Мышиная Революция

По новой.
У кого-то есть муз. слух, у кого-то нет. Развить нельзя, это дано от природы.
Как я объясню человеку без слуха, что такое муз. слух? И вообще, как я смогу объяснить человеку, почему я слышу фальшь, а он - нет? Что это такое - музыкальный слух?
Можно определить - это умение отличать фальшивую ноту, диссонанс от гармонии.
Так любой поц в караоке уверен, что все у него со слухом в порядке. И он прекрасно слышит, прекрасно поет..

однако слух все таки можно развить... как и способность понимать живое существо...
как вам сказать... вы очень хороший пример привели кстати... ну так же как со слухом... его конечно можно развить, но идеальным он не будет... с идеальным слухом рождаются... тут, наверно, так же... способность чувствовать лошадь тоже можно в себе развить... можно научиться понимать ее природу и из каких-то логических заключений и собственных наблюдений построить свою логическую цепочку... а раз можно развить - значит можно и научить и объяснить... сложно, но можно...

я вот со временем поняла, что я чувствую Мишку как себя... но я же не родилась с этим чувством))))) я вообще лет до 18 не хотела свою лошадь)))) а потом рыдала, что у меня ничего не получается)))) короче вы зря сейчас негодуете... все можно объяснить или на худой конец показать...))))))

_________________
счастье - это когда тебе все завидуют, а сделать ничего не могут...

16 марта меня поздравлять! запомнили? вот теперь, чтоб подарки были))))

мой сайт: http://my-horse.ru/
просим в гости

Музыкальный слух не развивается. По крайней мере, так считают профессора консерватории Римского-Корсакого.
Можно ли развить чувство лошади? Не уверена... Можно научить навыкам. Но то же чувство - на то и чувство, что оно либо есть либо нет.
Чуть-чуть настроить "прием" - можно, однозначно.

Кстати, а что именно за чувство лошади мы обсуждаем? Я про чувство верховой езды, а не отношений между лошадью и человеком.
Это когда у человека от природы мягкие руки, он чувствует, как сработать и чем сработать, чтобы хорошо сделать элемент, не помешать лошади, чувствовать секунду, когда средство управления сработает максимально эффективно...

Не, Оль. В определенной степени музыкальный слух можно развить. Но только в определенной, ограниченной степени. Если долго и упорно издеваться над ребенком с пятилетнего возраста, три раза в неделю заставляя его петь сначала по нотам, потом по памяти, потом без оной... Лишить ребенка детства, так как после школы не погулять, а в музыкалку, испортить ему желудок гастритом, т.к. после школы надо идти не домой обедать, а в музыкалку, а там долго и упорно петь и играть, выделение слюны, желудочного сока, искривление пальцев, завернутые в трубочку уши... И полное расстройство психики, так как из всех музыкальных талантов, необходимых бедному ребенку, есть только какой-никакой слух. А вот таланты для игры на фортепиано, таланты для изучения сольфеджио напрочь отсутствуют. Что является причинами для появления дополнительных психологических комплексов, а также истерических состояний, так как музыкалка эта осточертела и нет никакого желания туда идти, всё равно получается только хор. Но садисты-родители на истерики реагируют новыми наказаниями и заставлением вместо мультиков просиживать и просиживать часы за фортепиано. Бесполезные часы, надо сказать.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Леночек, подожди, так мы обсуждаем развитие музыкального слуха у того, у кого он есть или у кого его нет?
Развить муз. слух тому, у кого он наличествует хотя бы в зачаточном состоянии можно. На то он и даден. А кому не дано - тому не дано.
Опять же, это не слух. Это умение подстраиваться, а чуть усложняешь задачу - человек "врет" и путается, например, при полифоническом пении, когда одновременно три партии работают. Вот и весь слух. Вот и все "развитие" . Практика показывает, что достичь очень хорошего уровня муз. слуха при низких его задатках сложно и практически невозможно.
А вот усилить технику человеку с неплохим слухом - очень реально.

