Helena Sorbona Eiskraft написала
9 января 2010 в 21:13
просто, надоело проводить бесплатный ликбез людям, которые считают себя абсолютно грамотными во всех вопросах касаемых лошади (слово иппология специально не произношу - дабы не смущать их неизвестным термином).
я согласна, что часто истина рождается в спорах, но диспуты должны вестись с вменяемыми, образованными людьми, а не с (извините) имбецилами, кои смеют утверждать, что вызывание болевого шока (различной степени) - это великое искусство.
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
10 января 2010 в 1:24
ох и ох. какая горячая дискуссия..а главное - сколько пафоса.мм..вкусно)..
то есть по-вашему,"вменяемые, образованные люди"-это люди, которые готовы расшибиться в лепешку,доказывая "истину",которую нам преподнес г-н Невзоров(если коротко - АГН),черный пиарщик, продажный журналист и политикан,который создал тоталитарную секту имени себя и отверг по меньшей мере опыт двух тысячилетий в отношениях лошадь-человек. который не стесняясь рассказывал домохозяйкам и подросткам с нестабильной психикой,что рысак может бежать со скоростью 90 км\ч(за доказательным примером далеко ходить не надо - в его немногочисленных журналах это ЕСТЬ),а сила дерганья(и последовавшего логично за этим перелома) гипсовой челюсти странным мальчиком в красном рединготе-чуть ли не нескольким центнерам.(и доказательства привел,да-проводки от гипсовой головы лошади шли к аж двум ноутбукам.правда,история умолчала,куда именно они там вошли)..так вы об этих людях, барышня?
А ВЫ болевой шок от грамотной работы шенкелем, от уклонов корпуса,от игры трензеля во рту(или без трензеля -любой нормальный конник так сможет)) можете доказать?Вы же позиционируете себя как вменяемую и образованную,не так ли?
Вы в один альбом запихнули все мыслимое и немыслимое-покатушки городские, полуживых лошадей из которых спортсмены-конники выкупают и содержат и лечат до последнего,чтобы те ЖИЛИ,а не г-н Невзоров,который перекастрировал своих жеребцов,потому что элементарно перестал с ними справляться.а бега-с качки - которые являются испытаниями и без которых не было бы тех пород, на которые и вам наверняка приятно смотреть.
Как вам совесть позволяет писать ахинею,заранее зная,что это действительно ахинея.
Не променял бы Секретариат или Мэн о Вор свои победы на наедание жиров в леваде.эти и многие другие лошади своим примером доказали,как много для них значит победа. да,не все созданы для гонок с секундами или для прыжков.Но на то нужен опыт и грамотность-чтобы увидеть, чего хочет и на что способна та или иная лошадь.
Helena Sorbona Eiskraft написала
10 января 2010 в 1:35
а Вы берете на себя право решать, чего хочет или не хочет лошадь? Вы действительно полагаете, что таскать на себе тушку спортсмена предел мечтаний всякой лошади? меня лично пугает статистика: количество лошадиных смертей просто поражает. и я вижу главное доказательство пагубного влияния спорта на здоровье лошади в том, что продолжительность жизни животного снижается более чем в 2 раза. и это утверждение не АГ, так говорят ветеринары.
кто дал право человеку распоряжаться жизнью лошади?
Helena Sorbona Eiskraft написала
10 января 2010 в 1:56
вопрос второй: что Вы имеете против кастрации? или Вы полагаете, что бесконечно плодящиеся животные (которых надо содержать, обеспечивать) это есть хорошо? или Вы полагаете, что зашкаливающий в крови тестостерон это норма? Вы, извините, своё половое напряжение можете снять, а как быть животному? (кстати я "перекастрировала" и свою кошку и даже своего мыша) и я не имею данных, по поводу того, что Каоги был кастрирован, но да же если это и так, то не вижу в этом ни чего особенного.
вопрос четвертый: "опыт двух тысячилетий в отношениях лошадь-человек" - это опыт разрабатывания разнообразных железячек, впихиваемых в рот лошади. никаких отношений. ни грамма.
вопрос третий (извините, что не по порядку) "один альбом запихнули все мыслимое и немыслимое" - альбом мой, что хочу , то и "запихиваю"
P.S. ни о каком "болевой шок от грамотной работы шенкелем" никто речи никогда не вел. болевой шок может быть нейрокраниальный, от "работы" всевозможным железом.
