| Мышиная Революция http://mus-ecole.maxbb.ru/ |
|
| Посиделки с Мерином и Глашей - номер четыре http://mus-ecole.maxbb.ru/topic483.html |
Страница 6 из 9 |
| Автор: | Мерин.. [ 28-08-2007, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Мерин.. [ 28-08-2007, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мнение поцмэнов меня не колебнет ни в какой мере. Видимо, тебе не доказать чужую боль, раз ты сама не можешь её испытать. Очень жаль Летучая МЫша писал(а): лошади некомфортно (но не больно).
Ффф.. |
|
| Автор: | Глаша [ 28-08-2007, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Летучая МЫша Цитата: лошади нормально относятся к тому, что им всовывают железо. А ведь, по идее, если бы они каждый раз испытывали боль от этого, они должны были как угодно отвертется от уздечки
А почему они должны испытывать боль при одевании уздечки. Боль приходит позже, когда всадник начинает тянуть за повод. А лошадь, что бы там не писал Пферд - животное. |
|
| Автор: | Летучая МЫша [ 28-08-2007, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мерин.., вот эту фотку ты кажется, вешал. Возможно здесь лошади некомфортно. Хорошо. Пусть даже этой лошади здесь больно. Соглашусь. Чересчур сильно затянуты все ремни. Но - это одна фотка? И ты не ответил мне на вопрос - почему большинство лошадей спокойно относятся к тому, что им каждый день всовывают удила в рот. |
|
| Автор: | _Нетопырь [ 28-08-2007, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мерин, Вы могли бы объяснить, каким образом уважаемый ветеринар, лечащий лошадей Невзорова, к тому же помощник депутата Невзорова могла написать вот это? http://imgdb.ru/view.php?i=9t8xkfab_172318 Прошу Вашего комментария. |
|
| Автор: | Летучая МЫша [ 28-08-2007, 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глаша, лошадь же не тупое животное, правда? Каждое животное - лошадь, собака, кошка, ещё сотни различных млекопитающих быстро научаются определять источник боли. Элементарно - собаку приводят к ветеринару. Если она уже была не один раз, она при виде белых халатов и запаха лекарств будет стараться убежать. Моя кошка начала орать не своим голосом задолго до того, как у неё элементарно кровь взяли на анализ. Лошадь реагирует на боль точно так же. Это высокоразвитое животное. |
|
| Автор: | Мерин.. [ 28-08-2007, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
_Нетопырь, она говорит о серьёзных травмах, думаю подразумеваются выбитые зубы и порванные рты. О постоянной боли во рту там ничего не сказано. а о постоянно встречающихся травмах читайте там же. Летучка, лошадь не тупое животное. Она мириться с этой болью, ибо знает, что стоит неподчиниться и будет хуже. Обрати внимание на то, как лошадь "бьёт в руку" - попытка уйти о боли. Задирание головы - то же самое. |
|
| Автор: | Глаша [ 28-08-2007, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Летучая МЫша только один вопрос. Вы действительно считаете, что железо совершенно не причиняет лошади никакой боли? Пожалуйста без общих фраз, мягкой руки и т.д. Да или нет. |
|
| Автор: | Pandora [ 28-08-2007, 23:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поэтому задача грамотного всадника, не провоцировать лошадь на ошибку, всё делать исподволь, в игровой форме и для лошадинного удовольствия. Так рождается доверие. И как отступление: Есть у меня мерин, из полудикого табуна, для кастрации его вылавливали арканом, потом он попал к нам. Человека боялся страшно. Теперь он ходит под седлом, добрейшее создание весом чуть меньше тонны. Я его ни разу не ударила. Ругала, да. Когда он свои лапищи не давал чистить. И всё. Без битья и боли можно и нужно, но только тогда когда лошадь полностью твоя! А не тогда, когда приходится отучать от дурного поведения, за которое прежний хозяин хвалил. |
|
| Автор: | Глаша [ 28-08-2007, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не буду вдаваться в подробности, но закидки ( в конкуре) часто случаются от того, что лошадь знает, что приземляясь получит по зубам. |
|
| Автор: | Pandora [ 28-08-2007, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут ему 2 годика. |
|
