| Мышиная Революция http://mus-ecole.maxbb.ru/ |
|
| Как ДАР "сеет разумное, доброе, вечное" http://mus-ecole.maxbb.ru/topic453.html |
Страница 68 из 80 |
| Автор: | Наблюдатель [ 12-08-2008, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Давайте все таки обсуждать это в реале,возможно не четко выражаюсь и вы меня неправильно понимаете. |
|
| Автор: | Мышь Компьютерная [ 12-08-2008, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наблюдатель писал(а): я не хочу понимать КС.я не хочу понимать "конный мир" и ничего не хочу о нем знать Наблюдатель писал(а): Все это происходит не из за желания понять, а из за желания переубедить вас
Хорошо, как тот кто не понимает и не хочет понимать в вопросе может переубедить того, кто понимает и хочет понять еще больше в том же самом вопросе? |
|
| Автор: | Наблюдатель [ 12-08-2008, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С чего вы все решили, что я собираюсь вас переубеждать на тему КС и "конного мира"? |
|
| Автор: | Наглый Чайник [ 12-08-2008, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наблюдатель, а с чего вы решили, что вы компетентны настолько, чтобы в чем-то переубеждать людей? Вы нас собираетесь переубедить насчет принципов езды на автомобилях, а про лошадей это так, для связки слов? 
Ок, я хочу переубедиться. Давайте так, пункт 1: мои прежние убеждения - это (по-вашему) то-то и то-то. Пункт 2: мои новые убеждения - это то-то и то-то. |
|
| Автор: | Наблюдатель [ 12-08-2008, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вы меня утомляете Наглый Чайник.Вы меня не знаете и имеете наглость сомневаться в том, что я могу в чем то разбираться лучше чем Вы?Это позиция Шарикова,коим Вы по сути и являетесь очевидно. Вас не убедить даже в том, что белое это белое, а черное это черное. Мне очень неприятно с Вами общаться,Вы так агрессивны и несправедливы.Я отвечаю Вам нормально и пытаюсь объяснить свою позицию, может быть не всегда удачно,но Вы постоянно пытаетесь меня оскорбить и унизить. Это очень некрасиво с Вашей стороны и никоим образом не способствует моему пониманию Вас и Вашего отношения к КС.Если Вы не в состоянии сменить стиль общения,тогда я больше на Ваши вопросы отвечать не буду. |
|
| Автор: | Наглый Чайник [ 12-08-2008, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наблюдатель, я на то и наглый чайник, чтобы иметь наглость сомневаться в компетенции человека, который не хочет понимать предмет, но хочет переубеждать в нем людей. Большое спасибо, что потратили время и дали мне исчерпывающую оценку!
Цитата: Вы меня не знаете и имеете наглость сомневаться в том, что я могу в чем то разбираться лучше чем Вы?
В чем-то можете. Я даже предположила, что может Вы очень хорошо разбираетесь в принципах езды на автомобилях и можете научить нас чему-то новому! Но насколько я вас знаю по СП, во всем, что касается лошадей - Вы обладаете еще меньшими знаниями, чем я. Поэтому то, что чайник будет кого-то в чем-то переубеждать, по меньшей мере странно... Это равносильно, как я сейчас начну переубеждать Корелову насчет выездки. Или Генс насчет конкура... |
|
| Автор: | Арловский Мышак [ 12-08-2008, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наглый Чайник ВСе, вам больше не ответят! И меньше тоже! 
Наблюдатель писал(а): Вы меня не знаете и имеете наглость сомневаться в том, что я могу в чем то разбираться лучше чем Вы? А что в этом наглого и обидного? Ни один человек не может разбираться во всем.