P.S. "домохозяйкам и подросткам с нестабильной психикой" - просто интересно к какой категории Вы меня причислили? и про 90 км/ч никто никогда не говорил.
Taria *Moomtaz* Baturina написала
10 января 2010 в 2:35
У человека с такой аватаркой врядли может быть стабильная психика))
"Мне стыдно за такого земляка".Любимая фраза моего учителя))
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
10 января 2010 в 11:13
<<а Вы берете на себя право решать, чего хочет или не хочет лошадь>>
а что значит "право решать" в вашем понимании?
я на себя беру ответственность за физическое и эмоциональное здоровье лошади. и,общаясь с ней, действую по принципам определенным. лошадь - не человек,если вы не заметили.)
<<Вы действительно полагаете, что таскать на себе тушку спортсмена предел мечтаний всякой лошади?>>
вот для этого и существуют опытные мастера,которые могут увидеть,к чему расположена та или иная лошадь. впрочем, даже не мастера могут увидеть. впрочем, вы вопрос поставили совершенно на другой бок.и снова хочется добавить,что лошадь не человек.
вот вам для примера официальная статистика со скаковой дорожки:
<<http://www.animalsaustralia.org/ и из открытого обращения активистов этого сайта к австралийскому парламенту:
http://www.animalsaustralia.org/documents/Jumps-Raci...
61000 лошадей тренируется и выступает (гладкие скачки + стипль чейз) на данный момент - 18 смертей в год = 0,029% - по-моему, вполне сопоставимо со смертями в левадах.
34260 лошадй стартовали в стипль чейзе с 1986 по 2008 - 272 смерти (0,79%) (на авг 2008)
2008 год назван в прессе "адский сезон" (“jump racing’s season from hell”) - 12 смертей (с 2002 в среднем 7)
290 лошадей стартовали в стипль чейзе в 2008 году - 12 смертей - 4,13%
35 жокеев участвовали в стипль чейзе в 2008 году - 13 тяжелых травм с невозможностью продолжать карьеру - 37,1%
Жокеям приходится гораздо более несладко, не находите?
О 83 из 290 (28,6%) лошадях сезона 2008 ничего не известно, они "больше не появлялись" ("83 of the 290 horses that competed in 2008 had an ‘incident’ and did not re-appear"). Защитники, естессна, полагают, что они умерли, но это, сами понимаете, вилами по воде писано. Но до жокеев с их почти сорока процентами все равно не дотягивает.>>
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
10 января 2010 в 11:34
но при этом сотни лошадей гибнут на улицах наших городов каждый год - и г-н Невзоров НИЧЕГО не сделал,имея власть и деньги и возможность узаконить право этих животных на жизнь более достойную, чем гнить в гаражах. ничего. зато оч много говорит. жаль,не по делу. что делать с такой статистикой?
а если вы говорили о троеборье - то здесь присоединюсь. полевые испытания часто заканчиваются трагедиями. но даже троеборье и близко рядом не стояло с городскими покатушками по проценту смертности.
что касается продолжительности жизни спортивной лошади. задам вам сакраментальный вопрос: а вы знаете, Хелена, сколько живут лошади "на воле"? лет 10 отсилу. а кони-спортсмены доживают до глубокой старости(то есть далеко за 20). а если они выступали в грамотных руках - доживают целыми. и это тоже статистика.(вот для примера -
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=6473... . жеребец чк английский, 16 лет, скакал(то есть испытывался), участвовал в троеборье. сейчас в частных руках - полдня гуляет в леваде каждый день,катает пару раз в неделю 12-тилетнюю девочку, в другие дни работается берейтором-выезжает в лес.и что самое примечательное - он абсолютно по всем показателям здоров(ттт).и это не исключение.
итак,кто дал человеку вообще чем-либо распоряжаться? лошадь хочет жрать сахар пачками - давайте ее кормить сахаром(или морковкой) и у нее откажут почки,но кто же нам дал право распоряжаться-то. лошадь хочет вместо шага пронестись карьером по полю - пусть несется. а потом веты может и соберут ее связки-суставы..
что я имею против кастрации? да много чего. но насчет плодящихся лошадей - согласна с вами полностью. только вот еще момент. а как вы жеребцу объясните, для чего вы ему чик-чик делаете? как г-н Невзоров Каоги уговаривал? На латыни? и конь сам лег и глаза закрыл: режь, хозяин.?
