

PFERD, отчасти с вами согласна! Да и эффект плацебо еще никто не отменял?! Правда, СПАРТАНЕЦ?

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:28 am

СПАРТАНЕЦ писал(а):
[b]
Лошадиный аспект:
Для т.н. " иппотерапии" может использоваться ТОЛЬКО БОЛЬНАЯ ЛОШАДЬ.
Выводы делайте сами.

Категорически не согласна с таким утверждением. Если принимать мое понимание иппотерапии (см. выше), то для этого нужна ТОЛЬКО ЗДОРОВАЯ (ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ) лошадь!!!! Лошадь, воспитанная правильно, кайфующая от общения и игр с РАЗНЫМИ людьми (а не только со своим личным тренером-другом), правильно реагирующая на больных детей (движения которых отличаются от движений и реакций здоровых людей). Почему вы говорите, что воспитать такую лошадь НЕВОЗМОЖНО? Выходит, только глубоко больная, замучанная лошадь, собака, дельфин способен играть с детьми и взрослыми? Глупость.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:31 am

Это мнение непрофессионального воспитателя животных, уж простите за резкость. К тому же, человека эгоистичного (исключить общение лошадей и людей, которые не смогут их содержать материально), недальновидного (не учитывающего, что нужна альтернатива прокатам и спорту), во всех своих постах провозглашающего лишь агрессивную глупость. Еще раз простите на резкость, Спартанец.

Wild_Alex
Гиракотерий
Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 87
Откуда: г.Лахденпохья, Карелия
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:50 am

Рыбки успокаивают. Массаж лечит. Зарядка по утрам полезна. Слушать хорошую музыку - успокаиваешь нервы. Альтернативы конному спорту нет!

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 9:59 am

Ну вот, приехали. Начинай сначала. Пока вы так рассуждаете - конный спорт и прокат существует. И никуда не денется, если на него побрызгать слюной и ядом. К сожалению. А вы занимаетесь именно этим. С таким подходом стыдно называть себя последователем Невзорова, господа. Своим форумом вы не помогаете, а мешаете ему. Думаю, многие новички, которые зашли сюда по ссылке с сайта Невзорова, были и будут предельно разочарованы оголтелостью, агрессией и глупостью некоторых участников.
Ответьте на один вопрос, лично Вы, Wild_Alex- почему именно лошади в Вашей жизни, а не рыбки и массаж? Вы с самого начала мечтали спасти их из лап спортсменов? Родились лошадинным воспитателем? Или, будучи не в курсе положения вещей, восторженным ребенком, подростком, взрослым пришли в прокат или на спортивную конюшню, желая от души пообщаться? Только честно.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:03 am

То есть что получается? Вы уже находитесь по свою сторону лошадинных баррикад, а всех остальных людей отсылаете на лечебный массаж и в аквариум? Глупо. И никакие доводы не помогают, как жаль.
Я рассчитывала пообщаться с профессионалами своего дела, а не с фанатиками. Фанатики не могут сделать Революцию, такую, какая действительно нужна лошадям. Фанатики отталкивают, так же, как отталкивает жестокость спортсменов. А куда деваться простым людям?
AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:07 am

У меня еще много терпения с вами общаться. Я не обижаюсь на нападки, а пытаюсь убедить разумными доводами. Ваши ответы мало чем отличаются от глупых ответов спортсменов на встречах и диспутах с Невзоровым. Он спрашивает, он обвиняет - они мямлят и кипятятся. Развивайте в себе способность грамотно дискутировать, проявлять свои професиональные знания. Это тоже поможет Революции.
Я не спортсменка, не за что меня крыть матом, и вы потерялись. Я призываю к вашему Разуму.

ЛедиНатали
Леди От Эколь
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 985
Откуда: Красноярск
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:22 am

Как это нет альтернативы?! А мы тут собрались чего тогда? А Парелли с его системой? Скажате хуже конного спорта? А.Г. по идейным соображениям денег не берет. А кто из форумчан не желал бы даже за кругленькую сумму обучаться у него лично? Здесь просто любители любители собрались, а не предприниматели поэтому тема мертвая. И наверняка какой-нибудь предприимчивый обитатель ЗФ (извините если кого оскорбила) сделает От Эколь нехилым бизнесом.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:29 am

Леди Натали, немножко не в ту степь, но все равно спасибо за поддержку (я правильно принимаю Ваши сообщения за поддержку? Во всяком случае, мы мыслим одинаково). Продавать знания и умения или заниматься этим безвоздмездно - это выбор каждого. Сейчас не в этом дело, а дело в том, что прекратить спорт и прокат можно эффективнее и быстрее, предложив на рынок альтернативный продукт. Обитатели форума не желают этого понять. Понять, что просто запретить бесполезно, да и пока невозможно, это крупный бизнес.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:40 am

Хочу еще указать на отличия метода воздействия на проблему самого Невзорова и фанатичных обитателей форума. Прийдется повториться, чтобы развить мысль. Кроме Невзорова, из известных мне деятелей в подобной области - Карен Прайор. Проанализируем их деятельность для решения общей проблемы - непонимания основ воспитания с положительным подкреплением, решение проблем общения животных и людей. Невзоров грамотно воздействует на общественное мнение, убедительно обличает спорт и спортсменов, и самое главное - дает другой метод (пока для избранных, я могу его понять). Карен Прайор еще в пятидесятые годы начала заниматься воспитанием дельфинов и лошадей (кстати). Она пошла по другому пути - по пути ШИРОКОЙ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ СВОИХ МЕТОДИК, не делая секрета и доступно объясняя, что в "магическом" управлении животными нет ничего волшебного - все просто (и сложно одновременно, но все же больше просто). Она до сих пор пропагандирует свои идеи, давай многим людям МЕТОДИКУ - то, что им необходимо. Таким образом, они меняют мир в лучшую сторону, ОНИ РЕШАЮТ ПРОБЛЕМУ. Берите с них пример, тогда вы станете ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ, в не кучкой самовлюбленных эгоистов (не обижайтесь, это относится не ко всем)

gera
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 1743
Откуда: Кёниг
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:42 am

ЛедиНатали, извините ,а вам не кажеться ,что ОТ Эколь зделали уже нехилым бизнэсом.Я конечно может быть ошибаюсь.AnnaOz, Мне очень нравица ход ваших мыслей !мне интересно ,что вы предлогаете создать ?

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:51 am

-PFERD-, Тот человек очеь странный, на мой взгляд. Во-первых, он на лошади куда-то выезжает для души, видать не может никак отделаться от навязчивого желания покататься, а во-вторых, как только ему срочно понадобились деньги, сразу берет лошадь в оборот. Он либо дурак по принципу "святая простота", либо где-то лицемерит. Чтобы понять что я имею в виду, просто замени в своем рассказе о том человеке слово" лошадь" на слово ребенок. Т.е когжа понадобились деньги, человек решил чтобы его маленькие дети должны себя сами окупать и придумал для них "работу". Страшно? Вот по мне так да.

AnnaOz, Просто у вас все понятия, имеющие четкую суть, перепутаны и смешаны в одну кучу. Как дрессировка и воспитание, например.
Цитата:
Получается, что последователи школы отрицают такую возможность, то есть лишают таких людей радости общения с лошадью

То, что вы сейчас описанли, называется петатерапией. Т.е лечение путем общения с животными, неважно какими, собаками, кошками или лошадьми. А иппотерапия всегда подразумевает под собой верховую езду.
Цитата:
У меня еще много терпения с вами общаться. Я не обижаюсь на нападки, а пытаюсь убедить разумными доводами. Ваши ответы мало чем отличаются от глупых ответов спортсменов на встречах и диспутах с Невзоровым.

Кто ж вас тут держит, среди таких грубиянов и мямлей? Нравиться чувствовать себя миссионером?

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:54 am

Каким образом я предлагаю действовать? По своему опыту, по книгам Прайор и по фильму Невзрова, я знаю, что больше всего любых скептиков убеждают практические результаты. Если вы покажете спортсмену, что любую "корячку" его лошади можно сделать без железа, хлыста, хлыстика, веревочки на шее, седла - его повергнет его в шок. Пока он в шоковом состоянии - необходимо закрепить результат - открыть ему глаза, вложить в голову методику и в руки навыки новой работы. Сейчас вы начнете кричать - мы ненавидим спортсменов, они уроды, они ничего не понимают, они ничего не умеют, мы не хотим их учить и что-то им показывать. Согласна, возможно, не на всех спортсменов это подействует. Но пробовать стоит. Чтобы они видели - действительно НЕТ ЖЕЛЕЗА С САМОГО НАЧАЛА (а не искали признаки фотошопа и компьютерной графики), что нет волшебства, нет насилия. А все получается!
Вот почему Прайор на своих дельфиньих шоу делала упор на просвещение ЛЮБЫХ людей о методах ее дрессировки (воспитания, называйте как хотите). Об идеально синхронных прыжках десятка дельфинов зрители говорили: ага, они просто включают электрический ток под водой, вот они и скачут. И до сих пор этого бреда хватает, поверьте. Вот для объяснения многие "корячки" дельфинов делались непосредственно на шоу, при зрителях, и комментатор доступно объяснял, что происходит. И у людей открываются глаза. Не этого ли вы добиваетесь? Людям не просто нужно открывать глаза на ужасы спорта, нужно объяснять им, как делать иначе. И все получится.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 10:58 am

Цитата:
Если вы покажете спортсмену, что любую "корячку" его лошади можно сделать без железа, хлыста, хлыстика, веревочки на шее, седла - его повергнет его в шок.

ОМГ. Вы знаете сколько раз спорстменам это показывали? Только ответье честно - вы знаете сколько раз это показывали спорстменам?

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:00 am


Вы неправильно оценили мои мотивы общения тут. Вот именно, я не хочу общаться с мямлями и грубиянами, я хочу конструктивной беседы по теме. Думаю, эта тема интересует не только меня, а очень многих. И я рада, что стало что-то получаться!

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:11 am

AnnaOz, Про дрессировку и воспитание я уже давала определение, тренировка не подходит к определению образования в Школе. На тренировках развивают только тело, а на занятиях или уроках, так называют их в Школе развивают интеллект и знания. Дрессировка характеризуется тем, что человек заранее знает чего он хочет от животного, и будет требовать это от него путем отрицательного подкрепления пока животное не ткнет пальцем с небо и не сделает чего от него хотят. Тогда у животного вырабатывается рефлекс, и не более того. В воспитании лошади дается сколько угодно времени на решение чего же просит от него воспитатель, воспитатель может дать давать подсказки, но заставить или ускорить процесс не может, поэтому лошадь продумывает и прочувствует элемент до мельчайших подробностей, чтобы потом уметь повторять это для себя на свободе. Как к примеру, с кранчами или сидением. Во время занятий лошадь сама прочувствует что сидение приятно растягивает мышцы спины и пояницы и его можно повторять не только на занятии, а кранчи очень хорошо растягивают и разогревают мышци и связки для хорошей буйной игры. Типа зарядки.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:12 am

Litande писал(а):
Цитата:
Если вы покажете спортсмену, что любую "корячку" его лошади можно сделать без железа, хлыста, хлыстика, веревочки на шее, седла - его повергнет его в шок.

ОМГ. Вы знаете сколько раз спорстменам это показывали? Только ответье честно - вы знаете сколько раз это показывали спорстменам?

Значит, не хватило терпения убедить. Не хватило умения показать. Не обижайтесь. Но пробовать надо, одномоментно взять и отменить сущестование спортсменов невозможно, сами понимаете. А показывать надо не только им, но и всем людям - максимальному количеству людей - и всерьез увлекающимся лошадьми, и просто случайным прохожим. Нельзя замыкаться в своей конюшне, гордясь, что правильно воспитываете свою лошадь, и презирая всех, кто делает это иначе. Нужно менять мир активно.

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:16 am

AnnaOz, -PFERD-, Я полностью согласна. Иппотерапия- это не обязательно = "лечебная верховая езда", против которой, в сегодняшнем ее виде и выступают корифеи форума. Цитата:

Для т.н. " иппотерапии" может использоваться ТОЛЬКО БОЛЬНАЯ ЛОШАДЬ.

- с чего это? Я согласна, что на сегдняшний день 99%-это так. Но и до появления ЛЭ почти все из нас были уверены, что с Лошадью можно именно через спорт, железо и "покорение".
Немного фактов. Иппотерапия в ряде стран, в том числе и в России - подведена под ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус лечебного метода. Что это значит? - Это значит куча официальных бумаг, сухих отчетов, графиков, результатов исследований и механических доказательств. В этих отчетах - сами понимаете, если не дети - нет места таким словам, как ДОБРОТА, ЧУВСТВА, ЧУДО ОБЩЕНИЯ, ВЗГЛЯД, ВЗАИМОПОНИМНИЕ, ДУШЕВНЫЙ КОНТАКТ.
Итог. Смысл Иппотерапии и ЛВЕ сведен к тому, что "больной получает пользу от того что повторяет двигательные движения лошади и массирует свои мышцы при температуре выше, чем 36,6" и от этого получется "положительная динамика психофизиологического состояния больного"
Только вот проблемка - если посадить ДЦПешного дитя на тренажер - не будет эффекта. А самый главный эффект получается, когда ребенок ОБЩАЕТСЯ с лошадью. Если лошадь больна - нет 100% результата. Хотя, какой-то есть. И мы ВСЕ тут (за очень редким исключением) его чувствовали, когда первый раз посадили свою попу на лошадь в прокатской конюшне или в спортивной секции (это уж у кого как).
Что доказывают материалы, к которым усиленно отсылает СПАРТАНЕЦ? Я уж их проштудировала от и до, будте уверены. Что есть люди, которые используют чужое горе в своих целях. Что есть люди, которые не умея и не зная объявляют себя панацеей. Что есть люди - просто подлецы. Что нельзя сажать больного припадками ребенка на больную лошадь - ей будет от этого еще больнее. Что нельзя сажать больного ребенка с гиперчувствительной психикой на больную лошадь - он будет чувствовать ее боль и горе и от этого не оздоровится точно!
Я уверена, что через несколько лет появятся нормальные специалисты, которые будут понимать главный смысл ИППОТЕРАПИИ - это когда в твоей душе что-то переворачивается, когда ты смотришь в глаза лошади, когда ты прижимаешься щекой к ее шее, когда ты смотришь, как ей весело и хорошо. И я не понимаю, как можно ратовать за то, чтобы больной ребенок НИКОГДА этого не испытал.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:20 am

AnnaOz,
Цитата:
Значит, не хватило терпения убедить. Не хватило умения показать. Не обижайтесь. Но пробовать надо, одномоментно взять и отменить сущестование спортсменов невозможно, сами понимаете.

Ок, тогда у меня встречное предложение. Давайте это попробуете сделать вы. У вас есть ссылка на этот сайт, где выложены все 10 серий Лошадиной Энциклопедии в текстовом варианте. У вас есть диск "Методики". У вас есть три номера журнала НОЭ и информация оттуда. Попробуйте спасти хоть однгу душу здесь http://horse.ru Там спорстменов много. Можно выбрать себе любого. Удачи!

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:27 am

Так.AnnaOz, и прочие " иппотерпевты".
К сожалению, учитывая бессмысленость дискуссии я вынужден буду ее прервать.
Вопрос о т.н." иппотерапии" Школа для себя решила.
Полное и безоговорочное неприятие этого явление, являющегося по сути обычным мошенничеством -это официальная позиция. Равно как и то, что в т.н. "иппотерапии" используются ТОЛЬКО БОЛЬНЫЕ ЛОШАДИ.
Katrin, - т.н. " иппотерапия" не подведена под офоциальный статус, официально ее медицина лечебным или терапевтическим методом не признала. Наличие пары умничающих теток и двух сайтов ни о чем не говорит. Даже тюменские карманники -и те теперь имеют свой сайт.
AnnaOz, Ваш призыв "убеждать" покатушников бессмысленен.
Школа, АГ, да и все мы никогда не будем развлекать прокатчиков, покатушников и прочее отребье. Пусть дохнут в своем невежестве.
"Ликвидация КС должна произойти не через перевоспитание спортсменов, а исключительно лишь через привитие обществу отвращения к КС".