И вобще, в интернете очень любят разговаривать типа "а ты кто такой - справку покажи, тогда буду тебя слушать". Поэтому вы не обижайтесь, это издержки интернет-общения. Мне самому это не нравится. И кстати, не надо мешать мнение одного пользователя с мнением всех остальных. Это очень удобно - обобщать, - но некорректно и непродуктивно. |
|
| Автор: | Наблюдатель [ 12-08-2008, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мышак, а я и не обощаю.Мне неприятен НЧ, своим хамством.А все остальные вполне приятные собеседники. |
|
| Автор: | Пакость [ 12-08-2008, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наблюдатель писал(а): Давайте все таки обсуждать это в реале,возможно не четко выражаюсь и вы меня неправильно понимаете. Нормально Вы выражаетесь Наблюдатель. А вот это вот Цитата: Хорошо, как тот кто не понимает и не хочет понимать в вопросе может переубедить того, кто понимает и хочет понять еще больше в том же самом вопросе? два раза пришлось перечитывать. Дамы… и Господин. Почему-то у меня возникает острое желание оградить нашего Наблюдателя от воинствующих Карфагеновцев… (кто-то меня помнится в чём выражается воинственная фанатичность Карфагена… Да вот же оно!!!) Пикап писал(а): …Почему вы вообще себя считаете вправе кого-то в чем-то разубеждать? Вы 20 лет конному спорту отдали, чтобы авторитетно утверждать о том, что это такое?... Пикап. Я наверно опять о непонятном… Очередная не моя мысль. Никогда нельзя другим отказывать в том, что разрешаешь себе!!! Вы же за собой оставляете право переубеждать других. А на каком собственно основании? Судя потому, насколько рьяно Вы отвергаете НХ, то вряд ли можете считаться профессионалом в этом направлении. А раз Вы в «мягких методах» не разбираетесь, то почему вообще считаете себя вправе кого-то в чём-то разубеждать?! А вот на это отвечать просто неприятно. Пикап писал(а): Вы 20 лет конному спорту отдали, чтобы авторитетно утверждать о том, что это такое? Это не вопрос. Это наезд. Причём грубый и неумный. Пикап. Вы что? Отказываете людям уровня проката в праве восхвалять КС? Кроме того. Человек 20 лет находящийся внутри системы становится невосприимчивым к новшествам. Мой знакомый шеф повар отказывал в приёме на работу поварам старше определённого возраста и это при большой нужде в этих самых поварах. На мой вопрос почему он скорее возьмёт неуча ПТУшника, чем немолодого и опытного он отвечал, что пацана он обучит чему надо…, а немолодой и опытный будет делать как привык. И это не голословное утверждение, а результат горького опыта. Пикап писал(а): Вы будете во время операции к хирургу подходить и руководить его действиями? Нет. Во время операции не буду. Но, я могу оказаться терапевтом и позволить себе утверждать, что данный больной может обойтись без хирургического вмешательства. Пикап писал(а): А в чем лошади перед вами провинились? Почему они так легко стали добычей самоуверенных дилетантов? Лошади всегда страдали от действий дилетантов. Задолго до того, как появились НХ и НОЭ. Пикап писал(а): А на вопросики между тем вы так и не отвечаете.. Как вы объясните, что спортивные лошади живут чуть ли не в два раза дольше, чем лошади, не побывавшие в спорте? Ни как не объясню. На данный момент нет ни каких оснований утверждать, что лошадь воспитанная по системе НХ будет жить меньше спортивной. А деревенская савраска умрёт раньше, потому что постарев будет сдана на мясо, а не доживать в ДАРе или в прокатной конюшне катая детей… А на каком основании вообще возникло утверждение, что именно спортивные лошади живут дольше всех? Проводились какие-то исследования? Или велась статистика? Наглый Чайник писал(а): Я боюсь, что кому-то понравится то, что ДАР содержит престарелых лошадей??? Наглый Чайник. Вообще-то Наблюдатель сказал: Наблюдатель писал(а): Боитесь Вы,НЧ,того, что кому то может понравится альтернатива,предложенная Даром,а не КС.
Ещё одна чисто Карфагеновская привычка давать ответ не на то, что сказал собеседник, а на какие-то свои домыслы. НЧ. Надеюсь Вы не поленились ещё раз внимательно перечитать слова Наблюдателя. Пологаю не надо объяснять что Наблюдатель имел ввиду под предлагаемой ДАРом «альтернативой».? |
|
| Автор: | Наглый Чайник [ 12-08-2008, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мышак, куда вы смотрите, почему у меня еще нет желтой карточки за хамство? И почему ее нет у Наблюдателя? Или выше обо мне сказанное - не переход на личности? 
Мышак, ради справедливости - меня никуда не обобщали. Я для Наблюдателя все время - сама по себе. Сосредоточие зла и непонимания. |
|
| Автор: | Пакость [ 12-08-2008, 23:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Арловский Мышак Официально выражаю беспокойство. Активность укушенных Карфагеном становится пугающей. Как бы карфагенщина, в самых своих отвратных проявлениях, не захлестнула нашу милую Серую Планету. Дамы карфагенянки. Вы уже разогнали всех «наблюдателей» со всех Карфогенов. Не надо повторять свои сомнительные достижения и на Мышиной Планете. 