Я своего жеребца не кастрировала. он явно против)). он крыл,но при этом совершенно деликатен и спокоен,когда мы работаемся в манеже с кобылами.
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
10 января 2010 в 11:46
<<вопрос четвертый: "опыт двух тысячилетий в отношениях лошадь-человек" - это опыт разрабатывания разнообразных железячек, впихиваемых в рот лошади. никаких отношений. ни грамма.>>
да уж куда уж нам судить-то с вами, Хелена. есть там отношения,нет.. то был Плювинель - теперь и он пропал из истории г-на Невзорова.. а ведь тоже участвовал..в разработках-то..
а насчет альбома - да я согласная).. вы можете и делаете то,что пожелаете. только одно НО - не вводите в заблуждение тех,кто не понимает,о чем речь. это не есть красиво.
<<нейрокраниальный, от "работы" всевозможным железом.>>
вот в том-то и загвоздка,что нет такого понятия,как нейрокраниальный шок). нет и все тут. даже поисковики выдают исключительно ссылки на журналы г-на Невзорова. а ветеринары по-прежнему нервно курят в сторонке - не преподавали им в вузах такого. ну вот хоть убейте) а Невзоров и подавно ветеринарный не оканчивал - но про нейрокраниальный,конечно, в курсе. поди,поболе нашего в трупах лошадиных ковыряется..уж извините за чернуху(
<<P.S. "домохозяйкам и подросткам с нестабильной психикой" - просто интересно к какой категории Вы меня причислили?>>
Вас-то я как раз и не причислила. признаюсь, очень мне импонируют и ваши интересы и то,что грамотно мысли свои выражаете. мало таких среди "адептов". а вы сразу ощетинились. не надо)
<<У человека с такой аватаркой врядли может быть стабильная психика))>>
А чем вам Энтони Хопкинс в роли самого "морализированного" и эстетствующего серийного убийцы не угодил? вы ставите диагнозы по аватаркам? Тогда вам надо Нобелевскую выдать. это же почти волшебство))..
Helena Sorbona Eiskraft написала
10 января 2010 в 16:50
во-первых: ссылки в в сообщение (сегодня в 11:13) не открылись-проверьте их правильность.
во-вторых: "опытные мастера" -
http://www.youtube.com/watch?v=8hIXGiV4N4k&featu.... любуйтесь мастера!
в-третьих: я доверяю больше Dene Stansall, нежели этим не подписанным данным (и право само выражение "лошади тренируются" - очень смешно)
в-четвертых: ежели Вы, Nekrozis ...., подобрали такого прокатного коника - то честь Вам и хвала. но, к сожалению, чаще бывает наоборот. большенство прокатных лошадей - это бывшие звезды спорта, различного масштаба. ведь, согласитесь, мало кто из спортсменов утруждает себя обеспечиванием достойной жизни своему "партнеру". этих лошадей либо усыпляют, либо их "опускают" все ниже и ниже (вчерашняя "звезда" катает юных поцменов, потом переходит прокат при конюшне, а там и улица не за горами - пожалуй так сходу Ихор вспоминается). конечно прокатчики размножаются и внутри своей среды.
в-пятых: не понятно, что Вы хотели доказать этим фото, у меня в альбоме есть лошади и более старшего возраста. на фото я вижу просто бегущую рысью лошадку с сильно натянутым поводом, с слишком высокими пятками. мускулатуру не видно, по внешнему виду судить о здоровье лошади - очень глупо (при условии что нет явных патологий).
в-шестых: не сочтите за труд, предоставте пожалуйста источник от куда Вам стало известно, что АГ кастрировал Каоги. мне любопытно.
в-седьмых:не пропал г-н Плювинель, просто книга его переведена, а выводы должны сделать мы, читатели.
в-восьмых: нейрокраниальный шок, к великому сожалению не выдумка. дело в том, что как бы люди с лошадьми не различались внешне, с гистологической точки зрения мы абсолютно идентичны. и что бы Вы (извините за сравнение) так выпучили глаза и истекали пеной - согласитесь надо причинить Вам очень серьезный болевой шок. то что это именно шок (Шоком называется острое патологическое состояние, при котором сердечно-сосудистая система не в состоянии обеспечить адекватное кровообращ
Ирина Хиенкина написала
10 января 2010 в 21:35
"как бы люди с лошадьми не различались внешне, с гистологической точки зрения мы абсолютно идентичны"
Я бы не стала делать таких смелых заявлений.