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:34 am

AnnaOz, не ввязывайтесь в бредовые споры со спортсменами. Под конным спортом такая многовековая подложка из людских страстей, жестокости, алчности, садомазохизма и прочего - что невозможно вытянуть человека, если он сам этого не хочет. Все дело даже не в лошадях, а в человеческих пороках. И злоба присуща человекам всем, даже форумчанам, как успели Вы уже заметить. Но это не повод отказываться от того, что видится Вам правильным. А правильно - это любовь к лошадям и вообще ко всему живому.

А то, что делает Невзоров - это правильно со всех сторон. И в плане бизнеса, и в плане любви к Лошадям. А к фанатизму, грубости и глупым разборкам - он не имеет отношения. Даже его нежелание посещать этот многострадальный форум можно понять. Но, для нас -только тут можно найти по-настоящему реальные факты, советы и информацию, а также на все сопутствующих сайтах и материалах. Так что постарайтесь быть умнее и не тешить свои нервы бесполезными перепалками.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:38 am

AnnaOz, Вам уже так много всего писали, что мне почти неловко вмешиваться, тем более, что все 18 страниц, каюсь, не прочла. Пусть не Вы инициатор темы, но сейчас, вроде бы, отвечают Вам.

Как мне это видится, посыл "платности" и "окупаемости" неверен стратегически. Все, может быть, начнется очень благостно - без железок, без жестокостей, с учетом физиологии и психологии. Но как только появится тяга к результату, как только появятся деньги, тут же возникнет желание стать первым. Непреодолимое желание. Любыми способами.

Даже те жалкие запреты, что стоят на сегодняшних соревнованиях, обходятся.
Что же будет с серьезными, по-настоящему замедляющими получение результата запретами на жестокость и форсирование? Их обойдут. И все вернется на круги своя. Формально - без железа, без хлыста - будут калечить. Калечить, чтобы получить звание "самого гуманного и самого талантливого".

Поэтому отменять надо не конный спорт как таковой - это не более чем результат общего подхода к лошади. Надо менять отношение - к лошади и к месту лошади в человечьем мире. Вот, скажем, кошки. Скажите, кто зарабатывает на кошках, кроме некскольких сотен питомников? Никто. Их содержат - для души. Или, к примеру, дети. Разве так уж все, заводя ребенка, думают о пресловутом стакане воды в старости? Заводят просто, потому что планируют любить, оберегать, обучать, видеть счастливым. Ведь тех, кто продает детей на органы, отправляет на панель или даже просто заставляет просить милостыню у метро - мы считаем ублюдками, нечеловеками, правда? Потому что отношение к ребенку иное.
Вот то же должно однажды случиться и в отношении лошадей.

Заметьте, все это пишет человек, оказавшийся коневладельцем раньше, чем понял, что же такое на самом деле лошадь, и в полной мере теперь по заслугам огребающий

И все же этот человек думает так: зарабатывать надо в банках, нефтяных корпорациях, рекламных агентствах и автосервисах. А вот тратить - на лошадей.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:39 am

Litande писал(а):
AnnaOz, Про дрессировку и воспитание я уже давала определение, тренировка не подходит к определению образования в Школе. На тренировках развивают только тело, а на занятиях или уроках, так называют их в Школе развивают интеллект и знания. Дрессировка характеризуется тем, что человек заранее знает чего он хочет от животного, и будет требовать это от него путем отрицательного подкрепления пока животное не ткнет пальцем с небо и не сделает чего от него хотят. Тогда у животного вырабатывается рефлекс, и не более того. В воспитании лошади дается сколько угодно времени на решение чего же просит от него воспитатель, воспитатель может дать давать подсказки, но заставить или ускорить процесс не может, поэтому лошадь продумывает и прочувствует элемент до мельчайших подробностей, чтобы потом уметь повторять это для себя на свободе. Как к примеру, с кранчами или сидением. Во время занятий лошадь сама прочувствует что сидение приятно растягивает мышцы спины и пояницы и его можно повторять не только на занятии, а кранчи очень хорошо растягивают и разогревают мышци и связки для хорошей буйной игры. Типа зарядки.

Ага, я поняла разницу в терминологии. Давайте объясню, что понимаю я под этими словами. И какие есть мнения вне мира лошадей.
Дрессировка, тренировка, воспитание - суть, научение животного делать какие-либо "элементы", будь то сидение, принесение апорта, давание лапы (копыта), обучение играм и так далее. Я беру только суть, не зацикливайтесь на "элементах" и терминах.

Дрессировка - чаще всего под этим словом понимаются ТРАДИЦИОННЫЕ методы, принятые в цирке, конном спорте, кинологии. Именно поэтому на него такая аллергия у тех людей, которые мыслят по-новому.
Традиционные методы построены почти исключительно на отрицательном подкреплении либо совмещают "метод кнута и пряника". Эти методы в большинстве своем интуитивны, полны предрассудков, средневековых суеверий и оставляют общение животных и людей на примитивном уровне.

Тренировка - название обучающего процесса, принятого в основном в среде "дрессировщиков" дельфинов, для того, чтобы не использовать вызывающее аллергию слово "дрессировка" и отличать тренировку от традиционной дрессировки. Это повелось со времен Карен Прайор, когда для обучения дельфинов стали применять новые методы, основанные на положительном подкреплении ("наказанием" является кратковременное прекращение тренировки. Поскольку в животных изначально вырабатывается заинтересованность процессом ("игрой", тактильным контактом, не обязательно только пищей), то такое "наказание" стало весьма действенным. Это способ показать, что поведение животного является нежелательным в данный момент. Словами ему это не скажешь, он не человек. Устанавливаются правила игры, и обе стороны играют по этим правилам.)
При обучении дельфинов применяются элементы метода оперантного научения (как я понимаю, то, что вы сказали - "В воспитании лошади дается сколько угодно времени на решение чего же просит от него воспитатель, воспитатель может дать давать подсказки, но заставить или ускорить процесс не может, поэтому лошадь продумывает и прочувствует элемент до мельчайших подробностей, чтобы потом уметь повторять это для себя на свободе".
Есть так же такое понятие как "формирование элемента поведения". Дельфин не может сразу прыгнуть к мячу, подвешенному на высоте 5 м. Так и лошадь сразу не может усесться на круп. Они должны понять, что от них требуется (подсказки) и потренироваться физически.

Таким образом, ВОСПИТАНИЕ во многом перекликается с тренировкой.
При всем при этом, человек все же должен изначально ЗНАТЬ, чему он хочет научить животное. Стихийное, нераспланированное занятие принесет только вред и запутает и человека, и животное

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:39 am

СПАРТАНЕЦ, к сожалению или к счастью - признан. А также написано несколько кандидатстких и докторских диссертаций. Так что - прадон - но это есть. А также открыт официальный курс в Парижском университете. А также выдаются лицензии в разных странах. Но, к сожалению - официализация, наличие сертификатов и прочих бумаг - это не доказательство правильности того, что делается.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:46 am

Наконец-то появилась возможность поговорить именно на ту тему, ради которой я пришла но форум. О воспитании, от тренировке и дрессировке Правда, это не соответствует теме, ну ничего

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:48 am

Katrin, мы живем в России. В перечне официальных мед. дисциплин МИНЗДРАВА РОССИИ никакой "иппотерапии" нет.
Практика т.н. " иппотерапии" является обычным шарлатанством.
AnnaOz, пожалуйста, уберите из терминологии идиотский термин "дрессировка". Не понимая сути методики НОЭ вы и не такого можете написать. Как искусствовед : "Знать не знаю, а рассказать могу" .

Удивляюсь, как это я еще никого не забанил.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:51 am

Катрин, спасибо за Ваши сообщения. Все-таки я встретила тут стоящих людей Не зря сидела так долго и писала. Я надеюсь, сообщения останутся в форуме и новые люди смогут почитать наши споры. Чтобы как-то отвлечься от поливания грязью спорта
Можно вопрос к Спартанцу? Скажите, какое отношение к Школе вы имеете? Вы ученик Невзорова? Если это правда, его авторитет в моих глазах немного упадет. Либо он не знает, кого учит, либо он поддерживает ваши взгляды. Надеюсь, первое.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:54 am

Дорогой Спартанец, читайте внимательно. Я пояснила вас СУТЬ дрессировки. И обрисовала Ваши же предубеждения об этом слове. Советую почитать литературу по теме, хотя бы Прайор, я уже молчу про учебники по поведению животных и какие-нибудь статьи по зоопсихологии (хорошие, дельные).
Пожалуйста, не распоряжайтесь бездумно, под действием праведного гнева, своим святым правом банить.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:55 am

AnnaOz, А вам не кажется что вы слишком мало знаете о Спартанце и Невзорове чтобы высказывать хоть какие-то соображения об их авторитетности?

Про дрессировку у нас не предубеждения, а знания. Think different.

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 11:59 am

AnnaOz, Если хорошо подумать над технологией революции Невзорова - то можно понять зачем нужен Спартанец. Он тоже делает свой вклад в общее дело. И, надо сказать пользы от него гооораздо больше, чем вреда и неприятностей. Так что, не обижайтесь на него.
Я тоже стараюсь.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:00 pm

И еще раз повторюсь - я не исскуствовед, я практик. Я изучила множество теорий, я достаточно подкованный человек в области поведения и воспитания животных,с высшим биологическим образованием. И теперь имею возможность применять теории на практике, спасибо судьбе. Биологическое образование необязательно необходимо, но знание основных теорий, методов (в том числе традиционных - для понимания их бесперспективности) нужно - безоговорочно. Это Ваш профессионализм, если хотите.

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:01 pm

AnnaOz, не он поддерживает мои взгляды, а я разделяю его вгляды.
И про т.н. " иппотерапию" тоже.

Может быть, вам все-таки сменить сайт?

У меня нет гнева, я сторож этого сайта и обязан производить обычные "зачистки".

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:03 pm

Litande, "Т.е когжа понадобились деньги, человек решил чтобы его маленькие дети должны себя сами окупать и придумал для них "работу". Страшно? Вот по мне так да." Знаешь, а пом не так нет. Еще в 12 лет я уже находил зароботок на рынке, разгружать фуры с арбузами, получил 20р. и купил мороженого на всю семью и как-то не было никакого страха....

Человек не страный, просто бывают моменты когда вот нету денег и все тут, а за содержание плотить нужно, и тут встаешь перед выбором: или понижать качество проживания лошади, или предлагать ей "работу", что для нее не будет таковой расцениваться.....


"А иппотерапия всегда подразумевает под собой верховую езду."....Что-то мне не очень верится что дети с ДЦП могут ездить верхом...там совершенно другое: там лошадь, она живая, по ней можно полазить, потрогать, она теплая, она двигается и для больных детей с нарушениями двигательного аппарата нет ничего приятнее чем большая добрая лошадь, которую можно погладить и угостить морковкой. Вообще не понимаю какая может быть в иппотерапии верховая езда ? максимум - это легкие репризы рыси и то не всем, ребенок не берет в руки хлыст, не надевает шпоры, не прыгает палочки, какая тут ВЕ ? Обьясни .

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:09 pm

Litande, "авторитет в чьих-то глазах" - он на то и авторитет - чтобы падать или подниматься. Так, что хватит нападок на человека. У вас тоже мало знаний о нем чтобы подключать агрессию.

Анна. Купите журнал Невзорова.Уже есть 3 части. Там минимум фанатизма и глупости и много фактов, и достаточно убедительных. Если есть желание комe-то доказать что-то - можно показыть журнал. Если и это не проймет - тогда все вообще бесполезно. также на http://hauteecole.ru/ru/
Там много важного.
Удачи!

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:09 pm

AnnaOz, По поводу психологии предлагаю переместится в соответствующий отдел - Лошадиный менеджмент.
_________________
Лихой казацкий коник.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:09 pm

kelpy писал(а):
AnnaOz,

Даже те жалкие запреты, что стоят на сегодняшних соревнованиях, обходятся.
Что же будет с серьезными, по-настоящему замедляющими получение результата запретами на жестокость и форсирование? Их обойдут. И все вернется на круги своя. Формально - без железа, без хлыста - будут калечить. Калечить, чтобы получить звание "самого гуманного и самого талантливого".

Опираясь на свои практические знания и на опыт многих "новых" тренеров, воспитателей (в том числе и воспитателей людей, что тоже прекрасно описано у Прайор - почитайте все же "Не рычите на собаку", не упирайтесь. Многое поймете про себя и окружающих людей), могу утверждать: положительное подкрепление, грамотное формирование поведения дает потрясающе стойкие, высокие (даже рекордные, если хотите) результаты. Ваше животное работает на хорошем психологическом фоне и выдает результаты, которые не снились традиционным дрессировщикам. Это факт.
kelpy писал(а):
AnnaOz Поэтому отменять надо не конный спорт как таковой - это не более чем результат общего подхода к лошади. Надо менять отношение - к лошади и к месту лошади в человечьем мире. Вот, скажем, кошки. Скажите, кто зарабатывает на кошках, кроме некскольких сотен питомников? Никто. Их содержат - для души. Или, к примеру, дети. Разве так уж все, заводя ребенка, думают о пресловутом стакане воды в старости? Заводят просто, потому что планируют любить, оберегать, обучать, видеть счастливым. Ведь тех, кто продает детей на органы, отправляет на панель или даже просто заставляет просить милостыню у метро - мы считаем ублюдками, нечеловеками, правда? Потому что отношение к ребенку иное.
Вот то же должно однажды случиться и в отношении лошадей.

Я согласна с вашими рассуждениями. Но это все в будущем, а к этому будущему нужно прийти. Отношение не поменяется прямо завтра, а многие лошади не доживут до "светлого будущего", если не помочь им сейчас. Я говорю о сиюминутных действиях и стратегии.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:15 pm

Да, я думаю, стоит переместиться в другой раздел форума. К сожалению, мне прийдется прервать общение на два дня, нужно уехать. Но в середине недели надеюсь продолжить обсуждения.
Спартанец, Вы не ответили прямо - какое отношение к Школе и Невзорову Вы имеете?
Катрин, вот именно, я хочу получить информацию об этом человеке, чтобы представлять, с кем имею дело. Не воспринимайте мои высказывания как агрессию, я очень терпимый человек. Разве я нападаю? Пока я только защищаюсь, и не ждите, что стану нападать

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:20 pm

AnnaOz, а я и не обязан отвечать...незнакомке.
Насчет "иппотерапии" -выношу оф. предупреждение. Если защита этого мошенничества повторится -буду банить без предупреждения.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:22 pm

Цитата:
Человек не страный, просто бывают моменты когда вот нету денег и все тут, а за содержание плотить нужно, и тут встаешь перед выбором: или понижать качество проживания лошади, или предлагать ей "работу"

Есть еще вариант - пойти загружать фуры с арбузом. И ты привел неравноценный пример - ты САМ захотел работать, ради мороженного для семьи. А лошадь?
Цитата:
Что-то мне не очень верится что дети с ДЦП могут ездить верхом...

Ну вот, значит ты ни разу не видел иппотерапию, ту, о котрой говорит Спартанец. А то, что ты приводил в пример дальше - это петатерапия, о которой я писала раньше.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:24 pm

Да, по поводу материалов Невзорова - я ведь тоже неслучайно попала на его сайт. Посмотрела фильм, как и многие люди. Для меня не было откровением то, что там изложено - когда у меня не было работы по специальности, я решила пойти в конюшню (типа проката и конноспортивной школы для детей). Мне хватило несколько посещений, чтобы убедится - более глупых, ограниченных, безграмотных и примитивных людей я не встречала. Больше всего меня поразило, что даже взрослые (как они правильно называются - спортивные тренеры?) понятия не имеют, чему они хотят научить лошадь, не умеют пользоваться своим отрицательным подкреплением (болью и криком).
Но на этом форуме мне встретились люди, практически такие же (я имею ввиду упертость и зацикленность на своих методах, которые они считают единственно правильными), только со знаком +. Конечно, это лучше, чем прокатчики со знаком -, но все же ограниченность знаний и суждений никому не делает чести. Особенно, если вы хотите, чтобы будущее было за вами.