| Автор: | Летучая МЫша [ 28-08-2007, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глаша, если слово "мягкая рука" в вашем понятии общая фраза, то я не смогу ответить вам на этот вопрос. Ибо в мире всё относительно, и один и тот же трензель может не причинять лошади никакой боли, или же наоборот реально причинять боль. Всё зависит от рук, Глаша, увы. Железо во рту у лошади само по себе боль причинить не может. Вложите себе его в рот и походите. А вот руки, которые работают через повод с этим железом, увы, другая песня. Мерин.., дык почему остальные животные не мирятся, а она мирится? Хотя, я свою кошку не бью, факт. Я вот всегда считала, что, когда лошадь бьёт в повод - это не попытка уйти от боли, а нежелание делать того, что ей навязывает всадник. Либо, бывает такой вариант, что лошадь очень хочет поскакать в полную силу, а всадник по каким-то причинам заставляет её шагать. Вот она и пытается с ним таким образом бороться. Хотя - недоказуемо. Так же, как и то, что лошадь реально испытывает постоянную боль от железа во рту. Так что пока спорить на эту тему бессмысленно. Рваных ртов у лошадей я ещё не видела. Хотя три раза была на Эквиросе-2007, соответственно могла наблюдать лошадей из совершенно разных хозяйств и клубов. Шрамов от многочисленных побоев за неподчинение или просто так я там тоже не увидела, увы. Лошади там почему-то все были весёлые, жеребцы в соседних денниках даже пытались подраться. А ведь все они в разное время на выставке высткпали. Кто в выездке, кто в конкуре, кто в конном поло даже, хотя это показательные всё были выступления. Глаша, вы вели статистику закидок? Вы точно знаете, что лошадь именно поэтому закидывает? А я всегда считала, что причин закидки может быть миллион. И самая распространённая - ошибка всадника. |
|
| Автор: | OB [ 28-08-2007, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мерин, ты берёшь на себя смелость утверждать, что ЭТА лошадь позволит засунуть себе в рот что-то причиняющее боль ? http://www.youtube.com/watch?v=EJDoCMj-WlQ Маленькое пояснение. 2 года назад был несчастный случай со смертельным исходом при катании в полях. Всадник (мир его праху) был известен тем, что очень грубо обращался с лошадьми. Со мной, на прыжках, было 2 случая, когда я не должен был выжить, но только благодаря доброй воле коня не получил ни одной царапины, в одном из этих случаев конь, чтобы не наступить своей лапоймне на голову шарахнулся в сторону так, что сорвал половину кожи с бока об стойку препятствия. После этого я точно могу сказать, что невзоровская теория - НАГЛАЯ ЛОЖЬ. |
|
| Автор: | Глаша [ 28-08-2007, 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Летучая МЫша я не говорю, что причина только одна. Не надо передергивать, а то я попрошу назвать миллион причин. Хорошо, по поводу боли. Я поставлю вопрос по другому. Тренировка по выездке, вы считаете, что за всю тренировку железо совершенно не причиняет лошади боль? |
|
| Автор: | Летучая МЫша [ 28-08-2007, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глаша, с этим вопросом лучше к Пикапу или к каким-нибудь другим выездюкам. Я в выездке не спец и тренировок по выездке не видела, посему и говорить тут не буду, поскольку это будет глупо. Я вижу, что выездючные лошади выступают на высоком уровне начиная с 10-12 лет и до 14-16. При том, что их до 10 лет готовили именно к выездке, поскольку БП не в один год достигается. Это о чём-то говорит, не правда ли? Как говорит и то, что испытывая постоянную боль (неважно где, во рту, в боках, спине, ногах и проч), лошадь не сможет выполнить программу БП, а даже и МП на высоком уровне. Ведь когда у тебя что-то постоянно болит, притом сильно, ты же думаешь именно об этом. Постоянно. То есть, соредоточиваешь всё своё внимание на больном месте. А если при этом тебя заставить танцевать, выделывать какие-нибудь сложные па,, получится у тебя это сделать? Да даже если рядом будет стоять дядька с бичом, эсэсовец с автоматом, ну сделаешь ты пару шагов, ну помашешь ручками. Ну станцуешь кое-как еле-еле, если очень жить захочешь. Но - далеко не на высшем уровне. Не так ли? |
|
| Автор: | Pandora [ 28-08-2007, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если железо причиняет боль, то лошадь будет от него отделываться любыми способами. Она не возьмёт его (не примет), есть же "безповодные". Во всём нужна мера, постепенность и мягкость. Есть разные строения губ, дёсен и языка, и это нужно учитывать подбирая железо. |
|
| Автор: | Глаша [ 28-08-2007, 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Летучая МЫша ну вот мы и вернулись к тому, с чего начинали. Вот цитата пикапа про боль, я ее уже приводила: Цитата: Тэкс... Что еще... Насчет Травки - да все правильно она пишет насчет болевого воздействия на лошадь в спорте... Но важно понимать, что ДРУГОГО не придумано.