Helena Sorbona Eiskraft написала
10 января 2010 в 21:38
Вы считаете, что у лошади отсутствует один из видов ткани? любопытно какой?
Ирина Хиенкина написала
10 января 2010 в 21:50
Слизистая желчного пузыря, например.))) шютка.
Хелена, ткани наши различаются. Вы не ветеринар, не так ли? Опытный гистолог не спутает срез печени лошади со срезом печени человека. И кожа у нас по-разному под микроскопом выглядит, и картина крови разная. Если интересно - могу отсканировать и выложить кое-что.
Helena Sorbona Eiskraft написала
10 января 2010 в 21:55
в данном тексте имелись ввиду основные ткани: до печени или слизистой желочного - мы еще в нашем диалоге с Nekrozis .... не дошли.
а вот это Ваше высказывание вообще выводит Вас из тем разговора: "...А чем их кормить, пока не померли? И на какие шиши к4ормить лошадей, например, если они не будут себе на прокорм зарабатывать? ..." Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»
я думаю, что со мной и Nekrozis .... согласится, что не лошадь должна обеспечивать нас, а мы ее. Вы этим высказыванием даже спасение Жасмин из хороших дел в разряд меркантильных переводите
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
11 января 2010 в 14:38
<<подобрали такого прокатного коника >>
это был далеко(и он таковым остался) не прокатный коник. что его(дада, это жеребец)) и сгубило. как полагается, прошел испытания на заводе("Восход"). показал резвость, но так же показал свою безбашенность- разносил. его,дабы не усугублять и не травмировать, отправили в спортивную школу - мягко выездили и продали в наш город. жеребец был строгий - не каждый к нему мог подойти. и его продали в частные руки. которые через 4 года из здоровой лошади сделали инвалида. я с ним была с детства. более 10 лет. когда узнала,что случилось - выкупила.
Почему-то скачки, конкурная подготовка грамотная из него инвалида не сделали, а вот жестокое обращение - сделали он не катал прокат - он разносил его.Я бы предпочла ему другую долю. пусть и не рядом со мной. он был перспективен в спорте - мог бы дожить до пенсии, а потом провести ее на заводе и крыть(крови хорошие). но он был бы целым.
и отвечу вам: не мало. не мало спортсменов себя утруждают. и содержат совершенно,казалось бы, ненужных коняг - до последнего. своих товарищей не бросают. если вы мало таких знаете,тогда я могу вам пособолезновать. но это не повод отменять спорт как факт.я против жестокости - я видела,что она делает и с людьми,и с лошадьми.
про фото: я показала вам возрастную целую(здоровую то есть полностью) лошадь после самого страшного вида спорта - троеборья. это пример грамотного отношения к лошади. на всадника внимания можно не обращать. повод натянут,потому что это ЧК, 90% которых предпочитают мерной рыси хороший галоп)
видео посмотрела: сначала конек(рыжий) болтал перекинутым языком. есть такие товарищи - перекидывают через все,что им в рот положишь.в глаза бросилось,что конек оч сильно уходил за повод.однако всадник его не выталкивал.. причины мне не ясны,но это не показатель мастерства.еще,имхо ,слишком затянут подбородный ремень. под словом "мастер" я подразумевала наших возрастных конников,еще советской школы. Васильев,например. Кизимов.
Даже в нашем городе пара чел
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
11 января 2010 в 14:58
насчет пены и вытаращенных глаз. ну у меня каждый день перед глазами лошадь,которая вытараскивает глаза по любому поводу. зашелестел пакет - глаза на лбу. залаяла собака - глаза на лбу. и наличие или отсутствие железа во рту на это не влияет). и то же,что касается пены. с нами на конюшне стоит орловская рысачка лет 12-ти. ее хозяйка работает ее на кордео(т.е. без оголовья). а кобыль жует и пускает пену. и единственная сложность в работе: кобыль ну оочень импульсивная, при гулянии с 8 утра и до 5-ти вечера в табуне, она как угорелая мин 15 задрав хвост и раздув ноздри насается резвой рысью, потом успокаивается и уже старательно выполняет просьбы хозяйки. с железом ведет себя,кстати, так же).
мой пену пускает только в том случае,если сахар получает.