Хм. Всё равно спорный вопрос. В западной медицинской книжке (правда популярной) читала, что многие медики ЛОРы считают, что нет полного отсутствия слуха, есть зачаточный слух и внушение самим человеком самому себе, что у него этого слуха нет. Не говорю, что это абсолютно так, но есть и такое мнение.

Оль, ну всё, не будем про слух) Если человек поет и попадет в ноту - слух есть. Если он из десяти нот попал в одну-две - слух есть, но плохой. Если он попал в девять из десяти - слух хороший. При полифоническом пении, сама замечала за собой - когда поешь в хоре при определенном количестве занятий (читай - тренировок) начинаешь легко и свободно попадать в свой голос. Не напрягаясь ни на сколько. Это хороший слух? Но абсолютно ту же мелодию если просят спеть индивидуально под аккомпанемент педагогу - я лично начинала тут же врать бОльшую часть мелодии. И опять же, врать переставала, если потренироваться и попеть одной по заданной мелодии. Это хороший слух?
Обычно тренировка заключается в том, что тебе дают ноты и дают фортепиано, садишься, наигрываеншь свою мелодию и поешь по нотам. Через n тренировок выучиваешь мелодию наизусть и поешь уже без нот, на память. Попадаешь. Это хороший слух? А меня удивляли люди, которые с первого раза на слух запоминали любую мелодию и начинали петь и попадали в ноты сто процентов. Это какой тогда слух?
Так что моё мнение - нет людей совсем без слуха. есть те, которых не тренировали. Конечно, не все смогут после n занятий схватывать мелодию с первого раза, но то, что благодаря определенным методикам попадать, куда надо смогут, это абсолютно верно. Если есть желание и достаточно времени эти методики проходить. Про чувство лошади, думаю, так же. Нет людей, у которых его нет совсем. Есть люди, которые тонко чувствуют лошадь как только на неё впервые сели, это гении и мастера, которых, как и везде очень мало. Остальные - те, которые могут научиться чувствовать лошадь после определенного количества занятий верховой ездой. Кому-то надо больше, кому-то меньше. Они все, конечно, не станут Бербаумами и Грюнсвенами, но в определенной степени чувствовать лошадь научатся всё равно. Тем более, что ВЕ более жестокая штука, чем музыка. Там в ноту не попал - ну наорал педагог и всё. А тут падать приходится.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Мне кажется есть... Я.... (рыдающаая Мышка опять потерялась...) Мне его правда никто и не проверял. (тут опять должна быть рыдающая Мышка). Но все эти ноты мне всегда казались китайской грамотой. А в подростковом возрасте я чего-то там на гитаре даже играла. Только я просто заучивала где какой аккорд должен быть.

_________________
Встала сегодня пораньше, чтоб со мной побольше всякой хрени произошло.
Только не убивайте меня, если я что-то не так думаю.
Покайся и приди к Богу - Он приготовил для тебя чудесный план!

Норушка Конечно есть. Но люди совсем без слуха такая же редкость, как люди с абсолютным слухом.

Летучая МЫша Респект!

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

Норушка, дак мне самой все эти ноты и аккорды давались с потом и кровью. Это не слух, а талант к игре на муз инструментах. И на сольфеджио я умирала всегда. Слух - это когда поешь и попадаешь в ноту. Или когда тебе играют ноту, и ты, не видя её, говоришь какая это нота. И угадываешь. У всех по-разному это всё получается, как я уже писала. Но получается же.

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Например, я с лёгкостью угадывала любую ноту, и эти (как их там) кварты-квинты. А спеть даже чижика-пыжика была не способна.

_________________
Прислушайся к голосу разума. Слышишь??слышишь, какую чушь он несет??

А я могу спеть мелодию какой-нибудь песни, которую поет женщина с тембром голоса как у меня - второе сопрано или близко к этому. А вот кварты-квинты угадать не могу. В музыкальной школе ещё что-то пыталась угадать, получалось, а теперь всё уже...