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:28 pm

AnnaOz, про нападки и агрессию я писала не Вам. Так что получился маленький обсклиз.
Кстати. Цитата:
AnnaOz, не он поддерживает мои взгляды, а я разделяю его вгляды.
И про т.н. " иппотерапию" тоже.

Я нигде не читала о взглядах Невзорова на этот вопрос. И точно нигде не видела доказательств "от него", что это шарлатанство (ИП). Вот доказательства вреда от конного спорта - убийственные и логичные. Разъеснения по различиям разных методик воспитания лошади - точны и конкретны. Результаты и исследования по лошадиным заболеваниям поражают своейц полнотой и скурпулезностью.
А доказательств бесполезности общения с лошадью для человека или ребенка, больного или здорового - точно еще не видела. Хотя ищу, честно. Пока вижу только вред от того, что в данный момент есть в наличие. Так же как и от КС, и от прокатов и покатушечниства, и от так казываемых "центров ЛВЕ" в России. В Европе - видела приличные варианты. У нас в России- нет. Пока нет.

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:29 pm

AnnaOz, я как раз в данный момент с огромным интересом читаю книгу, на которую Вы так часто ссылаетесь. Я только не вижу, как с ее помощью можно из азартного, алчного и жестокого человека сделать мудрого, бесконечно терпеливого воспитателя. А Вы все твердите о результатах - каких резултатах? Чего результатах? Мне они давно уже не снятся - примерно с того времени, как я впервые поперхнулась на слове "животное" по отношению к лошади.
В каких баллах и процентах хотите Вы посчитать лошадиное счастье и глубину настоящей дружбы между человеком и лошадью?

Краткосрочные же стратегии - это, мне кажется, "генеральная уборка" в собственном доме: в своем клубе, в своей конюшне, в своей голове, в конце концов.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:30 pm

[quote="Litande"] Цитата:
Человек не страный, просто бывают моменты когда вот нету денег и все тут, а за содержание плотить нужно, и тут встаешь перед выбором: или понижать качество проживания лошади, или предлагать ей "работу"

Есть еще вариант - пойти загружать фуры с арбузом. И ты привел неравноценный пример - ты САМ захотел работать, ради мороженного для семьи. А лошадь?

Вы опять идете по кругу, уважаемая. Повторюсь - лошадь НИКТО не спрашивает, хочет ли она работать (и как именно она хочет работать), но так же ее никто не спрашивает - а хочет ли она вообще общаться с человеком, (до приручения, см. мои сообщения выше), ее просто берут из табуна и приручают. Все ответы "да" и "нет" носят чисто субъективный характер, никто не сможет дать точный ответ, кроме самой лошади. Примечание: говорящие лошади бывают только в анекдотах

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:32 pm

Цитата:
понятия не имеют, чему они хотят научить лошадь, не умеют пользоваться своим отрицательным подкреплением (болью и криком).
Но на этом форуме мне встретились люди, практически такие же (я имею ввиду упертость и зацикленность на своих методах, которые они считают единственно правильными), только со знаком +

Чтобы утверждать такое, вам сначала нужно получше узнать людей с этого форума. Потому что диагноз "зацикливание" можно ставить только в случае если человек попробовал что-то одно и большего пробовать не хочет. А здесь таких людей нет. И на ЗФ нет. Все они прошли либо спорт, с его "методами", либо прокат, где теми же "методами" пытались найти с лошадью контакт, а некоторые еще и НХ. Так что люди с форума знают о чем говорят, потому что пробовали разные пути, и пришли к НОЭ.

Но у вас вот я вижу явное зацикливание на книге "Не рычите на собаку", и определения дрессировки и тренировки, которые даются именно там, вы даже не хотите принимать определения этих слов, данные другими форумчанами. Считаетет, что здесь эти слова должны полнимать только так, как вы считаете правильным. Вы кажется, ошиблись монастрырем.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:34 pm

Litande, А лошадь? А это уже на твою ответственность, страницами выше я пояснял ее определение.

Иппотерапия с более-менее верховой ездой - уже не терапия, а прокат, т.к для терапии требуется здоровая лошадь, а под прокатом детей с ДЦП она явно не счастлива, да, в этом случае Спартанец прав и я соглашаюсь с этим, и это уже не иппотерапия. Чесно говоря не особонно знаком с практикой этого лечения лично, суть представляю, как и что - тоже все понятно, но как это делают другие, которые и создают общественное мнение. .
_________________
Лихой казацкий коник.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:36 pm

Цитата:
Чесно говоря не особонно знаком с практикой этого лечения лично, суть представляю, как и что - тоже все понятно, но как это делают другие, которые и создают общественное мнение.

Ну вот чтобы окончательно тебя убедить, приведу тебе пример Побирушки. Знаешь такую? Если нет, ищи на этом форуме ее историю. Посмотри, в каком состоянии у нее лошади. И при этом она тоже гордо зовет себя иппотерапевтом!

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:37 pm

kelpy писал(а):
AnnaOz, я как раз в данный момент с огромным интересом читаю книгу, на которую Вы так часто ссылаетесь. Я только не вижу, как с ее помощью можно из азартного, алчного и жестокого человека сделать мудрого, бесконечно терпеливого воспитателя. А Вы все твердите о результатах - каких резултатах? Чего результатах? Мне они давно уже не снятся - примерно с того времени, как я впервые поперхнулась на слове "животное" по отношению к лошади.
В каких баллах и процентах хотите Вы посчитать лошадиное счастье и глубину настоящей дружбы между человеком и лошадью?

Жаль, что не видите. Наверное, еще не дочитали до конца? Прочтите еще "Несущие ветер" того же автора, советую.
О счастье лошади говорите только Вы, я ни разу не рассуждала на эту тему. Правильно спрашивает Невзоров: вы любите лошадь или себя на лошади? С вашего разрешения я перефразирую - Вы любите лошадь или себя РЯДОМ с лошадью?
Какие результаты? Результаты грамотно построенного общения с лошадью и любым животным. И результаты "корячек" - ведь именно о них шла речь в том посте? О том, что мол отрицательное подкрепление дает более высокие результаты "корячек". Я просто решила доказать, что это фигня. И кстати, на вашем же форуме читала про человека, который делает все конкурные упражнения без железа и насилия, я правильно помню?
kelpy писал(а):
AnnaOzКраткосрочные же стратегии - это, мне кажется, "генеральная уборка" в собственном доме: в своем клубе, в своей конюшне, в своей голове, в конце концов.

Согласна. Наши цели совпадают. Только вы агрессивно относитесь. Что вы подразумеваете под порядком в своей конюшне?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:41 pm

AnnaOz, Небывает конкурных упражнений, вы как человек новый в конном деле, больше вьезжайте в тему, лошади - это давольно специфичное занятие.
_________________
Лихой казацкий коник.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:43 pm

Цитата:
Вы любите лошадь или себя РЯДОМ с лошадью?

Вкупе со словами о том, что лошадь надо выпустить в заповедники на полную свободу, я делаю вывод что материалы сайта вы читали абы как. Потому что Невзоров уже дал ответ на этот вопрос в ЛЭ.

"Можно конечно с трогательным лицемерием рассуждать о том, что для лошади лучший дом - это прерия, это степь. Ничего подобного. Нас тоже обстоятельства загоняют в колетушки квартир и домов, потому что там безопаснее и теплее. Конечно, можно было бы предоставить лошадям жить дальше в степях и прериях, но там болезни, смерть, холод, волки, койоты, хищники и так далее, так далее. Желая уберечь их, прежде всего мы строим для лошадей дома."

Katrin
Мезогиппус
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 121
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:46 pm

Цитата:
Ну вот чтобы окончательно тебя убедить, приведу тебе пример Побирушки.

В чем убедить? В том, что в мире есть поганые люди? И ее история ничего не показвает. Только то, что она на горе людей и лошадей выпрашивала и зарабатывала деньги. К методу (уж не знаю как его теперь назвать) это не имеет никакого отношения. А только к тому, что человеческая гнусь предела не имеет. Так это не новость. Но, я уверена, что есть люди другие. И отношения с лошадью есть другие.
Если у кого есть реальные факты - можете писать в личку. Так как это вопрос скользкий и небезвредный. Так как под прикрытием любви к детям и лошадям можно много чего гадкого сделать. И всеже - ответ в тему - то, что запрещено обсуждать Спартанцем - тоже есть альтернатива спорту. Только форма и содержание должны быть другими!

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:47 pm

[quote="Litande"] Цитата:
Чтобы утверждать такое, вам сначала нужно получше узнать людей с этого форума. Потому что диагноз "зацикливание" можно ставить только в случае если человек попробовал что-то одно и большего пробовать не хочет. А здесь таких людей нет. И на ЗФ нет. Все они прошли либо спорт, с его "методами", либо прокат, где теми же "методами" пытались найти с лошадью контакт, а некоторые еще и НХ. Так что люди с форума знают о чем говорят, потому что пробовали разные пути, и пришли к НОЭ.

Да-да, и ничего кроме НОЭ видеть и слышать не хотят.

[quote="Litande"] Цитата:
Но у вас вот я вижу явное зацикливание на книге "Не рычите на собаку", и определения дрессировки и тренировки, которые даются именно там, вы даже не хотите принимать определения этих слов, данные другими форумчанами. Считаетет, что здесь эти слова должны полнимать только так, как вы считаете правильным. Вы кажется, ошиблись монастрырем.

Я привожу эту книгу, как пример доступного изложения и объяснения людям СУТИ и МЕТОДОВ обучения кого бы-то ни было. Как пример популяризаторской деятельности талантливого человека. Как пример изменения мира через изменения сознания людей! Проще этого учебника пока ничего не существует. Есть масса специальной литературы (кстати, еще не переведенная на русский новая книга американских тренеров морских млекопитающих - тоже очень доступно и интересно, жаль, на русском пока нет), но Вы же не станете ее читать, если даже не в состоянии воспринять доступную книгу
Вы неправильно поняли, зачем я привела свое понимание терминов. Мы выясняли, что каждый из нас имеет ввиду - никто никого не принуждает принимать их на вооружение. Просто я пользовалась ими в начале общения, и рассудила, что стоит объяснить научный взгляд на них. А не эмоциональный.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:48 pm

Litande, AnnaOz, предлагала создавать искуственные зоны дикой природы для лошадей. Без волков, голода, смертей и т.д. Насколько я знаю, в Америке такие зоны есть.
_________________
Лихой казацкий коник.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:51 pm

Цитата:
но Вы же не станете ее читать, если даже не в состоянии воспринять доступную книгу

А вам не кажется, что ваши методы воспитания сделали вас немного, эм... хамоватой?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:54 pm

Побирушка погоду не делает...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:56 pm

Litande писал(а):
Цитата:
Вы любите лошадь или себя РЯДОМ с лошадью?

Вкупе со словами о том, что лошадь надо выпустить в заповедники на полную свободу, я делаю вывод что материалы сайта вы читали абы как. Потому что Невзоров уже дал ответ на этот вопрос в ЛЭ.

"Можно конечно с трогательным лицемерием рассуждать о том, что для лошади лучший дом - это прерия, это степь. Ничего подобного. Нас тоже обстоятельства загоняют в колетушки квартир и домов, потому что там безопаснее и теплее. Конечно, можно было бы предоставить лошадям жить дальше в степях и прериях, но там болезни, смерть, холод, волки, койоты, хищники и так далее, так далее. Желая уберечь их, прежде всего мы строим для лошадей дома."

ОО, это очень большая тема для обсуждения и больная тема. Для всех зоопарков, конюшен, цирков и так далее. Я не предлагаю выпускать их всех на волю, отнюдь. Мало того, мне противна эта мысль. Не знаю, в курсе ли вы истории знаменитой косатки Кеико (снимался в фильме "Освободите Вилли") - после фильма зеленые подняли акцию "Освободите Вилли" и таки выпустили его в Норвегии... после 27 лет в неволе! Через пару месяцев он умер, на свободе, его пытались кормить, но сам он так и не стал охотиться. Это БЕСПРЕДЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ!
Ну да ладно. Я предлагала другое - заповедники для лошадей, не исключающие человеческой заботы о них, но без приручения как такового (что тоже является частью воспитания, его началом). В таком случае поведение лошадей покажет, хотят ли они с вами общаться. Если Вы готовы к тому, что прийдется выполнять много работы по уходу за большим количеством лошадей, не получая взамен их внимания и общения - это будет очень хорошо. Что скажете?

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 12:59 pm

Litande писал(а):
Цитата:
но Вы же не станете ее читать, если даже не в состоянии воспринять доступную книгу

А вам не кажется, что ваши методы воспитания сделали вас немного, эм... хамоватой?

Я прошу прощения, если это мое сообщение Вас обидело. Просто мне посоветовали не соваться в чужой монастырь, и я вполне адекватно ответила Давайте будем следить за собой и не допускать хамства, это мешает беседе по теме.

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Вс Май 27, 2007 1:38 pm

AnnaOz, вот, наверное, в том и дело, что началом любого рассуждения о лошади должно быть рассуждение о ее счастье. Ну, хотя бы о здоровье и радости, что понять, конечно, проще. Тогда речь о "корячках" и их результатах, скорее всего, вообще не зайдет. Равно как и о неведомых "конкурных упражнениях".

И я не очень, к сожалению, человек с этого форума - я просто хожу сюда за тем же, за чем, кстати, и многие: понять, как мне сделать лучше своим лошадям. Что, собственно, и является краткосрочной задачей.

AnnaOz
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 61
Откуда: Odessa
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:19 pm

kelpy писал(а):
AnnaOz, вот, наверное, в том и дело, что началом любого рассуждения о лошади должно быть рассуждение о ее счастье. Ну, хотя бы о здоровье и радости, что понять, конечно, проще. Тогда речь о "корячках" и их результатах, скорее всего, вообще не зайдет. Равно как и о неведомых "конкурных упражнениях".

Так никто из вас до сих пор не ответил - что есть счастье для лошади (отдельно - для прирученной и для неприрученной), и насколько объективна такая ваша оценка ее счастья. И еще - мнение по поводу предыдущего поста.
Сообщение о конкуре без железа, которое я имела ввиду, я постараюсь найти и процитировать, попозже. И, пожалуйста, не выдергивайте фразы из контекста, воспринимайте мои сообщения полностью

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:28 pm

AnnaOz, А что есть счастье для вас ?
_________________
Лихой казацкий коник.

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Вс Май 27, 2007 2:42 pm

AnnaOz, я как-то склонна думать, что конкур - с железом или без железа - с лошадиным счастьем ничего общего не имеет.

Я думаю, что другие "из нас" ответят Вам грамотнее и полнее, чем это сделаю сейчас я - они расскажут о физиологии и психологии, о наблюдениях в табунах, о мимике и здоровье.
Я же могу чуть-чуть порассуждать только о "прирученной" лошади, для которой, как мне кажется, счастье невозможно, если она плохо ест, мало и бестолково спит, недостаточно гуляет, лишена общения с другими лошадьми; если ей причиняют боль или заставляют часами скучать в душном одиночестве денника; если не слышат ее лошадиного настроения; если не признают ее право на дурное самочувствие и приступы полуденной лени. И - опять же, я говорю не за мудрый форум, а по результатам своих скромных наблюденей - счастье начинается хотя бы с банального отсутствия несчастий. Кои я вижу в голоде, болезне, скуке и гиподинамии. Это, наверное, очень малая часть - но без нее дальше никуда.

А Вы?

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 7:17 pm

-PFERD-,
Цитата:
предлагала создавать искуственные зоны дикой природы для лошадей. Без волков, голода, смертей и т.д. Насколько я знаю, в Америке такие зоны есть.

А можно ссылку?

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:23 pm

Litande, Это было ранее, там еще слоны фигурировали.
_________________
Лихой казацкий коник.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:35 pm

-PFERD-, Я имела в виду ссылку на сайты таких заповедников, чтобы посмотреть что там и как.