все лошади разные. и вытаращенные глаза - это совершенно ничего не значит. так же как и пена. и вздутые сосуды.
что такое шок я знаю)..
насчет "сходства в гистологии" - согласна с Ириной. сходства они,конечно,есть).. но это не делает человека лошадью и наоборот. мы разные, хоть и млекопитающие). Иначе бы на ветеринарном ф-те изучались клетки не лошади,а человека.
а еще мы не едим сено, не жуем ветки еловые,не пьем воду ведрами и не можем голыми спать на опилках.))) и наши легкие не погибнут,если мы не будем двигаться..
*про Каоги: когда он свечит в ЛРиВ - уже чик-чик у него там. увы.
Юлия Nekrozis Жасминовна написала
11 января 2010 в 16:49
в комментариях к видео,ссыль на которое вы мне дали, я уловила отрицательное отношение к товарищу на рыжем коне и к другим всадникам в том числе. это отрадно. многие лошади со скрученными головами, не только рыжий. и да, соглашусь, это уже издевательство. и очень странно,почему всадников не снимают за такое.
http://vkontakte.ru/video13454672_130489219 - вот пример совершенно другой работы. вот к чему стоит стремиться. и,судя по видео с их разминок и тренировок(их множество на ютубе и их там легко обнаружить), Эдвард так своих подопечных не скручивает.
Helena Sorbona Eiskraft написала
11 января 2010 в 19:46
ладно, оставим в стороне содержание и прочее. меня сильно интересует один вопрос: к примеру на кинологических соревнованиях, чем выше уровень (класс) соревнования, тем меньше воздействие (ни словом, ни жестом, о поводках и ошейниках соответственно и речи нет) на животное со стороны владельца (тренера), так почему же на лошадь с повышением уровня соревнований оказывается все более жесткое воздействие (FEI: снаряжение 5-6 летних лошадей на трензельной уздечки, мексиканские/ганноверские капсюли запрещены; следующие возрастные группы - трензель + мундштук + шпоры). то есть получается, что собака в состоянии работать без любого снаряжения, а лошадь нет? получается лошадь глупее собаки? или собаку жальче?
если рассматривать соревнования по аджилити, то там никто не усомнится в том, что собака сама хочет выполнять все элементы. а взять любые конные соревнования: убирите железо и прочие средства управления - и сразу станет ясно, чего хочет лошадь
Helena Sorbona Eiskraft написала
11 января 2010 в 19:52
за всю свою жизнь я ни разу не встречала ни ветеринара, ни тренера по ве, которые сомневались бы в возможностях лошади дожить до 40 лет.
Nekrozis .... (с): "про фото: я показала вам возрастную целую(здоровую то есть полностью) лошадь". Вы по внешнему виду диагноз "абсолютно здоровая" поставили? да, вроде ноги на месте. голова не отвалилась... но это, извините не показатель здоровья.
про Каоги: когда лошадь становится на песаду (не на колхозную "свечку") она напрягается и семенники могут втягиваются в наружный паховый канал.
а по поводу 90, 7 (чего-то там) ему баллы случайно не за хромоту, демонстрируемую на шаге, сняли
а насчет рыжего: Nekrozis .... (с):"и да, соглашусь, это уже издевательство. и очень странно,почему всадников не снимают за такое." да у меня тоже такой вопрос. и напрашивается лишь один вывод - судьи считают это нормальным. издевательство над лошадью в конном мире - это норма жизни. (а тренер, что запечатлен на видео очень похож на Шьефа Янсена, бывший главный тренер голландской олимпийской сборной по выездке и мужа Анке ван Грюнсвен)
Елена Соколова написала
сегодня в 13:50
пардон, что влезла.
"нет она "весго лишь" испытывает очень сильное напряжение. быстрая рысь, которую можно видеть на ипподромах это искусственный аллюр который "ставят" лошадям (как говорят сами рысачники "ставят на ход"). причем "ставят" как всегда в традиции КС - дополнительными железками (чек, обер-чек, рогач и т.д.) которые вынуждают лошадь нести голову в задранном положении и тем самым не дают ей сбиться на галоп. трензель тянет в низ и назад, трензелька вверх: итог-лошадь "между двух огней" подняться в галоп нереально - шея замурована и не может "снять" вес с зада, чтоб оттолкнуться. при этом лошадь не может даже рот открыть-капсюль затянут."