|
|
| Автор: | Мышь Компьютерная [ 12-08-2008, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
для Пакости Пакость писал(а): А вот это вот Цитата: Хорошо, как тот кто не понимает и не хочет понимать в вопросе может переубедить того, кто понимает и хочет понять еще больше в том же самом вопросе? два раза пришлось перечитывать. Пакость, цитата моя. Такой вопрос у меня возник после утверждения: Наблюдатель писал(а): я не хочу понимать КС.я не хочу понимать "конный мир" и ничего не хочу о нем знать Наблюдатель писал(а): Все это происходит не из за желания понять, а из за желания переубедить вас для Наблюдателя Наблюдатель писал(а): С чего вы все решили, что я собираюсь вас переубеждать на тему КС и "конного мира"? Я решила что вот с этого. Наблюдатель писал(а): Все это происходит не из за желания понять, а из за желания переубедить вас
|
|
| Автор: | Наглый Чайник [ 12-08-2008, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пакость Цитата: два раза пришлось перечитывать. Это возраст, Пакость, возраст! Цитата: Никогда нельзя другим отказывать в том, что разрешаешь себе!!! Золотые слова! Так не отказывайте же мне в возможности покритиковать ДАР и Наблюдателя, так же как Вы, Пакость, критикуете Карфаген и карфагенцев. А еще учтите, что я СП-шник гораздо раньше, чем карфагенец. Так сказать стояла у истоков, когда вас с Глашей и в проекте не было! Цитата: Человек 20 лет находящийся внутри системы становится невосприимчивым к новшествам. необоснованное обобщение. Вы знаете всех людей на Земле, которые не менее 20 лет в своей системе? Всем ли им предлагалось новое и было ими отвергнуто? Цитата: Почему-то у меня возникает острое желание оградить нашего Наблюдателя от воинствующих Карфагеновцев… Потому что Наблюдатель сам не в состоянии ответить ни на один конкретный вопрос. Может только обозвать, нахамить, перейти на личности, навешать ярлыки на того, кто общается с ним корректно и терпеливо. Цитата: НЧ. Надеюсь Вы не поленились ещё раз внимательно перечитать слова Наблюдателя. Пологаю не надо объяснять что Наблюдатель имел ввиду под предлагаемой ДАРом «альтернативой».?
Надо! объясните 
|
|
| Автор: | Пакость [ 12-08-2008, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мышь Компьютерная Я Вас поняла. Перечитала ещё раз и поняла. Во второй фразе о КС не говорится. Там не конкретизировано в чём именно нас собираются переубеждать. |
|
| Автор: | Мышь Компьютерная [ 12-08-2008, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пакость писал(а): Мышь Компьютерная
Я Вас поняла. Перечитала ещё раз и поняла. Во второй фразе о КС не говорится. Там не конкретизировано в чём именно нас собираются переубеждать. ОК, я решила, что там про то, о чем говорилось до этого. |
|
| Автор: | Нетопырь [ 12-08-2008, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во всяком случае тут явно начинает произрастать оффтопик: вместо обсужения кто чего сеет, обсуждаются личности обсуждающих. Я пока не готов сформулировать кому и за что дать желтые карточки, но я просил бы понизить градус. Мне кажется, оппоненты должны понимать, что лучше держаться от границы допустимого на заведомо безопасном расстоянии, чем тратить время на обсуждение, кто ее пересек, а кто нет... В самом деле, очень не хочется приводить тему в норму административными мерами... |
|
| Автор: | Глаша [ 13-08-2008, 00:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наглый Чайник Цитата: Потому что Наблюдатель сам не в состоянии ответить ни на один конкретный вопрос. Может только обозвать, нахамить, перейти на личности, навешать ярлыки на того, кто общается с ним корректно и терпеливо.