-PFERD-
Современная лошадь
Зарегистрирован: 24.11.2006
Сообщения: 1508
Откуда: из конюшни. Москва
Добавлено: Вс Май 27, 2007 8:42 pm

По Animal Planet их пачками показывают и рассказывают, также я помню статьи в КМ. Думаю яндекс тебе поможет.
_________________
Лихой казацкий коник.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 6:33 pm

[quote="AV"]Tamira, извини, но отрицать то, что лошадь обладает собственной волей к победе, собственным азартом, нельзя. Если ты смотрела соревнования, то, вероятно видела, как лошади, сбросив всадника, первыми приходит к финишу (на скачках, в стипль-чезе). Зачем это им? Их ведь никто уже не заставляет скакать, прыгать препятствия? Такие победы, конечно, не засчитываются, но все же?

Это насколько я понимаю "стадное чувство". лошади ведь в природе табунами ходят. куда все туда и я. отстанешь - сожрут. и совсем не от удовольствия они бегут вместе со всеми. и многие, кстати, препятствие обегают, если есть возможность.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 6:38 pm

[quote="AV"]
И еще. У нас существовал и существует неписанный закон, в соответствии с которым человек виновный в травме или (не приведи господи!) гибели лошади безжалостно с конюшни изгонялся.
и это ВСЕ?! просто: изгонялся? типа, иди, милый, гробь лошадей на другую конюшню? я бы по стенке размазала!!!

Fergus
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 250
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 7:54 pm

Margarita, насчет скачек. Есть и стадное чувство, конечно, и чувство соперничества. Но лошадь еще физиологически устроена так, что быстрый бег приносит ей удовольствие. У нее какой-то гормон в кровь выбрасывается.

Пряник
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 447
Откуда: Россия
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 8:13 pm

To Fergus, а я у НАГ везде читала, что быстро лошадь передвигается в случае крайней необходимости. И галопом скачет непродолжительное время. А скачки я не считаю крайней необходимостью.

Litande
Современная лошадь
Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1183
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 8:20 pm

Пряник, что за хорсрушный сленг?

Fergus
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 250
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 8:55 pm

Пряник, Лидия писала, что от движения у лошади вырабатываются эндорфины, которые отвечают за удовольствие. Поэтому лошади так вредно стоять в деннике. Сколько лошадь может и хочет проскакать, это зависит от ее физической формы. Может и несколько километров пронестись. Это как человек - одному достаточно просто потянуться, а другому для кайфа надо на тренажере попотеть.
А скачки и я не одобряю. Особенно когда куча лошадей несется, толкаясь и падая, к ненужному им финишу. Если же по теме, то какая может быть альтернатива спорту? только полное его отсутствие. Любое соревновательство рано или поздно приобретает нездоровую форму. Достаточно проследить за историей Олимпиад.

Vladigor
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2406
Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 9:23 pm

Так давайте раз и навсегда развеем мифы о воле к победе и о том что лошадь сбросив наездника бежит к финишу под действием стадного рефлекса. Потому как и то и другое не соответствует действительности. Про волю к победе и так все понятно, еще ни одна лошадь не мечтала выйграть вон тот кубок, а стадный рефлекс просто ни при чем, лошадь могла бы преспокойно плестись сзади основного косяка и ничего бы не произошло.
Что же движет лошадьми к таких случаях? Да все до ужаса просто и чудовищно, движет ими истерика. Да-да самая настоящая истерика. Ведь представьте тех истеричных лошадей на ипподроме, они могут скакать разрушая себя, боль заглушается истерикой, лошадь будет скакать разрывая себе легкие и расшибая суставы, в то время когда любая другая лошадь просто встала бы ипподромная лошадь будет скакать. Здесь и особая селекция пород (в основном ЧКашки, или их помеси) и особенности тренинга. В целом те, кто хоть раз общался с лошадьми имеющими ипподромно-скаковой стаж, поймут о чем я. Лошади впадают в истерику во время скачки и случайно освободившись от наездника продолжают скакать, просто им без этого нароста на спине на много удобнее и легче, но истерика заданная с начала гонки гонит ее вперед. А стадный инстинкт тут не причем.

Stef
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 660
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 9:30 pm

Vladigor, +1.
_________________
Почему мне за них так больно?.. Почему?.. Почему я плачу каждый раз, видя их страдания?.. Почему?..

Stef
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 660
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 9:33 pm

Vladigor, ты очень точно выразил мои чувства. Может, ты умеешь читать мысли? Это как раз то, что вертелось у меня в голове, но не смогло найти свое выражение)
_________________
Почему мне за них так больно?.. Почему?.. Почему я плачу каждый раз, видя их страдания?.. Почему?..

Пряник
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 447
Откуда: Россия
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 9:42 pm

Дак я не права?

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 10:02 pm

Vladigor, дадада, здорово как все сказали!
Причем истерика эта начинается задолго до самой скачки - одной перевозки на ипподром достаточно! И кто видел этих мокрых, дрожащих, мечущихся по деннику лошадей, кто видел, как ведут их на старт, повиснув на поводьях - тот может оценить масштабы этой чудовишной истерики....

Fergus
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 250
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 10:36 pm

Вполне возможно, что это у них нервное. Там уже на заводе ад начинается. А когда лошадь в полях разносит? ну вот она просто прибавляет постепенно, а потом как ломанется... и вроде повод свободный, и никто не подгоняет... несется просто так. Или это у них периодически такие истерические срывы из-за всадника на спине? Я вот пока в этом не разобрался...

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 10:59 pm

Fergus, я думаю, что в полях это может быть отчасти иллюзия свободы... Все-таки, простор есть. Опять же - а вдруг кое-кто со спины свалится, тоже, согласитесь, приятная возможность

Vladigor
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2406
Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 11:03 pm

В полях как правило это просто дурь, опьянеие счатьем свободы. Часто возникает по банальной причине перекармливания овсом. Энергию нужно ведь куда-то девать.

Fergus
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 250
Откуда: Moscow
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 11:07 pm

kelpy, вы меня немного успокоили. А то я уже начал в паранойю впадать... к сожалению, с седлом свобода - только иллюзия... а если лошадь действительно хочет избавиться от всадника, она это делает очень быстро и умело. Не подкопаешься

kelpy
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 607
Откуда: Центральное черноземье
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 11:41 pm

Fergus,
Кстати, на самом деле, мне кажется, что далеко не все лошади так уж умелы в высаживании. Мне кажется, это вопрос врожденного темперамента, вбитого страха... ну, и общей физ.подготовки.

Fergus
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.07.2007
Сообщения: 250
Откуда: Moscow
Добавлено: Сб Июл 07, 2007 12:13 am

kelpy, согласен. Если лошадь совсем убита, у нее нет сил сопротивляться. Просто я сейчас общаюсь с конем достаточно самостоятельным, который может и копыта на голову поставить, если ему что-то не нравится. вот и сравниваю всех с ним.

gera
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 1743
Откуда: Кёниг
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 12:10 am

я прелогаю альтернативу в виде банана!!!(каторый по воде катают)Какя разница на чем сидеть споцмену!!! ощушения примерно такие же сидишь и тебя везут . ПС тока поймите меня правильно (этот пост исключительно для споцменов)

dges
Гиракотерий
Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщения: 85
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:22 pm

gera, полностью с тобой согласна а еще можно водный мотоцыкл и водные лыжи. адреналину хоть одбавляй.Сама не пробовала, а вот вополи страха и восторга слышала кому нехватает острых острых ощущений попрошу вперед. А использовать для этого живое существо, да еще против его воли, нельзя!

Vladigor
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 30.08.2006
Сообщения: 2406
Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 11:43 am

Самая лучшая альтернатива все-таки мотоспорт, разновидностей хоть отбавляй, скорости выше, престижу больше. Разновидностей больше чем КС, тут вам и триал, и мотокросс по бездорожью (прекрасная замена стипл-чезу), и шоссейно кольцевые и трюки на мотоциклах. Все что вашей душе угодно. И самое главное это действительно красиво, это действительно требует хорошей подготовки, ну и самое главное развивает мозги. Как правило все мотоспортсмены это не хилые специалисты в области техники, скажем раскидать двигатель особого труда никому не составляет.

ЛедиНатали
Леди От Эколь
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 985
Откуда: Красноярск
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:00 pm

Я за снегоходы и водно-моторный спорт! А мотор разбирать прикольно! У нас мужики чуть не упали когда в мастерскую зашли, а я по уши в мазуте от мотора голову откручиваю. Это вам не бедную животинку на корде крутить!
_________________
Только когда плывешь против течения понимаешь чего стоит свободное мнение.

Shelena
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 24.06.2007
Сообщения: 401
Откуда: Люберцы
Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:10 pm

ЛедиНатали, да вы что, поди попробуй мотоциклу в бензобак запихнуть железку и довести до истерии)) это же тяжелее, чем с лошадью) а так - ты бьешь - она бесится. Адреналин прям! Подумаешь, что если совсем обезумеет - размажет по асфальту - это фигня!

Wild_Alex
Гиракотерий
Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 87
Откуда: г.Лахденпохья, Карелия
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 12:35 pm

Люди! Тему явно предлагали не для того, что бы человеку говорили о том, чтобы слезть с лошади. Предлагаю ее в топку, так как на нескольких страницах - вдалбливание истины в отсутствие мозга.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:54 pm

Полностью согласна с Wild_Alex. Конный спорт, как мы бы мы не хотели, будет ликвидирован не скоро. А почему? Да потому что порцмены другой жизни без конного спорта не представляют. Им все забава, адреналин, деньги, слава, а лошадь это для них скотина, которую надо бить, заставлять и ломать. Это горькая правда! Эта тема нам ничего нового не даст, единственная альтернатива спорту, это полное его уничтожение, и ничего больше! Нам остается только ждать, но не сложа ручки, а ДЕЙСТВУЯ!!! Ведь с каждым разом последователей НОЭ все больше и больше!! Все в наших руках!
_________________
Если бы спортивные лошади были людьми, они все давно были бы в сумасшедшем доме...
Мой сайт:http://antisport.ucoz.ru/

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:04 am

Если поразмыслить, то темка занимательная. Скажу сразу - надо положить конец КС в том виде, в каком он существует сейчас. Это, думаю, всем понятно. Здесь проблема намного глубже...(к сожалению). Извините, что письмо длинное . Сначала, нужно начать с менталитета, а это практически невозможно в краткие сроки. Приведу простой пример - дети в домах малютки, убийства, изнасилования и прочая грязь. Это отношение человека к человеку! Пример 2 - я сейчас обитаю за городом. Сейчас зима. Я каждое утро кормила 13(!!!!) собак, которых "любимые хозяева" оставили умирать на улице без воды, еды и тепла, к которому они так привыкли. Как они меня не съели вначале - вопрос риторический. И к чему это привело? Мне пришлось уехать по делам в Москву, я оставила им корм. Через три дня мне позвонили и сказали, что собаки съели человека и их пришли стрелять. Страшная история, правда? Я хочу сказать, что нужно начинать не столько с отношений с лошадью, сколько с отношений друг к другу. А по-поводу соревнований. Может просто принять определённый перечень игр с лошадью, где люди могут удовлетворить свою гордость и амбиции? Вроде и не соревнования, но люди будут ходить. Гордиться уже пора не тем, как вы сдорово подавили лошадь, а тем, что вы стали другом. При желании наверняка можно прийти к консенсусу. Да, и обязательно должны быть программы, которые определяют спонсорскую помощь гос-ва или частных инвесторов. И ещё одно - я столкнулась с проблемой. У нас животные по законодательству - это имущество, которым распоряжается собственник. А это бред, пардон. Вот и получается фигня, что лошадь стоит в клетке с гвоздями по колено в воде и моче, что собак выкидывают на улицу, как мусор и.т.д. У нас даже нет структуры по борьбе с жестоким обращением с животными. Точнее есть, но их работа ограничивается отловом и сбором штрафов (да и то через суд). А штрафы смешные. У кого какое мнение- пишите

karo
Гиракотерий
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 83
Откуда: Минск
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:25 am

АннаВрадий писал(а):
надо положить конец КС в том виде, в каком он существует сейчас. Это, думаю, всем понятно.

А мне вот совсем не понятно. И предложить Конный спорт в другом виде? Обновлённый новыми ещё более изощрёнными приспособлениями, прикрытыми красивенькими словечками о любви к лошади?
Так предложите своим друзьям поиграть в лошадки и нацепите седло (желательно совсем не по размеру--одно на всех--это же дешевле) им на спину, вставьте в рот трензель (можно даже не железный, а мягкий, резиновый, с яблочным вкусом, чтоб вашему другу отжёвывалось в кайф--вы же добрые), залазьте попой в седло и---вперёд, на крашенные палочки! Можно, конечно, и каприоли поделать, круппады и балансэ. Да, и конечно не забудьте Испанский шаг у своей "лошади""просить". Сейчас вроде ролл-кюр в моде? Сбор--это так эффектно! А потом --главное--не забудьте только поменяться--седло на спину себе и --всё то же самое.
Поверьте, и спонсоры найдутся обязательно! Зрелище будет ПОТРЯСАЮЩЕЕ ! Ведь АннаВрадий писал(а):
При желании наверняка можно прийти к консенсусу

Убеждена, вы к нему обязательно придёте . АннаВрадий писал(а):
Гордиться уже пора не тем, как вы сдорово подавили лошадь, а тем, что вы стали другом.

А здорово подавить лошадь-- это как? То есть вы это признаёте--своё мастерское умение подавлять живое существо ? Не припомните, кажется это садизмом называется? Вы когда-то этим гордились, а теперь пришла пора гордиться другим? Важно же всегда быть "на гребне", поэтому давайте мы сейчас "подружим", а вы будите ходить и смотреть на то, как мы "дружим" и денег ещё за это дадите? АннаВрадий писал(а):
Если поразмыслить, то темка занимательная

Вот и я о том же. Ухохатываюсь

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:36 pm

karo писал(а):
АннаВрадий писал(а):
надо положить конец КС в том виде, в каком он существует сейчас. Это, думаю, всем понятно.

А мне вот совсем не понятно. И предложить Конный спорт в другом виде? Обновлённый новыми ещё более изощрёнными приспособлениями, прикрытыми красивенькими словечками о любви к лошади?
Так предложите своим друзьям поиграть в лошадки и нацепите седло (желательно совсем не по размеру--одно на всех--это же дешевле) им на спину, вставьте в рот трензель (можно даже не железный, а мягкий, резиновый, с яблочным вкусом, чтоб вашему другу отжёвывалось в кайф--вы же добрые), залазьте попой в седло и---вперёд, на крашенные палочки! Можно, конечно, и каприоли поделать, круппады и балансэ. Да, и конечно не забудьте Испанский шаг у своей "лошади""просить". Сейчас вроде ролл-кюр в моде? Сбор--это так эффектно! А потом --главное--не забудьте только поменяться--седло на спину себе и --всё то же самое.
Поверьте, и спонсоры найдутся обязательно! Зрелище будет ПОТРЯСАЮЩЕЕ ! Ведь АннаВрадий писал(а):
При желании наверняка можно прийти к консенсусу

Убеждена, вы к нему обязательно придёте . АннаВрадий писал(а):
Гордиться уже пора не тем, как вы сдорово подавили лошадь, а тем, что вы стали другом.

А здорово подавить лошадь-- это как? То есть вы это признаёте--своё мастерское умение подавлять живое существо ? Не припомните, кажется это садизмом называется? Вы когда-то этим гордились, а теперь пришла пора гордиться другим? Важно же всегда быть "на гребне", поэтому давайте мы сейчас "подружим", а вы будите ходить и смотреть на то, как мы "дружим" и денег ещё за это дадите? АннаВрадий писал(а):
Если поразмыслить, то темка занимательная

Вот и я о том же. Ухохатываюсь

Да, как же можно всё изощрить и примерить на воспалённый мозг......