Helena Sorbona Eiskraft - вы с рысаками общались? работали с ними?
Немного путаете понятия из-за каши в голове.
" быстрая рысь, которую можно видеть на ипподромах это искусственный аллюр который "ставят" лошадям (как говорят сами рысачники "ставят на ход")"
Выражение "ставить на ход" - это специальный термин рысачников, он не обозначает тупо заставить лошадь идти резвой рысью, как вы могли бы подумать. рысаки - лошади с генетически закреплённой способностью бежать резвой рысью. Но на высоких резвостях очень важен баланс лошади. Если его не будет, лошадь в любой момент может сбиться на галоп. Некоторые лошади сбалансированы от рождения, некоторым приходится помогать. "Ставить на ход" - значит обучить устойчивой рыси при минимальном напряжении со стороны лошади. То есть, говоря простым языком, сделать так, чтобы лошадь бежала идеально чёткой рысью, абсолютно не напрягаясь физически и психически, автоматом.
В противном случае можно было бы "поставить на ход" любую лошадь, ведь рысью способна бегать любая нормальная лошадь. Однако, этого не происходит.
Елена Соколова написала
сегодня в 13:59
"причем "ставят" как всегда в традиции КС - дополнительными железками (чек, обер-чек, рогач и т.д.) которые вынуждают лошадь нести голову в задранном положении и тем самым не дают ей сбиться на галоп."
Чек и обер-чек - это одно и тоже. Просто одно название короче, второе длиннее. Рогач - это вообще не железка и тем более не в рот. Не надо демонстрировать знания, которых у вас нет. А расшифровка "и т.д." - есть у вас? Слово "кабуры" вы наверное тем более не слыхивали, как с их помощью лошади помогают научиться бежать устойчивой рысью, наверное и не представляете. поправьте меня, если я здесь не права. Далее. Во время резвой рыси лошадь бежит, обычно держа голову задранной сама, как ей удобно. Бывает, что даже ремешок чека провисает. Чек - это не более, чем страховка от возможного сбоя на галоп, но не 100% гарантия и даже не 50%. При необходимости лошадь поскачет галопом, какой бы чек вы ей не одели. Кроме того, чек ещё одевают лошадям с тем, чтобы они не прижимали голову к шее во время бега. Это может привести к пережатию трахеи и недостатку дыхания. Тем не менее, многие лошади работаются на очень свободных чеках или без чеков вовсе, некоторые выступают без чека, но в самом ужасном случае очень короткий чек может доставлять некоторый дискомфорт лошади в течение примерно 3 минут, так как тут же после заезда конюх обычно отстёгивает его. И из собственной практики вам скажу, что был у меня случай, когда молодой двухлетний рысак, шагая на дорожку, споткнулся, кивнул головой и разогнул железную пряжку на ремне чека, сам при этом ничего не заметив. Другая знакомая мне кобыла, споткнувшись. порвала ремень чека без каких бы то ни было последствий для себя. просто кивнув головой.
Елена Соколова написала
сегодня в 14:01
"трензель тянет в низ и назад, трензелька вверх: итог-лошадь "между двух огней" подняться в галоп нереально - шея замурована и не может "снять" вес с зада, чтоб оттолкнуться. при этом лошадь не может даже рот открыть-капсюль затянут." - просто тихий бред, не поддающийся законам современной физики. Трензель не может никуда тянуть, он просто лежит во рту, тянет обычно лошадь. Вы поездийте в качалке раз несколько, а потом уже и умничайте) Или хотя бы посмотрите бега - лошади с чеком, капсюлем и удилами прекрасно скачут и даже прыгают - например, тени перепрыгивают.)) А также подхватывают на унос, бьют задом, свечат и рвут ремни. Опять же, при собственном желании.
Елена Соколова написала
сегодня в 14:19
"это не кожа - это сосуды от напряжения вылезли"
так же не могу не заметить помимо прочего, сказанного по этому поводу, что есть породистые лошади, у которых очень тонкая кожа и сосуды проглядывают в любом её физическом состоянии. В данном случае эта лошадь абсолютно сухая и только вышла на дорожку, так что от напряжения сосуды вылезти никак не могли))))
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Где цитаты?
бедные больные дети
вы хоть смайлики добавляйте, что ли... а то я могу подумать, что вы хамите 
Ура! Там НЧ!