Вы сами ссылаетесь на пикапа, значит вы признаете боль? И еще, я ни где не говорила про ПОСТОЯННУЮ боль. |
|
| Автор: | Летучая МЫша [ 28-08-2007, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глаша, вы-то может и не говорили, но АГ и все с ПЛ говорят именно о постоянной боли. А что касается цитатки...Вот вам цитата. Она, конечно, не про боль, но близко к тому. Цитата: Слушайте, я, наверно, чего-то не понимаю...
Как на ж*пу садиться - лошадь может сама захотеть, это как бы природно и естественно, никто не заставляет, только просят. Как прыгать через палочки - лошадь не может сама захотеть... Это хреново и вредно, никто не может её просить, все только заставляют. Блин, как бы достать миелофон и подслушать, что там у лошади на уме? Что она сама-то думает? Кстати, насчёт того, что лошади хотят гулять и есть и ничего не делать. Этого ВСЕ хотят. Вспомните физику, если кто хорошо учил: любая система стремится к максимуму энтропии (хаоса) и минимуму энергозатрат... Чем ближе к такому состоянию, тем ближе к гибели - потому что разложение трупа есть тот самый пик хаоса и минимум энергии... Пикапа, повторяю, спрашивайте по поводу боли в выездке. Или вы считаете, что этот один коротенький пост так легко и просто всё разъясняет? Нет, вам хочется, чтобы было так, вот вы за него и ухватились. |
|
| Автор: | Гремлин- эффект [ 29-08-2007, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мерин, я работала с большим количеством спортивных лошадей. Более 10 лошадей работала с нуля. ВСЕ мои кони спокойно воспринимают уздечку, спокойно принимают трензель. Где-то прочитала точку зрения последователей невзорова- "лошадь берёт трензель, потому- что знает, что её будут бить в противном случае" Это ложь. На фото повод оч. сильно натянут факт. Но -почему конь идёт на "ацкую боль"? Мазохист? А после тренировки приветствует своего спортсмена радостным ржанием...мда, а лошадь- то дура оказываеться......... Оговорюсь, среди спортсменов есть идиоты, сама наблюдала истеричных дамочек мучавших коней на различных соревнованиях, блин, руки бы поломать.. Мерин, Вы писали- "Мнение поцмэнов меня не колебнет ни в какой мере" А чьё колебнет? С уважением спортсмен:) |
|
| Автор: | Глаша [ 29-08-2007, 00:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Летучая МЫша Цитата: Глаша, с этим вопросом лучше к Пикапу Цитата: Я в выездке не спец и тренировок по выездке не видела, А зачем вы что-то утверждаете, если сами пишите такое? Цитата: Или вы считаете, что этот один коротенький пост так легко и просто всё разъясняет?
Когда человек что-то утверждает или с чем-то соглашается, величина поста роли не играет никакой. И здесь важно не разъяснение, а согласие, что боль присутствует. Перечитала три раза и могу ответить примерно так же. Слушайте, я, наверно, чего-то не понимаю... А зачем вы это привели, как пример? Судя по стилю писала ваша оголтелая подружка Alka_prim (я ее уже боюсь, в каждой бочке затычка) |
|
| Страница 6 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|