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:54 pm

Мне кажется, что я всё предельно понятно написала. При чём тут выездка, цветные палочки и прочее - вообще не ясно. Если Вы не дочитываете письмо, а пишете рецензию - получается ерунда. Я говорю об одном, вы о другом. Про подавление лошади - ну где Вы нашли хоть одну фразу про меня лично и МОИ отношения с лошадью? ТАМ НАПИСАНО ПРО СПОРТСМЕНОВ!!!!! Или сейчас в конном спорте лошадей не подавляют? Просто я не понимаю, что Вы хотите сказать.Простите, а люди на дог-шоу ходят, или они сволочи поганые, что занимаются с животными и показывают их игры? Вас лично никто не просит выставлять Ваши отношения наружу. Речь идёт об АЛЬТЕРНАТИВЕ,потому что мы взрослые люди и должны понимать, что дяди с толстыми кошельками никогда не дадут свершиться полному перевороту. Это индустрия.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 2:59 pm

АннаВрадий поймите же наконец, АЛЬТЕРНАТИВЫ спорту не будет. Нужно его полностью ликвидировать, а то что вы предлагаете это полная чушь.
_________________
Если бы спортивные лошади были людьми, они все давно были бы в сумасшедшем доме...
Мой сайт:http://antisport.ucoz.ru/

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:06 pm

Понимаете, тут вопрос в другом. КТО даст его ликвидировать? Недавно, я была на конюшне в Отрадном, ну, наверняка знаете... Так вот, я встретила там женщину, она садилась верхом с сигаретой в зубах, еле поднимая попу и держась двумя руками за седло. Ей никто не сказал, что нельзя так себя вести. Я подошла к работницам и спросила - почему? Ответ был прост - нам заплатили, мы свои обязанности выполнили. А дальше, пусть как хочет. Основная загвоздка - финансы.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:22 pm

Я понимаю что все дело в деньгах, но спорт это не только выигрывание денег, но и огромные затраты!!! Хорошая амуниция, подготовка к соревнованиям,, стартовые взносы, коневозы и т.д. Но ведь можно обойтись без всего этого, вот для этого и нужно ликвидировать спорт!!!
_________________
Если бы спортивные лошади были людьми, они все давно были бы в сумасшедшем доме...
Мой сайт:http://antisport.ucoz.ru/

Скарлетт
Ведьма От Эколь
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 2675
Откуда: Владивосток
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:23 pm

АннаВрадий, мадемуазель, не хамите-ка уважаемым людям, а?
_________________
Если Вам плюют в спину - значит, Вы впереди
ТЕМА ДЛЯ НОВИЧКОВ СОЗДАНА НЕ ДЛЯ ФЛУДА!!!

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:25 pm

АннаВрадий писал(а):
Простите, а люди на дог-шоу ходят, или они сволочи поганые, что занимаются с животными и показывают их игры?

я полностью уверена, что дог-шоу и всякие там выставки собак, кошек - это ярмарка ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО тщеславия и только! не нужны ни собакам, ни кошкам дипломчики и картоныые розеточки. только полный моральный урод будет одевать свою кошку или собаку в идиотские наряды чтобы получить розеточку. для животных, особенно кошек, это УНИЖЕНИЕ! как раз вчера смотрлеа передачу ВВС про кошек и про выставки, про развитие пород. жуть!
дог шоу - собаки морально зависмые от людей, для них радость и смысл существования в каком-то плане служить людям. чтобы заслужить любовь собаки много не надо.
а вот лошади на вас глубоко плевать изначально, ВЫ должны заслужить ее внимание и уважение, а показушными выступлениями вы ничего хорошего лошади не сделаете!
сорри за резкость...

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:32 pm

Пегасик писал(а):
Я понимаю что все дело в деньгах, но спорт это не только выигрывание денег, но и огромные затраты!!! Хорошая амуниция, подготовка к соревнованиям,, стартовые взносы, коневозы и т.д. Но ведь можно обойтись без всего этого, вот для этого и нужно ликвидировать спорт!!!

Вот и я про то же . Просто говорю, что просто прийти и развалить нельзя. А то, как с СССР получится . И что нужно биться с законами, чтобы вносили поправки. Просто, если будет закон, то всех спортсменов можно будет под него подводить.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:33 pm

Скарлетт, я никому не хамила...

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:41 pm

Я полностью согласна с Margaritой! Конный спорт, дог-шоу, выставки - все это человеческие забавы! Все мероприятия не нужны ни одному животному, все делается против их воли. Вот разве это им надо???

А лошадям? Им на фиг ненужны эти розетки, кубки,деньги... Но их заставляют перепрыгивать через палочки, "танцевать" под действием шпор. Порцмены считают, что лошадь должна делать то, что прикажут они! Но она им ничего не должна, а они должны научится понимать её!!!

Black_Beauty
Мезогиппус
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:48 pm

АннаВрадий, закон о жестоком обращении с животными есть. И спортсменов под него подвести раз плюнуть. Все их действия прям по закону как по инструкции.
Только вот законы в нашей великой стране создаются исключительно для того, чтобы их нарушали.

Недавно прочитала статью о том как парочка пьяных мужиков изрубила лопатой щенка, искалечила (а может и убила) той же лопатой кавказскую овчарку и отрезала ножницами живой собаке лапы... При свидетелях это было. Что с ними сделали? По закону... Штраф. И все.
А девочка Виолетта?
И таких примеров воз и маленькая тележка!
Животным от этого только не легче. И садизма меньше не стало.
Так что не надо на наше правительство надеятся.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:49 pm

Фигня в том, что не поймут, точнее нет, понимают, даже сейчас, потому что люди,профессионально заниающиеся кс, обязаны изучать ветеринарию и.т.д. (в моём понимании), следовательно, всё они понимают, просто не хотят терять деньги, а зачастую, деньги немалые. Я думаю, что переубедить людей, возраст которых достиг 40-45 лет почти невозможно (хотя наверняка есть исключения, что подтверждает правило ), так как 1. У них устоявшаяся позиция по жизни, к сожалению не всегда уместная 2. Они ничем, кроме этого заниматься не умеют и не хотят, как мне кажется.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:50 pm

Black_Beauty писал(а):
АннаВрадий, закон о жестоком обращении с животными есть. И спортсменов под него подвести раз плюнуть. Все их действия прям по закону как по инструкции.
Только вот законы в нашей великой стране создаются исключительно для того, чтобы их нарушали.

Недавно прочитала статью о том как парочка пьяных мужиков изрубила лопатой щенка, искалечила (а может и убила) той же лопатой кавказскую овчарку и отрезала ножницами живой собаке лапы... При свидетелях это было. Что с ними сделали? По закону... Штраф. И все.
А девочка Виолетта?
И таких примеров воз и маленькая тележка!
Животным от этого только не легче. И садизма меньше не стало.
Так что не надо на наше правительство надеятся.

Я уже об этом писала . Просто штрафы у нас смешные. Чувак 100 рублей заплатил( образно) и ушёл домой пиво пить.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:53 pm

По каналу Animal Planet идет хорошая программа о жестоком обращении с животными! Там за плохое обращение сажают в тюрьму и выносят огромные штрафы!!! А у нас что твориться?

Black_Beauty
Мезогиппус
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:54 pm

Пегасик писал(а):
Я полностью согласна с Margaritой! Конный спорт, дог-шоу, выставки - все это человеческие забавы! Все мероприятия не нужны ни одному животному, все делается против их воли.

Пегасик,плюс ко всему этому реально жестокое обращение с животными на этих самых выставках: собак душат тонюсенькими веревочками, расположенными под самыми скулами (на слюнных железах) и пережимающих трахею, а кошки вообще тюфяками лежат, ни на что не реагируют - стоит возмутиться, прижмут изо всех сил к столу за горло! Цитата:
Порцмены считают, что лошадь должна делать то, что прикажут они!

По-моему спортсмены искренне верят, что лошадь делает это из собственного огромного желания и азарта.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:57 pm

Пегасик писал(а):
По каналу Animal Planet идет хорошая программа о жестоком обращении с животными! Там за плохое обращение сажают в тюрьму и выносят огромные штрафы!!! А у нас что твориться?

Вот-вот!!! Если честно, то пока я не знаю ни одного дела про жестокое обращение, которое закончилось тюремным заключением, а в теории так положено. Ведь человек, намеренно убив животное (самозащиту не рассматриваем) может и человека убить. Что помешает дядьке, оставившего собаку зимой на улице, оставить ребёнка, либо, зарубив лопатой животное, не грохнуть человека по-пьяни? Гарантий нет никаких.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 3:58 pm

Ага!!! И ещё говорят, типа какие у них счастливые глаза и с каким удовольствием несутся на барьер и прыгают!! А на награждении так и светятся!! Ну кто им объяснит что все это чистой воды маразм??? Они даже слушать не хотят ничего!!!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:02 pm

Пегасик писал(а):
Ага!!! И ещё говорят, типа какие у них счастливые глаза и с каким удовольствием несутся на барьер и прыгают!! А на награждении так и светятся!! Ну кто им объяснит что все это чистой воды маразм??? Они даже слушать не хотят ничего!!!

А у меня у овчарки бзик.Когда я его подобрала, он был подростком.Дома он сам прыгает через стулья. Он уже пожилой, а всё туда же. И ещё на деревья запрыгивает

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:06 pm

АннаВрадий мне кажется вы подобрали не очень удачное сравнение!!! Лошадь и собака это разные существа! И сравнивать их невозможно!!!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:08 pm

Пегасик писал(а):
АннаВрадий мне кажется вы подобрали не очень удачное сравнение!!! Лошадь и собака это разные существа! И сравнивать их невозможно!!!

Пардон,просто предыдущее сообщение про собак было.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:10 pm

не знаю про собак, но кошек перед выставками часто кормят успокоительными таблетками. я своей такие даю, когда мы на украину едем. нам сутки пилить на машине.

Black_Beauty
Мезогиппус
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:11 pm

АннаВрадий, ну Ваша собака же по своей воли прыгает, никто же его к этому не принуждает, к тому же болью.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:18 pm

Black_Beauty писал(а):
АннаВрадий, ну Ваша собака же по своей воли прыгает, никто же его к этому не принуждает, к тому же болью.

Исественно... Пусть кто попробует
Вот такой вопрос. А почему защитники животных (gren peace и др.) не интересуются НОЭ? Или я чего-то пропустила?

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:20 pm

АннаВрадий писал(а):
Пегасик писал(а):
АннаВрадий мне кажется вы подобрали не очень удачное сравнение!!! Лошадь и собака это разные существа! И сравнивать их невозможно!!!
Пардон,просто предыдущее сообщение про собак было.

Я тогда имела ввиду лошадей , а не собак!!! Хотя про них можно тоже самое сказать, Но их не заставляют с помощью всяких ремешков, железок и прочей фигни!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:21 pm

Это я уже поняла

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:24 pm

Понимаете ли АннаВрадий, конный спорт это пока норма для многих людей и он не считается для них злом! Мы последователи по сути и есть защитники, но у нас нет прав на то, чтобы запретить спорт, нас многие слушать просто не будут!!!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:31 pm

Всё-таки. Green Peace -чистая коррупция и фигня или они реально интересуются проблемами и помогают?

ЛедиНатали
Леди От Эколь
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 985
Откуда: Красноярск
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:34 pm

АннаВрадий, ну, допустим, станут все КСники профессорами ветеринарии? И что дальше? Как Вы представляете себе идеальный КС? Опишите, пожалуйста, эту утопию.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:38 pm

ЛедиНатали писал(а):
АннаВрадий, ну, допустим, станут все КСники профессорами ветеринарии? И что дальше? Как Вы представляете себе идеальный КС? Опишите, пожалуйста, эту утопию.

По-моему, я уже писала, что против КС В ПРИНЦИПЕ . По-поводу образования. Речь шла о том, что профы в кс должны изучать эти дисциплины, следовательно всю пагубность сего действа осознают, но не хотят признавать это.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:54 pm

АннаВрадий писал(а):
По-моему, я уже писала, что против КС В ПРИНЦИПЕ

АннаВрадий как это понимать? И что значит в принципе?

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 4:58 pm

В принципе, значит принципы у меня, второе толкование - всецело. Ну, я же выделила. Т.Е. Я против кс В ПРИНЦИПЕ.ВОТ

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:07 pm

На счет животных задели за живое...
Сама скоро открываю салон для животных.Для некоторых пород одежда это не прихоть хозяев,а необходимость.Я со своей кошкой без одежки на улицу не выхожу вообще, т.к. она теплолюбивая и склонна к простудам.
На счет собачих соревнований.Я тут не спец, но у нас этим занимается Гармо, я сама видела с какой радостью собака бежит на тренировку.Не думаю, что ей это не нравиться и дело не в принуждении.

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:13 pm

rjn я с тобой соглашусь по поводу одежды, я сама своего добермана одеваю в комбинезон, так как он старенький и ему холодно когда выходим на прогулку. НО...одежда для йорков, такс это полный маразм!!!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:17 pm

Ну да. У меня одна собака овчарка( я про него писала). А второй -чихуа. Он в пижаме спит, так как нравится, сам приносит.Сейчас вообще не гуляем - даже в комбезе холодно,домой просится. RJN,удачи.

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:19 pm

Пегасик
Чтоб было понятно, почитайте литературу.Ерки очень теплолюбивы и любой сквознячек может вызвать простуду и др. осложнения.Вообще практически все маленькие собачки нуждаются в прикритии, так скажем.
А то что одежда еще и красивая так это вообще супер.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:24 pm

rjn не хотела тебя обидеть))) если у тебя сфинкс, тогда понятно на счет одежды. хотя я не понимаю каким надо быть придурком чтобы выводить безшерстную кошку. человек делает все в угоду себе а не животному. Я понимаю когда зимой или в дождь собак выгуливают в комбинезоне, это защита как правило, а не понты.
про одежду для животных и идиотов: я имела в виду выставки, видела как на бедного котика напяливали шапку, какое-то платье, конкурс назывался что-то вроде "у кого самый красивый костюмчик" и самая несчастная когшка в этом костюмчике...
вычесывают их так грубо! если бы я к своей принцессе так подошла, она бы меня на британский флаг порвала бы. мы вычесываться только недавно стали, и то во время почесушек, а барышне уже 7 лет! но насиловать с вычесыванием не хотелось, обидится ведь...
собаки рады служить любдям, в этом их главное отличие от кошек и лошадей. поэтому я больше люблю кошек

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:24 pm

Вопрос вот в чем: зачем было выводить такую породу, чтоб при малейшем сквознячке она простужалась?

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:28 pm

Пегасик писал(а):
Вопрос вот в чем: зачем было выводить такую породу, чтоб при малейшем сквознячке она простужалась?

потому что ЧЕЛОВЕКУ так хочется... из-за человеческиз идиотский предпочений многие породы изначально запрограмированы на инвалидность и болезни, и бассет, и персы, и сиамы, и некоторые гончие, и сфинксы и многие другие...
какие-то придурки вывели породу короткиногих кошек, вроде такс. Нафига, спрашивается? это же совершенно противоречит самой сущности кошки, которая с такими ногами не может охотиться, бегать и прыгать так же как остальные и как требует того ее природа. теперь репу чешут, да мол, не продумали мы этот вопрос...

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:29 pm

Пегасик писал(а):
Вопрос вот в чем: зачем было выводить такую породу, чтоб при малейшем сквознячке она простужалась?

Йорки были выведены в Китае (по опр. источникам.) У них нет зимы фактически. Это была императорская собака, при которой были слуги, которые следили за шерстью и.т.д. Спала собака исключительно на шелковой подушке с парчёй. Вот. На тему для чего?? Странный вопрос, зачем тогда были выведены андалузы, фризы и.т.д., у которых слишком высокий ход???

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:30 pm

Да, и ещё - лично Ваше представление о НАСТОЯЩЕЙ ЧИСТОКРОВНОЙ собаке....Просто интересно

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:30 pm

Margarita я с тобой согласна!!! А карманная собчака? Она помещается даже в бокал!! Ну кто до такого додумался!!!??? А лошадь Фалабелла? История выведения этой породы ужасно жестока!!!

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:33 pm

АннаВрадий опять же лошадь и собака не одно и то же!!! Андалузы и фризы выведены для выступлений и просто для красоты!!!