_________________
Ну вот, оффтопик развели... Продолжу его. (С)

Не плохо было бы определить сначала структурную состоятельность этих самых нововведений.
Ересь нам не подходит. (С)

Нуууу ТЕПЕРЬ! Теперь, знаешь ли, что-то там угадывать уже давно и не пробовала… Зато пою нынче весьма отменно! Вдохновенно так и громко. И при этом мне глубоко плевать помню ли я слова, куда я там попадаю и что обо мне думают окружающие. Ибо пою я когда мне особенно хорошо… Тоесть во время распития соляры!

В вокале есть еще такой момент, как несоответствие слуха и голоса. Ну это когда человек слышит, что он фальшивит, но вот спеть правильно у него не получается. И это исправляется. Только нужно много работать.
Вдохновенно и громко не значит хорошо.
А я еще могу Хотя музыкалку закончила ой... уже почти 18 лет назад

_________________
Иногда приходится выбивать, буквальным образом выбивать из заблудшего члена всю его ошибочную ориентацию (Арловский Мышак)

Просто Вы Кэп шляетесь не по тем форумам.


Ерунда! Раз МНЕ нравится, значит точно ХОРОШО!

Вам хорошо... А с музыкальным слухом у вас как? Соседей не боитесь?

_________________
Иногда приходится выбивать, буквальным образом выбивать из заблудшего члена всю его ошибочную ориентацию (Арловский Мышак)

А вот теперь из серии сложного...
Я перфекционист? Ибо в моем понимании человек со слухом - именно тот человек, который легко попадает в ноты или легко воспроизводит услышанную мелодию. Без метаний и проблем.
Человек, попадающий только в девять нот из десяти, на мой взгляд, музыкальным не является.
Или, повторю вопрос, я сумасшедший перфекционист? Ибо я не понимаю, искренне не понимаю, зачем подбирать мелодию полчаса вместо того, чтобы ее с листа или со слуха наиграть. КАК??? можно НЕ СРАЗУ играть или петь то, что услышал хотя бы раз?.
И не понимаю, как можно полчаса ввинчиваться в нужную ноту... Ну не влезаешь - не лезь. Не надо...

В хоре тебе, Мыша, потому и легче пелось, потому что поют все вокруг. И подтянуть свое слышание под общий звук проще, чем самостоятельно петь, сидя перед педагогом..

Также и лошадники. Есть чувство и нет чувства. Сложный вопрос. Кто же сознательно признается в том ,что у него нет чувства лошади? Каждый скажет - я со своей Зорькой в таком взаимопонимании, что вам и не снилось.
Только это не чувство лошади.
Чувство лошади - это, НА МОЙ ВЗГЛЯД, умение решить любую проблему лошади в минимальные сроки с максимально позитивным результатом.
.Это какой-то внутренний камертон. Сугубо индивидуальный.
Ох, Темка.)))

Бабушка права!
Если ей нравится, как она поёт, значит, она поёт почти так же хорошо, как я.

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Ирина, обязательно споем. И бабушку пригласим на хоровое пение.
Надеюсь, никто не против рулад у костра под шашлычок?

Не, бабушка, небось, теперь только колыбельные петь будет. Новой внучке.

_________________

- Здравствуйте, моя фамилия Рабинович! Вам нужны такие специалисты?

http://argamak-ksk.ru/index.html

Глупости. Вокальный инструмент - такой же инструмент, как и все прочие. Только вместо корпуса там - тело, вместо струн - связки и мышцы. И настраивается голос - практикой. Даже люди с абсолютным слухом - и то не попадут в ноту с первого раза - потому что их аппарат еще не знает, как эту ноту изобразить. Снимать ноты, мелодии и аккорды на слух - дело практики. Воспроизводить безшибочно - тоже практика.
Тем более не забывайте, что на пение влияет психологическое состояние. Если человек болен, расстроен, возбужден - он не сможет контролировать мышцы и слажает.


Хаха... как это - подтянуть? а если все слажали? а слабО петь вообще ничего не слыша - как поют вживую на сцене? вот так звукорежжиссер настроил, что вокалист себя не слышит, один грохот от инструментов?

Получается, Летучая в данном случае права.

_________________
И он так заплакал, что чуть не упал с лошади.
А еще я сильно люблю пауков))
Нет беды тяжелее незнания удовлетворения. (Лао Цзы)