С Днем рождения вас, еще раз. Но, вы действительно не правы. Вы тут, ввиду вашего долголетия в инете, (почти) предлагаете нам с бабушкой перед вами вставать по стойке "смирно", а может это (долголетие) ваша беда? Вы слишком завоевались? |
|
| Автор: | Пакость [ 13-08-2008, 00:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наглый Чайник писал(а): Надо! объясните Да, ладно! НЧ. Я в Вас верю!  Вы догадаетесь!!! Даю подсказку. Разгадка в слове «Альтернатива». Наглый Чайник писал(а): Потому что Наблюдатель сам не в состоянии ответить ни на один конкретный вопрос. Может только обозвать, нахамить, перейти на личности, навешать ярлыки на того, кто общается с ним корректно и терпеливо. Ну, ну! Не надо перекладывать с больной головы на здоровую!  Простите, но это ВЫ с Пикап не отвечаете на конкретные вопросы, переходите на личности и навешиваете ярлыки. А вот терпение Наблюдателя вызывает восхищение.Наглый Чайник писал(а): Потому что Наблюдатель сам не в состоянии ответить ни на один конкретный вопрос. Может только обозвать, нахамить, перейти на личности, навешать ярлыки на того, кто общается с ним корректно и терпеливо. Наглый Чайник писал(а): Цитата: Человек 20 лет находящийся внутри системы становится невосприимчивым к новшествам. необоснованное обобщение. Вы знаете всех людей на Земле, которые не менее 20 лет в своей системе? Всем ли им предлагалось новое и было ими отвергнуто? Куда более обоснованное, чем утверждение, что человек не отзанивашийся 20 лет КС не вправе о нём рассуждать. Я не знаю всех людей на земле. (Заметьте. Я конкретно отвечаю на конкретные вопросы!  )Но я работаю в большой конторе весьма узкого профиля. И я наблюдала например такую вещь, как переход на компьютер. «Старые кадры» осилили его с трудом, хотя они высококлассные специалисты с огромным багажом знаний и большим опытом работы. Однако им проще начертить тушью перьевой ручкой (попробуйте прикола ради), чем мышкой.Наглый Чайник писал(а): Так не отказывайте же мне в возможности покритиковать ДАР и Наблюдателя, так же как Вы, Пакость, критикуете Карфаген и карфагенцев. А я не отказываю Вам в праве критиковать ДАР. Я сама и сама при случае с удовольствием его покритикую. Просто то, что Вы выдаёте за критику это не критика. Это хамство. Неприкрытое и необоснованное. Наглый Чайник писал(а): Пакость
Цитата: два раза пришлось перечитывать. Это возраст, Пакость, возраст! О, дааа! Он ещё молодой. 
|
|
| Автор: | Нетопырь [ 13-08-2008, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Требования к авторам постов. Считайте, что это новые пункты правил. Запрещается требовать от собеседника доказательств какого-либо формального статуса, опыта и т.д. Запрещается оценочные суждения и выводы обосновывать единственно собственным опытом, образованием и т.п. При приведении фактов, напротив, можно и нужно. Например, допустимо: "на основании моей 20-летней ветеринарной практики утверждаю, что понос бывает чаще, чем золотуха". Однако, запрещается: "давно уже всеми доказано, что холодная ковка лучше горячей". Раз доказано - нужно привести доказательства, аргументы или сослаться на источники (но конкретно, а не "книжки надо читать") Запрещается обсуждать (и тем более ограничивать) права собеседника на мнение, намерение, морализаторство и т.п. Даже если окажется, что собеседник "не читал, но знает", он будет обязан (по пред. пунктам) привести собственную аргументацию. Тогда вес его мнения будет всем виден. Надеюсь, это нам поможет. |
|
| Автор: | Пикап [ 13-08-2008, 00:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ой, как много всего! Осилить бы.. Давайте по порядку. НХ и мягкие методы я не отвергаю. Я как раз в них разбираюсь, потому что знаю психологию лошади. И мне понятно, как добиться чего-либо от нее. Любыми методами, которые захочу применить. И я не критиковала их никогда. Я только считаю, что НХ как течение довольно странно. Ибо воспитание лошади входит в тренировочный процесс. И обособлять воспитание лошади от тренировочного спортивного процесса, утверждать, что НХшники знают что-то, чего не знают спортсмены - смешно. МУшка подтвердит. Я в прикол после тренировки показала, как можно добиться у лошади хождения за собой, стойки по команде, поворотов по команде. Причем, мы этим никогда не занимались. Пока с земли отшагивала лошадь, продемонстрировала МУшке, как можно за две минуты научить этому лошадь. (хотя МУшка и сама это знает, у нее лошадь довольно воспитанна). ДАлее Это от человека зависит, способен он к новшествам или нет. Не надо грести одной метлой. "терапевт" - это тот же профессионал, получивший высшее образование. Вы немного все в кучу смешали. Очень важно даже не количество лет внутри системы, а уровень, качество знаний. Если человек не занимался КС, он не может критиковать спортсменов. Если человек в больнице появляется только в качестве пациента, он далеко не терапевт, и уж тем более, не хирург. А если знает, как лечить - пусть лечится сам. По поводу возраста лошадей - это моя личная статистика. Долгожителей (старше 25) я встречала только среди спортивных лошадей. |
|
| Страница 68 из 80 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|