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:37 pm

Собака ведь произошла от волка. и что от него остлось почти во всех декоративных собаках? человек в угоду себе вытворяет с природой такое, что хочется все человечество пристерлить...

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:39 pm

Пегасик писал(а):
Margarita я с тобой согласна!!! А карманная собчака? Она помещается даже в бокал!! Ну кто до такого додумался!!!??? А лошадь Фалабелла? История выведения этой породы ужасно жестока!!!

Вы сами себе противоречите....Мы говорим о селекции вообще. И не важно - лошадь это или кошка. Да, и Вы сами подтвердили прискорбный факт выведения лошадей ради спорта.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:41 pm

Margarita писал(а):
Собака ведь произошла от волка. и что от него остлось почти во всех декоративных собаках? человек в угоду себе вытворяет с природой такое, что хочется все человечество пристерлить...

Даже если предположить, что собака произошла от волка, то Вы не думали, что волки по всему миру разные? В степи одни, в тропиках другие, взять ту же собаку динго. Или фараонову собаку, которая, кстати, голая изначально.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:43 pm

что значит "даже если предположить"? у вас есть альтернативная научно доказанная теория происхождения? и где вы видели волков размером с дога иди чихуа-хуа?

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:45 pm

АннаВрадий писал(а):
Да, и Вы сами подтвердили прискорбный факт выведения лошадей ради спорта.

а кто его оспаривал? естественно, много пород были выведены для сопрта. и сейчас есть такая штука как спортивная селекция. есть конкурные линие, выездковые... скаковики тоже для забавы были выведены. рысаков поначалу выводили для дела, а теперь тоже для забавы...

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:49 pm

Margarita писал(а):
Даже если предположить, что собака произошла от волка, то Вы не думали, что волки по всему миру разные? В степи одни, в тропиках другие, взять ту же собаку динго. Или фараонову собаку, которая, кстати, голая изначально.

что значит "даже если предположить"? у вас есть альтернативная научно доказанная теория происхождения? и где вы видели волков размером с дога иди чихуа-хуа?

Впрочем, если брать в расчёт, что до сих пор никто научно не доказал ту или иную теорию без опровержения,e.g. теория Дарвина, Евклидова геометрия и.т.д. Поэтому лично я не могу ничего утверждать безаппеляционно. Ну и теорию, что собака произошла исключительно от волка, тоже не могу. Даже если так, то как можно по этой теории объяснить происхождение вышеназванных пород. С кем-же человеку пришлось скрестить волка, чтобы получить дога, ньюфаундленда или йорка? Боюсь представить....

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:52 pm

АннаВрадий писал(а):
Даже если предположить, что собака произошла от волка, то Вы не думали, что волки по всему миру разные? В степи одни, в тропиках другие, взять ту же собаку динго. Или фараонову собаку, которая, кстати, голая изначально.

Раз уж мы завели тему про собачьих, я скажу,волки и вся остальная собачья родня входят в одно семейство - собачьи (Canidae). а относятся оно к отряду хищных(Carnivora). Главные представители собачьих - это: Волк, красный волк, гиеновая собака, песец белый, американская лиса и гривистый волк. Так вот от волка произошли собаки, койоты и шакалы. Но пород собак было мало, в основном это были крупные собаки, а теперь появились декоративные собачки, которые к волку не относятся вообще. Так что разновидность волка здесь не причем!!!

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:54 pm

От волка в первую очередь произошли лайки, ну а дальше вмешался человек, ну и пошло, поехало...

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:56 pm

Margarita писал(а):
АннаВрадий писал(а):
Да, и Вы сами подтвердили прискорбный факт выведения лошадей ради спорта.

а кто его оспаривал? естественно, много пород были выведены для сопрта. и сейчас есть такая штука как спортивная селекция. есть конкурные линие, выездковые... скаковики тоже для забавы были выведены. рысаков поначалу выводили для дела, а теперь тоже для забавы...

Но ведь разводили ведь и для дела? Взять, например, кватерхорс и много других лошадей. В то время это было обусловленно определёнными жизненными сложностями (отсутствием автомобиля, охота и.т.д.). И ещё, если бы породы не разводились, то мы не смогли бы наблюдать красоту и грацию этих пород. Понимаете, эта тема очень сложна. Люди до сих пор не могут ответить на, казалось, простые вопросы. Как и с собаками.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 5:58 pm

Пегасик писал(а):
Раз уж мы завели тему про собачьих, я скажу,волки и вся остальная собачья родня входят в одно семейство - собачьи (Canidae). а относятся оно к отряду хищных(Carnivora). Главные представители собачьих - это: Волк, красный волк, гиеновая собака, песец белый, американская лиса и гривистый волк. Так вот от волка произошли собаки, койоты и шакалы. Но пород собак было мало, в основном это были крупные собаки, а теперь появились декоративные собачки, которые к волку не относятся вообще. Так что разновидность волка здесь не причем!!!

Они ведь не 100 лет назад появились, а значительно раньше. И вопрос -как? Если все породы большие, а они маленькие.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 6:03 pm

Про самых маленьких собак ссылочка http://www.chihuadogs.ru/about/

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 6:06 pm

Но всё же согласитесь, что человек вывел всех этих чихуа хуа, йорков, такс и мн.др. для забавы!! Но предупреждаю я не хочу никого обидеть!!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 6:15 pm

Пегасик, поверьте, меня сложно обидеть . Просто сей факт о том, что эти породы выведены были ради забавы нет. Я ссылочку кинула. Не думаю, что это племена прикалывались...

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 6:16 pm

Да, и вообще, начали за здравие, кончили за упокой... Как нам ещё замечание не сделали?

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 6:17 pm

АннаВрадий писал(а):
Да, и вообще, начали за здравие, кончили за упокой... Как нам ещё замечание не сделали?

Да уж все таки про спорт говорим, а не про собак!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 6:23 pm

Похоже, говорим уже только мы вдвоём

karo
Гиракотерий
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 83
Откуда: Минск
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 8:34 pm

АннаВрадий писал(а):
надо положить конец КС в том виде, в каком он существует сейчас

--или это не вы писали?
Уж поверьте, всё, написанное мною--исключительно после внимательного прочтения вашего поста. Я вам предложила в "лошадки" поиграть, коль очень хочется найти другой вид конного спорта. А вы какую разновидность КС предлагаете?

А ещё--данный сайт и форум имеют определённую направленность. Большинство людей сюда приходят, чтобы узнать что-то новое, найти ответы на вопросы,а не просто потрепаться на просторах инета. Вы хотели замечания--вы его получили.

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 9:58 pm

Margarita писал(а):
хотя я не понимаю каким надо быть придурком чтобы выводить безшерстную кошку.

Спасибо за придурка.....Я вывожу свою кошку и что?Вообщето всем нужен свежий воздух и прогулки,если ты не в курсе. Естественно она у меня в снегу не барахтается, но весной, летом и ранней осенью гуляет обязательно, но только за городом, где чисто.

На счет селекции девочки читайте книги.Например кошек рексов никто не выводил ни для какой забавы. ПРосто на одной ферме в Великобритании обычная кошка родила кудрявых котят,обратились к вету, он сказал здоровы, а шерсть результат СЛУЧАЙНОЙ генной мутации.Эти котята и стали родоночальниками.

А бесшерстные кошки жили еще в Древнем Египте.Я думаю не для кого не секрет, что сфинксы одна из древнейших пород.Появившиеся без всякой селекции. Так же такие кошки водились в мексике, индии и др.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 11:37 pm

это ни в коем случае ни в обиду сказано. а я вообще имела в виду выводить как породу а не погулять)) мою персидскую принцессу вообще в дом только с боями загоняем на ночь когда летом приезжаем в отпуск. она просто обожает гулять во дворе. а так она в 5 утра будит мою маму чтобы она ее на уллицу выпускала и в 10 вечера мы ее отлавливаем
а после отпуска приезжаем, она садится у двери и требует чтобы ее вывели на улицу гулять. ходим в ближайший лес, благо он через дорогу.
в египте насколько я знаю кошки все-таки были волосатыми, во всяком случае если судить по мумиям. египет ведь родина кошек

Сумеречная
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 463
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 12:19 am

Цитата:
Так вот от волка произошли собаки, койоты и шакалы

..а по-моему они развивались паралельно, вместе и поотдельности на разных континентах...а собаки от шакала произошли, от волко только лайки и псовые борзые..если не открыли что-то новое в последнее время, конечно....

и КС альтернативы по определению быть не может, это и ежу ясно...

я породы тоже некоторые люблю. но в последнее время считаю это не гуманным и неверным, природа и эволюция в любом случае умнее и логичнее человека, а зверей плодить и отбраковывать для пород .... не нравится мне это..... размноженство..простите если кто-то думает иначе ИМХО

Jessy
Новичок
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 41
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 12:45 am

Можно я добавлю про собак, раз уж пошёл такой флуд? Не знаю, как насчёт йорков, но многие мелкие породы, которые сейчас стали декоративными, изначально таковыми не были (как рысаки выводились не для бегов вовсе). Таксы - это охотничьи собаки, их до сих пор любители этой забавы () возят на притравочные станции, т.к. они отличные охотники на лис, барсуков и др. норных. Даже просто понаблюдайте за этими собаками на улице... То же самое - с фоксами и всеми терьерами, спаниелями. Пинчеры и гриффоны - малые охранные собаки, известные с 16-17 века, когда всем было глубоко наплевать на декоративность породы. И так далее. А уже дальше люди превратили этих собак в домашние игрушки, лишив их рабочих качеств. И кстати, кинологи, специализирующиеся на охранных и т.д. собаках, сейчас вовсю возмущаются, что мало по-настоящему "рабочих" собак.

НовеНьКая
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 799
Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 3:46 pm

Мда.. не думала, что на этом сайте будет хоть кто, приводить какие смутные плюсы селекции...
Ну да ладно...
Наверное, стоит разобраться, что же такое селекция..
Селекция — наука о создании новых пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
Как Вы думаете, за чем человек создает так называемые новые породы?
Именно для пользы ЧЕЛОВЕКА, нужно ли это животному?! Да в наше время обычно не кто и не задается вопрос о комфорте кого-либо кроме себя...
А в чем же заключается данная польза? Да элементарно! Куры будут нести больше яиц и т.п
А теперь как именно достигается такая сомнительная польза..
Генетика является теоретической основой селекции, так как именно знание законов генетики позволяет целенаправленно управлять появлением мутаций и т.п
Мутация... что же это? и кто после этого становится живой организм?
Мутация — изменение в ДНК. Организм, получивший в результате мутации новые свойства, называют мутантом.
Также стоит заметить, что из-за трудностей в получении массового потомства от пары родителей с нужным человеку признаком при селекции животных применяют близкородственное скрещивание, или инбридинг, при котором скрещиваются между собой особи из одного помета, или родительские особи скрещиваются с собственным потомством. Ну, про инбридинг думаю знают многие... Ну, в любом случае, почему то среди людей это вообще даже не обсуждается..
Ну и напоследок стоит сказать 2 вещи, природа самосовершенна, и она сама все предусмотрела. И то, что, сейчас покупая породистую собачку, кошечку или какого либо другого мутанта, а в данном случае это не ругательство, мы мало того что рискуем получить животное с наследственной болезнью, вызванной определенной породой.. например у такс могут родиться щенки с очень короткими лапами, и они будут не жизнеспособны, согласитесь страшный диагноз!
но также купив щенка за не мереные деньги, мы обретаем на гибель собак, на которых по проста не хватает места в приюте, собак которые в виду того, что они не подверглись мутации, считаются "не красивыми", не такими сильными, ловкими, злыми и т.д Лично я против селекции, разведения бойцовский пород собак, и других пока каждая бродячая собака не найдет свой дом, Вы можете со мной не согласится это ваше право, но это мое мнение.
_________________
http://moymir.3bb.ru/ мой форум)
484962416

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 8:50 pm

Хорошо, дорогие мои.
Назовите мне лошадь, которая не была выведена(диких не берем).

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)

Jessy
Новичок
Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 41
Откуда: С.-Петербург
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 9:21 pm

rjn, я не уверена, но вроде считается, что целенаправленно не были выведены арабы и ахалтекинцы... Ещё к ним причисляют ЧК, но я искренне не понимаю, почему... Остальных лошадей называют не чистокровными, а чистопородными. Но повторюсь, на точное знание не претендую.

НовеНьКая, я не хочу спорить насчёт целесообразности культивирования породности у животных, это действительно личное мнение каждого, но Вы пишете о селекции и генетике. Генетика появилась только в 1900-х гг., селекция как наука - ещё позже (хотя, в принципе, уже одомашнивание животных можно считать начальным этапом селекции). Мутанты - это не все породистые собаки и кошки, т.к. мутант - это организм (организм, а не порода!), получивший в результате мутации новые свойства. Искусственный мутагенез был, по сути, создан только Вавиловым. До этого вся "селекция" шла (да и сейчас в основном идёт) по пути банального отбора особей с наиболее ярко выраженными определёнными качествами. И мутация тут не при чём. Я уже говорила, что декоративными многие породы стали только сейчас. А раньше, ну вот история так сложилась , нужны были человеку РАЗНЫЕ собаки.

galactic_storm
Гиракотерий
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 99
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 9:32 pm

rjnТы права. В общем и целом, все породы домашних лошадей выведены, насколькь я знаю. Те окрасы, которые наблюдаем у домашних, в дикой природе тут же вытесняются, их слишком видно, а человеку нравится "эксклюзив". Некоторые эксперименты вооще маразматические...

Сумеречная
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 463
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 10:32 pm

красивей диких-аборигенных окрасов,неповторимых, созданных природой, ничего нет. человек не умеет создавать лучше природы..да и красивее
_________________
вся я тут - www.side-walk.ru
моя темка - http://horseplanet.ru/forum/viewtopic.php?t=2274

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 10:39 pm

Девчат в мире более 150 порд и к КАЖДОЙ из них приложил руку человек.

galactic_storm
Гиракотерий
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 99
Откуда: Волгоград
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 10:58 pm

rjnЯ не спорю.Да и какая разница, кого человек вывел, а кого нет!

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 11:15 pm

karo писал(а):


Я не говорила, что мечтаю найти альтернативу кс. Речь была о том, что в действительности полностью искоренить кс сложно, а точнее, практически невозможно. Может быть это и произойдет,но боюсь, что мы до этого не доживём.... . Но начать нужно уже сейчас. Кстати,я конным спортом не занимаюсь и не занималась никогда, я этим не жила, не живу, поэтому ратовать за кс мне даже чисто логически резона нет

galactic_storm
Гиракотерий
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 99
Откуда: Волгоград
Добавлено: Вс Дек 02, 2007 9:48 am

АннаВрадий
Че за упаднические настроения? Вы почитайте АГ, многое прояснится!

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Вт Дек 04, 2007 10:38 pm

galactic_storm писал(а):

Да я тоже с этим соглашусь !

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Вт Дек 04, 2007 10:52 pm

Пегасик
странно...В предыдущих постах Вы считали по другому...

Пегасик
Парагиппус
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 341
Откуда: Питер
Добавлено: Вт Дек 04, 2007 10:58 pm

Я имелла ввиду вообще кого вывел, а не для каких целей

gera
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 1743
Откуда: Кёниг
Добавлено: Вт Дек 04, 2007 11:18 pm

rjn писал(а):

Я думаю местные аборигенные породы никто не выводил, Башкирская ,Вятская ,Кабардинская и тд.

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Вт Дек 04, 2007 11:46 pm

gera писал(а):

Думаю)
Ты не думай.Я летом была на Кавказе, где как раз разводят Кабардинцев, так чтоб ты знала выводили их очнь долго и сложно.Селекция проводилась жесткая.
Вятскую и Башкирскую выводили при помощи народной селекции.
Вятки- ямщики отбирали коней из табуна и гнали лошадей один день, брали лучших,остальных выбраковывали.Элементарная народная СЕЛЕКЦИЯ, именно СЕЛЕКЦИЯ.
Вообщем повторюсь: Ни одна порода в мире(домашних лошадей) не обошлась без вмешательства чловека.

gera
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 1743
Откуда: Кёниг
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 12:29 am

rjn писал(а):
Вятскую и Башкирскую выводили при помощи народной селекции.
Вятки- ямщики отбирали коней из табуна и гнали лошадей один день, брали лучших,остальных выбраковывали.Элементарная народная СЕЛЕКЦИЯ, именно СЕЛЕКЦИЯ

Да причём здесь селекция то если лошади ходили в табуне и жили на улице и те кто сильней и быстрей остовались живыми и выбирались человеком .он не производил никаких скрещиваний и приливаний крови ,он просто выбирал сильнейших ,если бы не выбрал то они бы и так в диком табуне померли или сьели бы волки слабеньких.Аборигенные породы есть ни ,что иное ,как лошади приспособившиеся к местным условиям естественным путём.Их не выводили их разводили тк это наилучший вариант для работы .
И поправте меня если я не права.

Seahorse
Мезогиппус
Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 148
Откуда: Бельгия
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 12:54 am

gera
Не могу согласиться с Вами, что человек выбирал самых сильных. По-моему, он выбирал тех, кто дольше всех способен был терпеть над собой издевательства и до сих пор по такому же принципу и продолжает отбирать. Прыгает лошадь крашенные палочки - о, значит сильный экземпляр, отказывается, сбивает, разносит - в выбраковку его. В дикой природе слабеньких зачастую убивает вожак (самец). Остаются те, которые способны выжить в жестких натуральных условиях. Это больше похоже на селекцию. Только на природную. Естественный отбор называется.

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 1:04 am

gera
Я не даром написала народная селекция.Именно СЕЛЕКЦИЯ.Лен, почитай что такое силекция сама,ок.Я ж не буду тут трактат писать.Вообщем изучай больше литературы.

gera
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 1743
Откуда: Кёниг
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 1:08 am

Seahorse писал(а):

ну я об этом вроде бы и пытаюсь сказать . rjn писал(а):
Вятки- ямщики отбирали коней из табуна и гнали лошадей один день

а разве в природе не бывает ,что волки гонят оленей весь световой день .
и тем более ,что если табун изначально дикий ,значит лошади проходят и естественный отбор.Хотя получаеться ,что человек отбирал самых выносливых ,лишая табун важаков и претендующих на их роль молодых жеребцов.И тем самым обрекал табун на ищезновение ?А Вятскую породу на процветание в одомашненых условиях.
Но ведь это же не селекция ,это именно естественный отбор тк для того ,чтобы получилась вятская лошадь человек не приливал к местным лошадям никакой выведенной породной крови ,А просто выбирал сильнейших ис того ,что было .

gera
Лошадь От Эколь
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 1743
Откуда: Кёниг
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 1:35 am

rjn
Селекция это выведение породы или улучшение породы путём приливания крови.А при чём здесь просто выбор из сформировавшейся породы не всегда лучших? Порода изначально создана самими лошадьми в природных условиях.
А лошадь Прожевальского может тоже выведенна в зоопарке людьми?
Они просто одамашнены ,а не выведины селекционными путями.

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 6:04 am

Об альтернативе КС...

А зачем она? Ну вывел человек лошадей - скаковых, тяжиков, пони разных, культивировал и "облагородил" местные и аборигенные породы, - хорошо. Мы теперь за них в ответе, им тоже нужно жить, раз они существуют теперь в природе...Но СПОРТУ зачем альтернативу искать? Можно ведь просто, из всего мнообразия пород выбрать то, что тебе подходит по темпераменту, по характеру, а то и просто - в кого влюбишься, к кому сердце потянется...Вот вам и альтернатива - любовь не за грамоты и медальки, а безусловная любовь просто за то, что это существо, этот Орлик, Пепел, Савраска, Буланка УЖЕ ЕСТЬ В ПРИРОДЕ... Разве нужно что-то ещё искать, в чём-то соревноваться? Да лучше между собой соревноваться, у кого лошадь счастливее, кто лучшие условия для неё создать может...Уж тут наградой будет не грамота, а здоровье и любовь самой лоошади - вот вам и "удовлетворение амбиций"... ЛОшадь здорова, весела, счастлива, сыта, ждёт-не дождётся поиграть с любимым хозяином в прыжки и корючки, поскакать на воле, побеситься всласть - что ещё надо? Разве это не то, ради чего всё и затевается? Ну вот моя так думай...
_________________
Я не спрашиваю, любишь ли ты свою лошадь. Я спрашиваю, КАК ты её любишь, ЧЕМ, КУДА и, главное, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 11:52 am

Я все таки думаю, что альтернативы КС не может быть. Не осилила я все посты, но часть получилось , выходит что есть несколько предложений у форумчан:
1. Проводить (уж простите, не помню слова этого )что то типа выступлений лошади и человека (хозяина). Не понимаю зачем. Такие мероприятия все равно преследуют цель выявить кто лучший, а будет соревнование, будет появлятся обычные составляющие чувства - огорчение (что не занял место), комплексы (я не могу как "...."), страх (у меня так не получиться), злоба (дома получалось, а тут нет), чувство унижения (возможно... хотя я и сомневаюсь). Это все отрицательно влияет на отношения. на ОТНОШЕНИЯ между человеком и его лошадью. Не дай бог появиться желание в следующий раз доказать, что он лучший . Могут быть другие чувства, позитивные, но я хотела бы заострить внимания именно на те, которые я перечислила. Ведь когда один на один с лошадью - эти чувства просто отсекаются по ряду причин: не надо никому ничего доказывать, времени вагон, делаем то - что нравиться!... А показать "вот как я могу" не имеет смысла, показать наскоко ты классно все делаешь?... так это нужно для обучения (например фильм методика и т.д.), ИМХО. За деньги?... так это переростает в бизнес, когда рано или поздно нужны будут результаты - чтобы были именно эти деньги. Однозначно нет.
2. Скачки без всадника....а зачем? вот тут чего то я вообще не понимаю)))..... лошадь то только от опасности резво убегает, и не по причине "кто быстрей", а насколько я помню, что при массовом забеге (как например на скачках) включается инстинкт "хищник", и поэтому лошади продолжают бежать, когда пацмен сваливается во время скачек.
Вопрос еще подымался , как сохранить все виды лошадей?... Я думаю что после того, как миром будет принята позиция "КС - это недопустимый вред для лошади" (или отделный конный завод, суть понятна), в этих самых "производительных местах" прекратиться неестественное увеличение поголовья, т. е. постепенно будет уменьшаться количество лошадей, конечно количество останется, но это непонятное усердное повышение "поголовья" уже не будет. Нет надобности в мире такому количеству лошадей (эт я не о том, что надо половину убить , просто не надо стоко производить!). Чем меньше будет лошадей, тем проще отслеживать кто куда попал. Вот такие мои мысли
_________________
Перестань быть таким, каким был, стань таким, каков ты сейчас.

АннаВрадий
Гиракотерий
Зарегистрирован: 26.11.2007
Сообщения: 94
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 12:54 pm

Vizit, согласна, сейчас рынок лошадей лишний раз подтверждает эк. теорию - спрос порождает предложение...

rjn
Современная лошадь
Зарегистрирован: 07.07.2007
Сообщения: 1253
Откуда: г.Калининград
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 1:00 pm

gera
С какого дикого табуна?С самого обычного, в котором присутствовали разные лошади,с разными кровями.

НовеНьКая
Мерикгиппус
Зарегистрирован: 17.11.2006
Сообщения: 799
Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 8:03 pm

Не согу снова не сказать о селекции...
Вот что хорошего в селекции? Как показывает потом время, в природе, оказывается, все задумано гармонично. Человек недостаточно раскрыл механизм наследования нужных ему признаков, которые часто наследуются сцеплено, в непредсказуемых комбинациях. В отличие от естественного отбора, при котором вычленяются признаки, способствующие жизнестойкости вида, признаки, которые отбирает человек, животному не нужны и не удобны. А потому они повлекут за собой целый ряд аномалий. ПРо пример с таксами уже писала.
А между прочим в Освенцуме тоже была селекция.
ЗЫ чего то мы зафлундили все, может стоит отдельную темы открыть?
_________________
http://moymir.3bb.ru/ мой форум)
484962416

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 12:23 am

Vizit, ещё хочу добавить...Вот допустим нашли альтернативу спорту, ввели какие-то там соревнования по воспитанию...Но вот смотрите...предположим, что соревнования через пол-года...Естественно, на каждое соревнование устанавливаются правила и нормативы, то есть столько-то элементов От Эколь, в такой последовательности, с вот таким уровнем сложности, + чистота исполнения, и пр, и пр...Назначается день соревнований...И что? навчинаются...ТРЕНИОВКИ!!!! И снова владелец лошади начинает заниматься с конём ПО ПРОГРАММЕ, снова начинается форсаж, ежедневная долбёжка-закрепление элементов, чтоб успеть к дате соревнований и чтобы ПОКАЗАТЬ ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ. И к чему мы пришли? К тому же дрессажу, ибо времени мало, можно не успеть обучить лошадку всему необходимому, и уже неважно, готова она физически, морально, или НЕ готова, - НАДО, и всё, а то приза не достанется...И круг замкнулся - вернулись к тому, от чего бежали. Стоит ли? Делаем выводы!

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Чт Дек 06, 2007 2:19 am

АннаВрадий
Думаю, что самое верное решение будет не тратить время на мысли о глобальном, думать конечно нужно, но надо это обязательно сопровождать действиям вокруг себя!... У нас у каждого есть свое окружение. Как в одном очень прекрасном фильме говорилось: "Помги хотябы трем людям, а каждый из них поможет еще 3, и так по нарастающей". Т.е. нужно работать со своим окружением, со своим городом, не работать над глобальной целью, а раздробить ее на маленькие, и тогда будет уже проще - да и когда начнут эти маленькие цели достигаться, появиться вера в то, что Я могу, а эт очень много значит , самооценка, знаете ли товарищи, страшная вещь!... и необходимая))))

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 8:46 am

Буланая
Согласна с тобой на 100%! ! !... Альтернативы НЕМОЖЕТ быть КС. Когда возникает подобные "глупости" у людей в голове, это либо от: 1. Недостатка информации, 2. Возможности, показать какой я молодец!(((. 3. от вредности. Поразмыслив, понимаешь что альтернатива - лишь оправдание кс. И вот думала както на досуге об уздечке Кука. Он ведь преследует определенную цель - внедрить свои уздечки в КС. А изменит ли это ситуацию в КС?.. И понимаю что никак не изменит. А почему?... а потому что человеку нужен результат! Буланая писал(а):

Очень хорошо Буланая привела пример! Порцмену нужен результат. А с уздечкой кука не получиться (в основном) заставить лошадь бежать себе во вред, прыгать выше своей головы бешено прыгать на родео . Надо заставлять болью. А это ой как надо порцмену!!!... Вот и получается, что "мягкие методы" не изменят ситуацию на иподромах и подобных местах. Необходимо опять же в корне менять ситуацию (как я уже говорила, сокращать количество лошадей, т.е. меньше их разводить)

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:07 am

Vizit, я привела пример именно такой, потому что попробовала поставить себя и свою воображаемую лошадь, обученную От Эколь в ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ обстоятельства. КАк будто мы потихоньку себе играем и нас записали в сборную...Вот и навалилось сразу же - обязаловка...Лошади-то пофиг, а людям новые зрелища подавай...И прям прозвучал в голове строгий вопрос членов жюри "А ты со своей лошадью когда аттестацию проходить собираешься? Без аттестации о соревнованиях забудь, а у лошади ещё курбеты не доработаны! Больше надо работать!" - и всё сразу упало... Опять это "надо-надо-надо"...

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:13 am

Кстати, об уздечке кука - тоже ведь бизнес, но пожалуй, еслди причинять боль не хочешь, а непривычного к нормальному отношению коня как-то плавненько переводить-то надо...Одно дело, если он действительно частный, бегает на воле и пнимает сигналы голосом и жестом и прикосновением...А для запуганных прокатских лошадей как промежуточное звено, наверное... Вот допустим прокупаешь ты лошадь со свёрнутой психикой, в одной месте, а перевезти её нужно в другое...коневозки боимся, до тебя конь только уздечку и знал...Со строгачом. Вот здесь, наверное Кука и нужна... Но это я так рассуждаю о возможностях и пользе...Потому что без уздечки конь не привык, а уздечку уже надевать не хочется...Недоуздок тоже на нос давит через чомбур...Остаётся кука...На один раз...Или можно без неё обойтись?

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:24 am

вот вот! У меня совсем недавно состоялся разговор с человеком, который о лошадях незнает ничего... я попыталась ему объяснить что лошади НЕ ОБЯЗАНЫ носить на своей спине людей... в конце концов у нас сошелся раговор на одной очень щекотливой теме: он предложил мне в будущем показывать людям (детям как потом оказалось) элементы ОЭ. И я ему объясняла что лошади это не нужно, что это не несет пользы нам двоим. А он заладил о том что это поможет продвинуть идею о кот. я ему говорила, т.е. о НОЭ.... вообщем из этого разговора я понимаю что людьми (большинством) движет то что знал раньше -- значит есть правда. Что в корне не верно. Таких много и с такими нужно работать, которые готовы слушать. Вообщем этот мужчина осталься наедине с 4 журналами НОЭ, и он обещал мне их прочитать. Считай один человек уже никогда не сядет на лошадь

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:28 am

Vizit? хочется надеяться, что не сядет...
Если честно, то меня тоже поразило, увиденное в ЛЭ, во второй части. И представляю, что я смогу увидеть в "Методике", которой у меня ещё нет... Если честно, то видеть - это естественное желание убедиться...Другое дело, что мне-то увидеть хочется, чтоб вникнуть в то, как укстанавливается контакт с лошадью, а вот большинству хочется увидеть, как лошадка выступает...

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:30 am

Я тоже задумывалась...а как коня переводить из одного места в другое (ведь у меня то желания и опыта то нет в жестокости... лупить там... по зубам ), и один ответ напрашивается... эт потихоньку на недоуздке рядышком с ним топать туда куда нужно. пусть займет кучу времени... но эт праильней будет, чем трамвировать психику. А вот с коновозом (или как там его?) можно, но опять же по желанию коня.... начать с самого утра... и потихоньку ласково его заводить... потратить время, но оно ведь оправдывается! А других вариантов у меня нет....Ну...эт я о переезде коня

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:36 am

Vizit, я когда-то думала, как переместить Булана с одного конце города в другой (Тогда я хотела его выкупить и постввить на Почти НХ-шной конюшне). Коневозки у нас нет, вернее не дадут, под верхом перегонять, как все, своим ходом, категорически не хотела, а единственная альтернатива - в руках. На недоуздке он ломился всегда, а уздечку я бы не надела...Хотя, тогда может ещё и надела бы...Ну всё так и повисло - цена была огромной, и Бусик так и не дождался меня...((( Но как бы я его СЕЙЧАС переводила на нормальную конюшню без аммуниции - не представляю...Даже сами АГ и Лидия говорят, что лошадь, не привыкшую к свободе, сразу освобождать полностью даже опасно...А вредить ей уже не хочется - сознание бунтует... Хотя привычка подсказывает самый короткий и самый подлый способ, сама понимаешь, какой...

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:42 am

Когда я была в Альтернативе и имела возможность видеть занятия Наташи и Гармо, это совсем другое... не книги..не фильмы... это нечто живое. Но прежде чем прикоснуться к этим отношениям, должна быть четка постановка к отношениям с лошадью, ИМХО. Человеку которому это необходимо (как например занятия среди учеников... или на семинарах записи...как пример) будет учиться на них, а новечку эт "ВАУ!", "Классно!" , "Я тоже так хочу".... а как?... ни знаний по анатомии, ни знаний лошадинного менеджмента.. ничего одним словом. Поэтому мне кажется что такие "выступления" могут быть только в узком кругу и никак для ШОУ.

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:46 am

Как я тебя понимаю Буланая!... ведь у меня подобная ситуция... переводить придеться в руках...уже думаю как лучше.. ночью.. когда машин нет... или утром рано...Вот такие мысли ...еще не договорилась о покупке..а уже думаю как переводить...Благо у нас сделка о покупке дома намечается в том же райное где он стоит. Земля есть..речка рядом... красота... Только его сначало выкупить надо, да дом купить

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:47 am

Vizit, шоу - категорически нельзя...Это всё равно что искусство превратить в ширпотреб китайской штамповки...Ну, или влюблённую пару показывать на шоу, мол, вот, смотрите - НАСТОЯЩАЯ любовь, а не виртуальная! И билеты продавать... Гадко...

Своих "ВАУ" я уже стадию прошла, слава богу.))) Ещё во времена изучения системы Парелли. Теперь мне хочется не чудеса творить, а именно вникать в суть всего этого... Все земные чудеса рукотворны и некоторые я тоже чуть-чуть умею делать, хотя никакого чуда и нет, одна работа и чувства...(это я о рисунках). НО! Мозг требует пищи и работы...Жаль мне не с кем...остаётся голая теория...НЕ пойду же я на тот же Буревестник "невзорить"... Во-первых мне никто не позволит, а во-вторых - сами лошади...хоть одна почувствует настоящее, а потом её снова в узду и под кнут...Не, не хочу...

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:59 am

Так ищем альтернативу))) Спорту, переводу в другую конюшню без уздечки...ИМХО - это всё один узелок проблем...Отказ от привычного, поиск альтернативы... Во всём...

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 10:13 am

Отлично!... раз так то продолжим!
Я очень много думаю что произойдет с конюшнями которые занимаются прокатом. У них денег только на дешевое сено хватает (эт я в пример знакомую конюшню беру), помошники - дети 10-13 лет (повзрослее уже ушли почти все), вообщем АД для лошадей. Вот я и думаю что можно сделать, если вдруг возникнет такая ситуация - как отказ от проката. Все это очень хорошо, лошади будут свободны от этих бесполензных занятий... НО!... Я подымала тему спонсорства в нашем городе. Никому не нужны лошади. Это не прибыльно вкладывать в них деньги. А продать этих лошадей (даже просто раздать) отдельным хозяивам... а чем это лучше?.... опять тот же прокат... опять ноль знаний. Если можно было бы делать (обЪединяться, или по одному) делать клубы подобные ДАРу (берется в пример сама система, спасаются из спорта, проката лошади и предостоваляется им все удобства), где могли бы проходить обучающие уроки по лошодинному менеджменту, изучение анатомии, изучение натуральной расчистки. И не только детишек обучать. Именно массово ТЕОРИТИЧЕСКИЕ знания преподовать. А учителями сами станем , ведь кто еще? не сосед ведь))

Leila
Новичок
Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 36
Откуда: Ливан
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 10:54 am

Слово в защиту доктора Кука.В его-то возрасте,с такими-то заслугами и стажем-с трудом верится,что уздечку он создал из меркантильных интересов!Другой вопрос,что спортсмены на нее не перейдут(слишком мягко,непривычно и вообще лень меняться),может быть она облегчит участь частных лошадей,на которых просто по полям шагают конники-неспортсмены.А те,кто узнал о Куке(в частности в России) из сайта Невзорова,те в принципе интересуются информацией о системе общения с лошадью и ее воспитания без какого-либо принуждения,соответственно им не нужна никакая уздечка,в том числе и уважаемого доктора Кука,поскольку и она средством этого самого принуждения является.У меня она есть,в шкафу пылится,совсем не нужна.Но это не умаляет заслуг Роберта Кука,ведь сколько людей на Западе после его исследований вообще впервые задумались об истинном положении лошадей в КС,о их боли...

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 11:11 am

Посто сама зловонная суть КС не имеет альтернативных решений. ДА, безусловно, все не смогут перейти на НОЭ, часть лошадей просто не сможет выполнять элементы, и тут уздечка кука как промежуточный вариант существовать может. НО! мы ведь говорим об альтернативе КС!!!... а тут Куковская уздечка как нагавки на рысаке который бегает по нескольку километров в день. Они просто не спасут лошадь, потому как неспасут . Эт очень хорошо существование Куковской уздечки, но наличие КС эт никак не поменяет(((

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 11:43 am

А зачем вообще " альтернатива конному спорту"?
Это все равно, что сказать - предложите альтернативу карманным кражам, а то бедные карманники останутся без любимого дела.
КС -это уголовное преступление, за него сажать надо, а не альтернативу ему искать.

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 11:48 am

Хы...Спартанец...просто когда я эту тему начила читать мне ажно муторно было от того, что пытаються АЛЬТЕРНАТИВУ найти!... вот решила на своем языке "доступно" объяснить почему не может быть этого.

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 11:51 am

И в голове возникают мысли "А что делать с 20 лошадьми если вдруг от них откажутся их старые хозева". Т.е. я не говорю о том что если нет возможности их пристроить то пусть занимаются дальше попокатанием...нет... а все таки куда же их... себе я уж точно их не смогу всех забрать(((... Мне кажется подходящая тема?...

Мелмак
Мезогиппус
Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 197
Откуда: Suomi/Петрозаводск
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 12:33 pm

Извиняюсь, что влезаю в разговор... Но пришла в голову мысль...
Было бы не плохо, если бы государство запретило КС, а потом выкупало лошадей у спортсменов и содержало их за гос. счет... Предоставляя возможность выкупа нормальным людям... Или на такие конюшни могли бы приходить те, у кого нет возможности содержать лошадь - приходить ухаживать... Учиться понимать и любить лошадь...
Эх, мечты...

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 1:17 pm

Мелмак к сожалению, до лошадей нашему гос-вы точно дела нет. мы вот раздариваем кучу денег африке, когда у нас у самих куча детских-домов, детей-безпризорников... но африке ведь нужнее...
а ты говоришь - лошади... и правда, мечты

Мелмак
Мезогиппус
Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 197
Откуда: Suomi/Петрозаводск
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 1:34 pm

Margarita, да мечты...
Но может всё-таки в далеком будущем Россия дойдет до этого... И другие страны тоже.

А в ближайшем будущем хотелось бы видеть, что статья 245 УК РФ "Жестокое обращение с животными" всё-таки начала действовать...
Да и меру наказания стоит ужесточить...

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 3:14 pm

Мелмак я бы лично была за реальной срок в тюрьме...

Black_Beauty
Мезогиппус
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 3:46 pm

Тюрьма человека не исправляет. ИМХО
Многие туда возвращаются снова. Причем зачастую по причины не принятия обществом, например, найти работу бывшим зекам нереально. Вот и возвращаются они туда, где уважение и отношения строятся "немного" по-другому.

Мелмак
Мезогиппус
Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 197
Откуда: Suomi/Петрозаводск
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 4:54 pm

Margarita, я это и имела в виду.
Black_Beauty, а всё-таки людей пугает тюрьма, особенно тех, кто там не был.
А если вспомнить, какое наказание за 245 статью сейчас - штраф, исправительные работы или арест (до 6 мес.) - я думаю, что это мало кого остановит. Тем более данная статья почти не работает и привлечь по ней очень сложно.

Margarita
Парагиппус
Зарегистрирован: 29.06.2007
Сообщения: 386
Откуда: Петрозаводск, Карелия
Добавлено: Пн Дек 10, 2007 5:10 pm

Black_Beauty помнишь как у классика? - "вор должнен сидеть в тюрьме!"
так и здесь: моральных уродов нужно изолировать от общества!

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 2:16 am

Дорогие мои!... Государству не нужны лошади (люди то ненужны )! ! ! Даже если вдруг "когдато" поменяется отношения ИХ к лошадям и к КС... надо не ждать "чейто помощи" а САМИМ двигать идею в массы. Самим зарабатывать деньги на содержание лошадей. Самим учиться для того, чтобы доступно можно было объяснить другим принципы механизма управления лошадью! Чтобы быть "подкованным" в менеджменте, в строительстве конюшен, в "психике" лошадей, в кормах.... Чтобы делать революцию в УМАХ людей. А ждать можно еще очень долго поддержки государства, ИМХО

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 3:55 am

Vizit Vizit писал(а):

Конюшни-то, конечно нужно перепрофилировать, как мне кажется...Вот меня те же спортсмены как-то прижали, мол, хорошо, спорт выкинем на помойку, а лошадей куда? Дык, товарищи, ваши ведь лошади, кто мешает ВАМ ЖЕ своё сознание перестроить и держать лошадь для неё самой, учить и учиться вместе с ней, но не для спорта а опять-таки для неё самой - вот есть же путь!
"Не, - отвечают, - Народ хочет уметь ездить верхом. А НАША конюшня тренирует гуманно. Наказываем только когда не слушается и ленится".
Как грится, всё...Приехали...

А ДАР себя уже дискридитировал, насколько я в курсе...Тот же Уникум - приют для старых и больных лошадей...Его начкон - Дарья Кузовлёва. Так там тоже верхом ездят...На старых больных лошадях, которые уже двумя, а то и тремя ногами в могиле...

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 4:03 am

Я как-то расскажу, какой у меня диалог пару лет назад произошёл с Дорьей Кузовлёвой насчёт спасения лошадей во Львове... Очень странное впечатление было... Вроде набирали волонтёров, а когда я за наших лошадей на Эквихелпе заговорила и предложила журналу КМ свои услуги художника, чтоб начинать собирать деньги хоть на содержание одной лошади, всё дело повернули так, словно я себе на лимузин выпрашиваю... До сих пор не поймё, чего это было...

СПАРТАНЕЦ
Forum Admin
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 2183
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 7:39 am

Буланая
в том то и дело, что и Дар и Уникум уже своим примерои порочность такой идеи доказали.

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 8:20 am

Погодите.....выходит если идею приюта для лошадей испаганили эти засранцы (уж простите)... то и идея плохая?... Может я конечно чего то не понимаю... но идея то сама по себе неплоха. Конечно практики по этому делу почти никакой положительной... но все когда то начинается. Ведь ситуация с лошадьми 50 лет назад не была такой "острой" среди людей и поцменов. Я думаю и такие центры как таковые могут существовать. Только группа людей должна быть проверенной кот. займется таким ответственным делом. Например ученики НОЭ.

Скарлетт
Ведьма От Эколь
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 2675
Откуда: Владивосток
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 2:42 pm

Vizit, идея неплохая. Но... Три четверти дара были учениками.

Black_Beauty
Мезогиппус
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 197
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Дек 11, 2007 3:16 pm

Vizit, приют - дело хорошее, но лошадь - это не собачка/кошечка, это дорогое удовольствие! Спонсоров не найдешь - у них у всех (и у специализированных фирм и просто богатеньких дяденек) то же самое в голове, что и у НД и проч.! У них лошадь для катания.
Возвращаемся к "революции в умах людей". Пока не измениться сознание, о нормальных, действующих приютах для лошадей можно забыть. ИМХО

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Ср Дек 12, 2007 5:37 am

СПАРТАНЕЦ писал(а):

Да, именно это я и имела ввиду...Приют-то приют, а остался прокатом... И ничего хорошего...

Vizit
Гиракотерий
Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 55
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Добавлено: Ср Дек 12, 2007 5:56 am

Очень жаль что так все выходит. Какая то идея изначально очень "идеальная" просто напросто уничтожается вот такими людьми(((. А как вы думаете что можно делать. Можно просто взять в пример вот такую ситуацию: Есть конюшня (допустим 20 лошадей) и денег у них нет (т.е. даже с проката не хватает), и решили они эту конюшню прикрыть , потому как НОЭ они не понимают, а прибыли не видят, как можно спасти этих лошадок?... мне на самом деле интересно. Денег то понятно ни у кого не достаточно... а вот если бы... давайте поразмышляем на эту тему?... что бы каждый предложил сделать ?

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Ср Дек 12, 2007 6:04 am

Vizit, понимаешь, вот помнится, моя полемика с эквихелпом на чём погорела - на том, что там выяснилось, что мои гипотетически выкупленные с мяса лошади не смогут "отрабатывать свой корм". То есть, если спонсоры и дадут деньги на выкуп, лечение и содержание, то считай деньги пропали, потому что, как мне объяснили, если лошадь не будет хоть чуточку себя окупать, никто денег просто так давать не станет... на мой вопрос: "А почему старая лошадь должна в прокате корячиться?" поднялся шум на весь Эквихелп на тему, что мол, "увжаемая Рената, видать, хочет себе денежки в карманчик положить и до лошадок ей дела точно нету, а то какие-то у неё идейки левые. Нормальный человек не стал бы нам тут впаривать какие-то рисуночки под такую идею"... Ну и госпожа Кузовлёва, как должностное лицо КМ, взяла меня на понт, мол давайте работы, попробуем их выставить и продать на Эквиросе, потом прислали мне рассказ самой Кузовлёвой, к которому я сделала иллюстрацию. Вот такую:

А на Эквирос отослала оригиналы(!!!) Гафлингера, Арабочку и Улыбку:

В общем, иллюстрацию запороли, на Эквихелпе и КМ устроили скандал и публичную выволочку мне, как человеку, выдающему мазню (вот эту) за рисунки лошадей и назвали аферисткой...Картины ко мне так и не вернулись...Конечно я потом их нарисовала заново, но жалко было не столько картины, сколько то, что разочарование было слишком велико, ведь тем временем ещё двух лошадей заездили до смерти, пока я эквихелповцам и КМовцам доказывала, что я не верблюд...
А вели они с ебя тоже странно...Я им про то, что лошади погибают и я всё беру на себя, только КУПИТЕ У МЕНЯ мои работы - заметьте - НЕ ДАЙТЕ ДЕНЕГ просто так, а КУПИТЕ МОИ КАРТИНЫ! Я предлагала свои работы, фактически саму себя, как художника, в полное распоряжение КМ...Умело переводили стрелки на закон и на то, что за такие картины ни обдин уважаюющий себя журнал и копейки не даст... А поскольку наличие или отсутствие таланта у художника понятие абстрактное, то ничего доказать я так и не сумела... Бездарь-аферистка решила выколотить деньжат с известного журнала...
Потом Кузовлёва пришла добивать меня на Старого Друга... И я ушла оттуда.
Тогда я и поняла, что по-настоящему о лошадях никто не печётся, хотя кричат об этом на каждом углу - Эквихелп, Эквихелп, Уникум, Дар... Лошади должны себя окупать и всё такое... Грустная история...

Буланая
Парагиппус
Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 373
Откуда: Львов
Добавлено: Ср Дек 12, 2007 6:16 am

Ой, наверное я не очень точно определила какое отношение имеют мои рисунки к теме спасения лошадей и альтернативе спорту...
Просто разговор зашёл о приютах, а тогда на Букревестнике как раз сдавали на мясо старых заезженных учебных лошадей. Ну и мне, дуре, стрельнуло в голову попросить помощи и поддержки у Уникума в лице Дарьи КУзовлёвой и в Конном Мире в её же лице...Причём я не просила денег от фонаря, я предложила поработать у них внештатным художником и чтобы гонорары за рисунки пошли хотя бы на аренду хоть одного коня из кандидатов на мясо...Ну и закрутилось...

А нильзя ль какое ризюмэ настучять? Четать ж стока нивозможно...

_________________
Юзерей - в мышылофки !

свой, если только отдельно самые перловые перлы выводить, ибо перлдов тут, как наверное ни в одной другой теме на ПЛ, Видимо, потому что, здесь дети пробовали рассуждать серьёзно. А знаний-то никаких нету. Зато сравнили селекцию в конских порода с селекцией в Освенциме. Просто потому что Гуру их этот Освенцим упоминает постоянно.
Как это ужасно - говорить о чём-то, о чём не имеешь ни малейшего представления сам...

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Спасибо!
Про селекцию, кажется, уже слышал...
Ладно, будет время, попробую почитать...

_________________
Юзерей - в мышылофки !

Это моя Мышь мне тему выбрала. Букофф действительно много, но занимательно. Здесь найдете и Рашель, и Пферда, и сменившего пол Спартанца, и заметное изменение контингента форума (от серьезных коневладельцев к школьницам), и переход от НХ к НОЭ, и про иппотерапию, и про Дар, и про кошек-собачек заодно...

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)